Etre tolérant est-ce accepter les racistes?

Je vois pas en quoi mon mode de pensée est plus mauvais qu'un autre, en face, c'est pas parfait non plus.

C'est pas parce qu'en face, c'est pas terrible qu'on doit faire pareil. Ca s'appelle du nivellement par le bas. Et c'est contre-productif.

Ma pensée découle de multiples mauvaises expériences et qui remontent à fort longtemps. Je ne fais pas de réflexion, je les ignore et point barre. De toutes façons, insulter et agresser quelqu'un est débile et ne sert à rien.

C'est bien, au moins tu en as conscience... Mais tu te satisfais dans la médiocrité?

J'ai bien conscience que j'ai beaucoup d'apprioris, et de méconnaissance sur ces personnes, mais comme je n'ai pas la possibilité et plus l'envie de mieux les connaître, cela restera en l'état.

Manque flagrant de curiosité intellectuelle. Flippant.

J'ai bien conscience que j'ai beaucoup d'apprioris, et de méconnaissance sur ces personnes, mais comme je n'ai pas la possibilité et plus l'envie de mieux les connaître, cela restera en l'état.

Tu ne désires pas étendre ton champs de savoir et de compréhension, en tout cas c'est bien de préciser ce genre de données, on sait à quoi s'en tenir au moins. La plupart des gens, comme, je pense, l'ami de l'auteur du topic, n'admettent pas leur ignorance et ne cherche pas à y remédier. Cela dit je persiste à croire que cela n'est pas incurable.

je sais qu'être raciste c'est mal,

ah ! jugement de valeur moral, quand tu nous tiens...

S'il faut parler de tolérance, ce qui à mon sens n'a rien de louable, ton copain (que tu dis raciste) est très tolérant. Tolérer pour moi, c'est devoir supporter, c'est admettre à contre-c¿ur quelqu'un. Dans la tolérance, il y a de la contrainte. Je ne vois rien de gratifiant à dire d'une personne qu'elle est tolérante, ça me fait bien marrer ça... On fait quoi? On salue son effort? Se dire tolérant ne change en rien les opinions exprimées et les pensées profondes des gens. Personnellement, je ne recherche pas des gens qui me tolèrent mais des personnes qui ne se posent même pas la question de devoir le faire. C'est vrai pour des cas aussi extrêmes que le racisme que les situations les plus anodines, il n'est pas toujours question de race bien sûr.

Ton ami est très tolérant, OUI et tes copines le sont moins.

C'est pas parce qu'en face, c'est pas terrible qu'on doit faire pareil. Ca s'appelle du nivellement par le bas. Et c'est contre-productif.

C'est bien, au moins tu en as conscience... Mais tu te satisfais dans la médiocrité?

Manque flagrant de curiosité intellectuelle. Flippant.

Pour la médiocrité intellectuelle, je la retourne aux gens bas de gamme que j'ai eu le malheur de croiser, avec une mentalité digne du moyen âge. Si tu es maso, grand bien te fasse, mais moi, j'ai plus envie de me faire entuber une énième fois par eux.

Quand tu auras vécu dans des cités hlm, tu veras après que ta gentillesse et ton ouverture d'esprit, tu peux l'oublier. Maintenant, j'ai pas dit que tout le monde est comme ça, mais beaucoup.

Et puis, je tiens à préciser que jusqu'à présent, ce sont eux qui se mettent à l'écard et pas le contraire. La plupart ne nous aime pas, et bien c'est réciproque.

De toutes manières, j'ai autre chose à foutre que de perdre mon temps avec des gens sans intérêt. Vu que je vois personne venir pour voir si éventuellement j'aurais besoin de quelque chose, je vais certainement pas me faire du soucis pour leur pomme.

C'est pas parce qu'en face, c'est pas terrible qu'on doit faire pareil. Ca s'appelle du nivellement par le bas. Et c'est contre-productif.

C'est bien, au moins tu en as conscience... Mais tu te satisfais dans la médiocrité?

Manque flagrant de curiosité intellectuelle. Flippant.

J'ai très longtemps lutté contre mes apprioris, et je me suis faite à chaque entubée, et pas qu'un peu. Une fois, deux.... mais quand c'est systématique, ensuite on en arrive à la conclusion qu'il y a un problème chez eux. Et quand on a un minimum d'instinct de survie, on va pas là où il y a danger et des emmerdes à poindre.

Du coup, tu ne vas nul part. Parce que des dangers et des emmerdes à poindre, il y en a partout, avec tout le monde, n'importe quelle race / couleur / nationalité, appelez ça comme vous le souhaitez.

De toute façon, tant que de chaque côté les plus faibles se laisseront abattre par les préjugés / mauvaises expériences / etc... (c'est-à-dire tomber dans le racisme, l'enfermement, l'ignorance, ...), on sera loin de comprendre qu'en fait il n'y a pas de côté ^^

Il est apparemment difficile voir les gens autrement qu'à travers leurs couleurs... Que tel trait de comportement caractérise profondément une race et non simplement une personne (un être humain aussi banal que les autres) dans une situation précise, à un moment précis. Nooon! Ils sont tous comme ça!

Je crois que c'est la forme de racisme la plus risible, "ils sont tous comme ça mais toi, tu es différent!"... :blush: pffff!

Certes, l'école est une institution, à la dérive dans notre pays mais une institution quand même, je l'admets mon propos était général mais visait des sphères plus hautes que l'Education Nationale pour le coup. D'ailleurs des cours d'anthropologie pour écoliers/collégiens ne seraient pas de trop pour la jeunesse.

Mais en gros d'après ton raisonnement, on peut naitre plus ou moins raciste et grâce à l'école on se rend compte que le racisme c'est mal ?

Si un individu, quelle que soit son origine, éduque son enfant avec transparence concernant les origines d'autrui, ça suffit largement à ne pas générer un futur partisans FN.

On peut parler de race mais faut toujours cadrer le discours et avoir un contexte précis. Les autorités, pour parler d'un individu, ne disent pas "on a repéré un suspect d'origine ethnique noire" (vive la communication efficace) mais "un suspect de race noire" . Et ça vaut pour les blancs. Ce n'est pas raciste mais il n'y a pas d'autre moyens, à moins que les flics soient formés en lettres pour tourner des phrases sans utiliser le mot "race" ...

Après, oui, dans un débat ou autre discussions libres et sans protocole on n'utilise plus le mot "race" mais "groupe éthnique" .

Et quant aux personnes cherchant à comprendre les racistes, je pense que cela soit à eux de comprendre Les Autres (à condition qu'ils désirent évoluer et élever leur "pensée" ).

Je n'ai jamais dit qu'on naissait plus ou moins raciste... Un enfant ne deviendra raciste que si on lui transmet les informations qui le feront devenir ainsi... Un enfant est une page blanche... Et l'école doit être là pour éviter que la page blanche soit remplie d'infos véhiculés par la famille ou l'entourage de l'enfant qui seraient de partie pris... Pour moi, il est évident que c'est aux parents que revient le rôle essentiel d'éduquer leurs enfants, de leurs donner une ouverture d'esprit... L'école est un garde-fou au cas où... Un plus...

L'école peut expliquer que le racisme est mal et surtout un comportement infondé... Mieux vaut la prévention et c'est la connaissance de notre histoire avec ses hauts et ses bas, la connaissance des autres cultures qui fait que l'on se laisse moins facilement endoctrinée. Apprendre à réfléchir par soi-même... Ne pas se laisser manipuler... Ne pas faire d'amalgames...

La répression en matière de comportement raciste comme celle de la délinquance a ses limites.

Il faut la répression mais il faut aussi travailler en aval...

Après le débat sur les mots politiquement est pour moi d'arrière-garde... Je préfère une personne qui appelle une personne du troisième âge un vieux mais qui a du respect pour elle... Je préfère celui qui appelle un homme "d'origine ethnique noire" un noir mais qui l'embauche... :blush:

Je discute toujours avec ceux que j'entends tenir des propos racistes... Ne pas les laisser se convaincre entre eux qu'ils ont tout bon... Démontrer, argumenter,... Comme je dis un travail de fourmi mais gratifiant...

Et la pensée evolue au rythme de chacun... En Afrique ou en Inde, les rapports entre ethnies ne sont pas idylliques... Comme par chez nous il y a pas si longtemps... Pas de magie pas de miracle c'est du boulot et y'a du pain sur la planche...

J'ai très longtemps lutté contre mes apprioris, et je me suis faite à chaque entubée, et pas qu'un peu. Une fois, deux.... mais quand c'est systématique, ensuite on en arrive à la conclusion qu'il y a un problème chez eux. Et quand on a un minimum d'instinct de survie, on va pas là où il y a danger et des emmerdes à poindre.

Ce que tu dis n'a pas de sens, tu parles de te faire entuber systématiquement, tu dis "qu'il y a un problème chez eux" mais ça reste flou, si tu veux faire part d'une expérience, bien que cela ne changera rien au faits tels qu'ils sont chaque jour dans notre monde, je t'en prie, mais tenter d'argumenter en parlant de façon abstraite donne à ton commentaire un crédit proche du néant.

Si on devait rejeter la personne chaque fois qu'elle a une opinion qui nous dérange on n'en finirai plus. La tolérance a différents niveaux selon moi après pour chacun de nous. Je sais que moi j'aurai du mal à parler avec un raciste.

En d'autres termes non être tolérant ce n'est pas forcément accepter les racistes. Dans ce cas moi je serai intolérant ? Dans ce cas tous ceux qui évitent les racistes sont intolérant ?

Non on est intolérant avec les racistes.

Pour ce qui est de tes amies, elles n'apprécient pas ce mec, c'est leur droit, après qu'elles ne soient pas tolérantes avec toi car tu lui parles et donc changent de comportement...tu peux enlever le qualificatif "amies".

Si on devait rejeter la personne chaque fois qu'elle a une opinion qui nous dérange on n'en finirai plus. La tolérance a différents niveaux selon moi après pour chacun de nous. Je sais que moi j'aurai du mal à parler avec un raciste.

En d'autres termes non être tolérant ce n'est pas forcément accepter les racistes. Dans ce cas moi je serai intolérant ? Dans ce cas tous ceux qui évitent les racistes sont intolérant ?

Non on est intolérant avec les racistes.

Pour ce qui est de tes amies, elles n'apprécient pas ce mec, c'est leur droit, après qu'elles ne soient pas tolérantes avec toi car tu lui parles et donc changent de comportement...tu peux enlever le qualificatif "amies".

Je plussoie fortement ! Neuf Troi en force :blush:

Pour la médiocrité intellectuelle, je la retourne aux gens bas de gamme que j'ai eu le malheur de croiser, avec une mentalité digne du moyen âge. Si tu es maso, grand bien te fasse, mais moi, j'ai plus envie de me faire entuber une énième fois par eux.

Quand tu auras vécu dans des cités hlm, tu veras après que ta gentillesse et ton ouverture d'esprit, tu peux l'oublier. Maintenant, j'ai pas dit que tout le monde est comme ça, mais beaucoup.

Et puis, je tiens à préciser que jusqu'à présent, ce sont eux qui se mettent à l'écard et pas le contraire. La plupart ne nous aime pas, et bien c'est réciproque.

De toutes manières, j'ai autre chose à foutre que de perdre mon temps avec des gens sans intérêt. Vu que je vois personne venir pour voir si éventuellement j'aurais besoin de quelque chose, je vais certainement pas me faire du soucis pour leur pomme.

J'ai très longtemps lutté contre mes apprioris, et je me suis faite à chaque entubée, et pas qu'un peu. Une fois, deux.... mais quand c'est systématique, ensuite on en arrive à la conclusion qu'il y a un problème chez eux. Et quand on a un minimum d'instinct de survie, on va pas là où il y a danger et des emmerdes à poindre.

Pour info perso, je suis né et ai grandi en cité HLM comme tu dis. Tu n'as donc pas grand chose à m'apprendre sur le vivrensemble en quartier sensible.

As-tu des exemples concrets "d'entubage" dont tu as été victime? Parce que là, tu restes dans le flou artistique (volontairement?)

Pour la médiocrité intellectuelle, je la retourne aux gens bas de gamme que j'ai eu le malheur de croiser, avec une mentalité digne du moyen âge. Si tu es maso, grand bien te fasse, mais moi, j'ai plus envie de me faire entuber une énième fois par eux.

Quand tu auras vécu dans des cités hlm, tu veras après que ta gentillesse et ton ouverture d'esprit, tu peux l'oublier. Maintenant, j'ai pas dit que tout le monde est comme ça, mais beaucoup.

Et puis, je tiens à préciser que jusqu'à présent, ce sont eux qui se mettent à l'écard et pas le contraire. La plupart ne nous aime pas, et bien c'est réciproque.

De toutes manières, j'ai autre chose à foutre que de perdre mon temps avec des gens sans intérêt. Vu que je vois personne venir pour voir si éventuellement j'aurais besoin de quelque chose, je vais certainement pas me faire du soucis pour leur pomme.

J'ai très longtemps lutté contre mes apprioris, et je me suis faite à chaque entubée, et pas qu'un peu. Une fois, deux.... mais quand c'est systématique, ensuite on en arrive à la conclusion qu'il y a un problème chez eux. Et quand on a un minimum d'instinct de survie, on va pas là où il y a danger et des emmerdes à poindre.

j'ai travaillé ds ma vie ds des quartiers qu'on dit difficlie...ds des cites d'HLM , en soins à domicile

jamais je n'ai eu de problemes avec les habitants, il y avait du respect mutuel.

et pendant mes etudes de longues années avant , au bout d'un an et demi d'etudes j'ai eu enfin le droit à une chambre du CROUS

j'etais aussi ds le meme genre de cité d'hlm dont tu parles(à CRETEIL, VAL DE MARNE) et je n'ai jamais ete aussi heureuse de ma vie

jamais je n'ai eu aucun probleme

jamais

je pense que si on respecte l'autre et qu'on ne se mele pas de leur vie et qu'on n'arrive pas avec des airs de "superieur" , on a aucun probleme

un jour j'avais meme oublié mon sac à mains sur ma boite à lettres, fatiguée sans doute.... mes etudes....quelqu'un a sonné chez moi pour me le rendre et j'avais tout .dc...

etre tolerant c'est accepter la difference

c'est donc accepter bien souvent ce qu'on estime inacceptable.

j'ai travaillé ds ma vie ds des quartiers qu'on dit difficlie...ds des cites d'HLM , en soins à domicile

jamais je n'ai eu de problemes avec les habitants, il y avait du respect mutuel.

et pendant mes etudes de longues années avant , au bout d'un an et demi d'etudes j'ai eu enfin le droit à une chambre du CROUS

j'etais aussi ds le meme genre de cité d'hlm dont tu parles(à CRETEIL, VAL DE MARNE) et je n'ai jamais ete aussi heureuse de ma vie

jamais je n'ai eu aucun probleme

jamais

je pense que si on respecte l'autre et qu'on ne se mele pas de leur vie et qu'on n'arrive pas avec des airs de "superieur" , on a aucun probleme

un jour j'avais meme oublié mon sac à mains sur ma boite à lettres, fatiguée sans doute.... mes etudes....quelqu'un a sonné chez moi pour me le rendre et j'avais tout .dc...

Je suis d'accord avec toi.

J'ai passé toutes mes années de lycée juste en face des tarterets à Corbeil Essonnes (91), pour ceux qui connaissent, c'est pas réputé pour le calme et la tranquilité !

Je traversait la cité tous les jours, en vélo, en roller, à pied et en scoot sur la fin ... jamais eut de pépin !

Ensuite j'ai vécu avec ma soeur à Saint Denis et Argenteuil (encore une fois, v'la la zone hein) et le seul soucis que j'ai eut c'etait un malentendu avec un d'jeun's qui s'etait trompé de nanar :blush:

mon secret ? le respect

Pas juste de la tolérance ou simplement d'eviter les embrouilles !

mais le respect ! genre on vient te voir pour te demander si t'as pas un euro tu fais quoi ? tu trace ta route en répondant à peine et en collant ta main sur ton porte monnaie ?

bah non, moi si j'ai et que j'ai envie de donner je donnes ... que ce soit une mamie ou un jeune de cité !

pas juste de la tolérance, mais du respect au même titre que tout le monde !

Maintenant, tant qu'on continuera d'entendre des préjugés sur les cités basé uniquement sur ce que dit chazal au JT

bref sortez découvrir ces cités, après on en reparle

Pour ce qui est de tes amies, elles n'apprécient pas ce mec, c'est leur droit, après qu'elles ne soient pas tolérantes avec toi car tu lui parles et donc changent de comportement...tu peux enlever le qualificatif "amies".

Elles savent c'est tout et elles savent quoi ? ben ça :

Tu sors avec un mec raciste y'a des conséquences :

1) Impossible d'amener des gens noirs ou basanés en sa présence : t'as peur des vannes que le raciste risque de sortir

2) Tu te coltines en revanche tous ses amis , blancs évidemment

3) Tu te coltines les reflexions racistes du mec et tu la fermes parce que sinon ça va clasher

4) tu peux aussi être gêner lorsqu'il lâche des vannes racistes en présence de tes amis blancs qui ne comprendront pas et pourront s'engueuler avec ce mec avec quelques raisons

5) Les conversations se restreignent faut pas parler immigration , faut pas parler politique , faut pas parler de l'équipe de France de foot , faut pas parler voyages en Afrique (chez les bougnoules) faut pas parler culture ou alors faut rester dans la culture blanche , faut pas parler de plein de choses : les sujets tabous s'installent

Conclusion : Etre tolérant envers un raciste ça revient à la fermer sur beaucoup de sujets , c'est le copain du raciste qui fait tous les efforts, hors la tolérance est un chemin qui se fait à 2 , chacun faisant son bout de chemin sinon c'est plus de la tolérance , ça devient de la soumission sur le mode "j'ai peur qu'il dise ceci ou cela" , "faut éviter de parler de tels sujets" , les copains s'éloignent car ils se sentent moins libres ou ils restent et acceptent ce dictat sans grand enthousiasme.

C'est faux, j'ai été plusieurs fois à des soirées avec des connaissances d'origine étrangère d'une amie, et j'ai fermé ma gueule. Cela s'est bien passé. Je vais pas aller dire des horreurs envers des gens qui ne m'ont rien fait. Je les apprécie pas pour des raisons de mentalité, mais cela peut être valable pour d'autres personnes d'origine caucasienne.

La plupart du temps, c'est moi qui suit restreinte dans mes relations, et pas le contraire. J'empêche personne de fréquenter qui il a envie, à condition que l'on ne m'impose pas certaines choses. C'est moi qui coupe les ponts et pas le contraire, donc, c'est moi qui paye les conséquences de mes opinions et pas en face.

Mais c'est quoi exactement les mentalités qui font que tu rejettes les personnes d'origine étrangère?

Parce que bon, pour moi, il y a beaucoup d'immigrés de 2ème ou 3ème génération qui ont exactement le même état d'esprit que ceux qui se disent "français de souche"

Je réponds juste à la question du sujet: Etre tolérant est ce accepter les racistes?

Pour moi, oui.

Quitte à être HS, une question pour les bien-pensants :

étre tolérant, est-ce accepter le nazisme? Est-ce accepter la pédophilie? Est-ce accepter le terrorisme?

Et est-ce que la tolérance s'arrête dans l'acceptation et ne s'étend-elle pas à la compréhension ? Dans ces cas là je répondrais oui aux trois.