Voilée dans une église ? De la provocation ?

Alors personnellement, je ne suis pas musulmane et je suis rentrée dans la mosquée Hassan II NON VOILEE pour visiter avec mon mari. J'ai juste retiré mes chaussures, vu qu'il y a des tapis ...

mosquée hassan II à casablanca ****

perso, je trouve que c'est ce topic qui est de la provocation, mais bon quand on voit l'auteur de ce topic, ça ne m'étonne pas...enfin pour en revenir au sujet, si c'est toléré par l'église pourquoi il y aurait-il provocation?

par contre une chose dont je suis sûr (pour reprendre un peu l'exemple de Sylvano), rentrer dans une mosquée sans enlever ses chaussures, ça c'est une provocation...

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La provocation , c'est de mettre de l'huile sur le feu comme le fait sans arrèt Grenouille verte . Ce sont les gens comme lui qui font monter le racisme !

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+100000000000000 :blush:

La provocation , c'est de mettre de l'huile sur le feu comme le fait sans arrèt Grenouille verte . Ce sont les gens comme lui qui font monter le racisme !

Pas d'attaques personnelles (surtout stupides dans ce genre), merci.

La provocation , c'est de mettre de l'huile sur le feu comme le fait sans arrèt Grenouille verte . Ce sont les gens comme lui qui font monter le racisme !

J'aurais tendance à mettre + 1000 pour ce genre de propos concernant la "reinette du forum", ce dernier est un grand provocateur toutefois je m'abstiendrai concernant son rôle dans la montée du racisme, cela serait lui donner un importance un peu trop bancale... :blush: . Ce qui me choque cependant ce n'est pas le fait qu'il lance des sujets ambigües c'est surtout le fait qu'il ne participe pas lui-même au sujet qu'il balance...Cela m'interpelle un peu quelque part...

Pour en revenir à nos moutons, je pense que la majorité dans ce débat se trompe, je pense que le père "la grenouille" veut parler du voile que porte les chrétiennes au sein des églises, les images qu'illustrent son lancement de sujet le prouvent...

Donc, j'ai répondu "non"

Mahommet n'a jamais été reconnu prophète par les juifs. Et c'est par eux que la religion est née. Jesus est juif, Moïse est juif, impossible d'évoquer une religion sans avoir un moindre lien avec les juifs.

Il y a même eu des religions monothéistes avant le judaïsme (le Culte d'Aton est antérieur au judaïsme et l'a probablement influencé).

Pour finir, le judaïsme a largement repompé d'autres religions antérieures, notamment le polythéisme mésopotamien.

Le mythe du déluge, par exemple, a été inventé bien avant le judaïsme, tout comme les lois du Lévitique, qui sont des copiés collés de textes mésopotamiens.

Au moins d'enlever le voile, c'est beaucoup demandé ? C'est un minimum quand on entre dans un lieu ayant une culture différente, c'est au moins de la respecter :blush: Dans une mosquée, tu retire bien tes pompes ?

Donc on devrait, selon toi, retirer les statues de la vierge voilée des églises car c'est de la provocation ?

Les statues de la vierges ne respectent pas, seln toi, la culture chrétienne ?

C'est ridicule...

Beaucoup de bruit pour rien !!! Ce topic finit par se résumer à une compétition de "tolérance" entre principalement deux religions : le catholicisme et l'islam. Il me semble que la vraie question posée est "est-ce que le fait de porter un voile dans une église catholique est une provocation ?"

Il y a plusieurs réponses à ce sujet, tout dépend d'abord ce que l'on appelle "voile" .... la Vierge Marie ainsi que la plupart des saintes sont représentées avec un voile ... de type européen ... ce qui pour la Vierge semble quelque peu fantaisiste. Il y a peu, les femmes qui assistaient à la messe devaient être couvertes et les hommes découverts. A cette époque, les bourgeoises se pointaient "enchapotées" et faisaient une compéte d'élégance ... peu compatible avec le message du Christ ... quant aux autres, les plus humbles, elles portaient le foulard bien français des paysannes. Actuellement, certaines portent encore des foulards de ce type.

Reste à savoir maintenant ce qu'il arrive si une nana se pointe avec un foulard islamique ... si c'est un simple foulard, cela ne me choquera pas, en revanche, si il s'agit d'un truc du genre burqa, je serais quelque peu surpris, j'aurais sûrement un mouvement de rejet, mais finalement, pourquoi ne pas accepter ? L'église est un lieu de culte, pas un lieu public et notre religion a pour caractérisqtique d'ouvrir les bras aux autres ... mais ça, c'est ma propre réaction, maintenant, je connais dans ma paroisse certaines grenouilles de bénitier intolérantes qui passent plus de temps à critiquer et à épier qu'à prier, et les concernant, vous n'obtiendriez pas la réponse que je viens de faire.

Il n'y a donc pas de réponse unique à cette question. Quant à la guéguerre entre ce qu'il se passe dans les églises comparé à ce qu'il se passe dans les mosquées, c'est parfaitement ridicule. Notre église, en théorie, accepte les différences, si l'islam est plus intransigeant qu'est-ce que cela peut bien nous faire, si on ne veut pas enlever ses pompes dans une mosquée, personne ne nous oblige à y aller. Si nos réactions doivent se faire par rapport aux réactions des autres, ça n'est plus une religion ouverte, c'est un comportemant imbécile.

Allez en paix mes frères !!!!

une église n'est qu'un bâtiment.

J'ai visité d'autres lieux de cultes... j'ai prié à l'unisson dans d'autres lieux de culte...

et ça ne m'a jamais posé de problèmes...

DIEU est partout.

NB : je me souviens d'une époque où les femmes allaient prier la tête couverte dans nos églises.

Les temps changent

les coutumes aussi.

La FOI n'a rien à voir avec ça.

La vraie tolérance vestimentaire, c'est dans cette église là :

De toutes manières, ce sondage est un peu idiot car en réalité, qui a déjà vu une fatma deguisée en Belphégor dans une église ? Les rares musulmans qui y viennent pour des raisons diverses se pointent habillés comme tout le monde ... je ne pense pas habiter un endroit exceptionnel, aussi bien en Grande Bretagne qu'en France, je n'ai jamais aperçu le moindre voile islamique dans une église catholique ... pas plus que dans un temple protestant d'ailleurs. Ou alors, j'habite dans des endroits dotés d'un micro climat religieux et ailleurs c'est plein de musulmans en tenue réglementaire qui viennent squatter les églises ... dites-moi où ça se trouve, j'y cours rien que par curiosité.

Notre dame de Fatima au Portugal, très haut lieu de pélerinage catholique !

Fatima et ses 3 enfants, etc etc.

  Dans le dogme chrétien la femme est choyée, sanctifiée. Elle est une référence et un symbole fort.. ex Marie, Marie Madeleine, bernadette Soubirou, Fatima et autres innombrables saintes ... Alors que dans l'Islam elle est annhilée, infantilisée, inexistante   

  Dans le dogme chrétien la femme est choyée, sanctifiée. Elle est une référence et un symbole fort.. ex Marie, Marie Madeleine, bernadette Soubirou, Fatima et autres innombrables saintes ...

Alleluya !

C'est pour cette raison qu'aucun mouvement féministe n'a vu le jour en Europe ou en Amérique du Nord...

Notre dame de Fatima au Portugal, très haut lieu de pélerinage catholique !

Fatima et ses 3 enfants, etc etc.

Moi, je veux bien, je n'ai jamais fichu les pieds au Portugal, aussi, j'ai regardé plusieurs articles sur le web mais je n'y ai vu nulle part une allusion à des musulmanes qui y viendraient voilés.

Comme je n'ai pas la science infuse, je voudrais que tu me dises ce qu'il s'y passe exactement (à part les pélerinages catholiques). Thanks.

Plusieurs intervenant ont fait dévier le sujet vers la question du voile intégral (initialement, le débat portait sur le simple voile, mais beaucoup ne font pas la différence).

Il faut rappeler à ce sujet que l'interdiction du voile intégral qui a récemment été votée ne s'applique pas dans les lieux d eculte, en particulier dans les moquées et les églises.

Ainsi, rien n'interdit, légalement, de porter le niqab dans une église. Pire, il y a même une dérogation à la loi pour cela.

A ce sujet, voir la décision du Conseil Constitutionnel : "l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ne saurait, sans porter une atteinte excessive à l'article 10 de la Déclaration de 1789, restreindre l'exercice de la liberté religieuse dans les lieux de culte ouverts au public"

Dans le dogme chrétien la femme est choyée, sanctifiée. Elle est une référence et un symbole fort.. ex Marie, Marie Madeleine, bernadette Soubirou, Fatima et autres innombrables saintes ... Alors que dans l'Islam elle est annhilée, infantilisée, inexistante

La femme est autant rabaissée dans le catholicisme que dans l'islamisme. Toutes les religions sont le nid de privation de liberté à tous niveaux. Il y a pas si longtemps en France, la femme devait arriver vierge au mariage. Elle n'avait pas le droit d'avoir son propre compte bancaire, ni de gérer sa fortune comme elle le désirait.

Quand on voit que l'autre vieux machin de pape est encore à pas vouloir que le préservatif soit employé systématiquement, on voit bien que ces dogmes religieux sont vraiment une belle saloperie inventée par l'homme pour mieux s'aliéner.

Disons qu'avec l'islam, cela se voit plus.

 Malgré cela la femme a toujours fait l'objet d'un culte dans le christianisme même si cela était le plus souvent celui de la mère nourricière ou de la protectrice ... et la coquetterie féminine est inscrite dans notre culture. L'érotisme non plus n'a jamais été oublié? regarde les tableaux religieux y compris ceux qui décorent la Chapelle sixtine il sont tout plein de corps dénudés et alanguis ... C'est justement parce que toutes ces choses n'ont jamais été enfouies définitivement par la religion chrétienne que les philosophies humanistes et celle de la libération des femmes ont pu par la suite se développer en Occident.

La femme n'a jamais été niée dans tous ses aspects comme cela est le cas dans la religion musulmane.

C'est justement parce que toutes ces choses n'ont jamais été enfouies définitivement par la religion chrétienne que les philosophies humanistes et celle de la libération des femmes ont pu par la suite se développer en Occident.

Au contraire, l'humanisme s'est défini par oppositions aux valeurs antérieures.

Plusieurs intervenant ont fait dévier le sujet vers la question du voile intégral (initialement, le débat portait sur le simple voile, mais beaucoup ne font pas la différence).

Il faut rappeler à ce sujet que l'interdiction du voile intégral qui a récemment été votée ne s'applique pas dans les lieux d eculte, en particulier dans les moquées et les églises.

Ainsi, rien n'interdit, légalement, de porter le niqab dans une église. Pire, il y a même une dérogation à la loi pour cela.

A ce sujet, voir la décision du Conseil Constitutionnel : "l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ne saurait, sans porter une atteinte excessive à l'article 10 de la Déclaration de 1789, restreindre l'exercice de la liberté religieuse dans les lieux de culte ouverts au public"

je parie même que si les fatmas (bien roulées évidemment) optent pour la danse du ventre dans nos églises d'une part cela va les remplir (les églises) et que le curé n'aura plus besoin de porter un cierge,son enthousiasme sera visible, il pourra délaisser les ouailles de 10 ans