L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

Non, juste pour te faire chier.

Je m'en fous de ces études et le sujet ne m'intéresse absolument pas.

Avant d'attaquer les capacités intellectuelles des autres, occupe-toi donc de soigner ton orthographe, ta syntaxe et ta rhétorique.

P.S. : je m'adresse à celui qui s'agite dans son bocal...

Oui, c'est un peu chiant ces gens qui croient qu'ils peuvent être subversif et remettre l'ordre des choses en question.

Je ne vois nullement de subvertion dans ce que je dis. Si c'est le cas c'est que notre société a un probleme plus grand que je ne le pensais. Vouloir que notre société évolue devrais être un objectif pour tous.. d'ailleurs ne le partage tu pas?

"exact ! quand on aime son pays (ou son aire culturelle), on préfere l'améliorer que de se tirer."

C'est un peu chiant c'est naïfs qui pensent pourvoir changer leur pays :blush:

L'énervement et différent pour tous, moi se sont les trolls qui m'exaspèrent.

je répette pour tous ceux qui n'ont pas compris ou ceux qui font semblant de ne pas comprendre.

je suis pour rendre libre la prostitutions. La notion de dignité dont vous faites état lorsque vous assimilé "prostituée" et "femme en burqa" ne sont que des préjugés d'hommes.

.. .femme en burqa = femme digne :blush: pour moi,.. femme en burqa = femme conne

femme prostituée = femme indigne pour moi, femme prostituée = femme intelligente

En ce qui concerne l'hypocritie concernant "la dignité de la femme", ce n'est pas à l'homme de dire en quoi elle est digne, ou indigne....ce sont des préjugés tout ça.

on est digne de nos convictions lorsque l'on est reconnu par la société (d'ou la libération de la prostitution). hors une prostitué mérite le respect, une femme en burqa nous méprise pourquoi nous devrions la respecter ?

@ kalakutta : tu as extrapolé le profil de la prostitué, on ne te parle pas de condition éffroyable, pourquoi penses-tu qu'Elisabeth Badinter désire libérer la prostitution ? Parfois je te trouve stéréotypé...

Avant d'attaquer les capacités intellectuelles des autres, occupe-toi donc de soigner ton orthographe, ta syntaxe et ta rhétorique.

P.S. : je m'adresse à celui qui s'agite dans son bocal...

Oui? arguments?

C'est toujours ton gros probleme, j'ai beau te le dire en long et en large, il n'y a en pas.

C'est ton habitude de reprocher aux autres tes tares. Tu parle de rhétorique mais depuis hier on en attend de ta part. Par exempel la rhétorique c'est évité de se contre dire entre deux affirmations, comme tu la déjà fait auparavant

Bon tu te met a débattre? Ou tu compte définitivement plomber la discutions avec du trollisme?

Si tu avais pris le soin de lire les textes cités précédemment (ce que tu ne fais jamais, préférant nous imposer les tiens, afin d'alimenter ta légendaire mauvaise foi), tu aurais pu découvrir (eurêka!) que la burka n'est pas une liberté religieuse, mais une tradition locale utilisée par des fanatiques à seules fins d'asservir la femme. Avant d'aboyer, prend la peine de lire.

Et ? Cela peut très bien être les deux. Ce n'est pas parce que c'est "une tradition locale utilisée par des fanatiques à seules fins d'asservir la femme" que ce n'est pas religieux.

Il faut quand même être de la plus grande mauvaise foi pour prétendre qu'il n'y a pas de rapport entre la burqa et la religion, surtout après avoir voulu interdire la burqa au nom de la laïcité (si c'était pas religieux, que viendrait faire la laïcité ici ?)

La burqa et le niqab sont des préconisations religieuses de certains mouvement musulmans minoritaires.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas une préconisation religieuse pour la majorité des musulmans que ça n'en n'est pas une pour certains groupes musulmans minoritaires.

C'est ton habitude de reprocher aux autres tes tares. Tu parle de rhétorique mais depuis hier on en attend de ta part. Par exempel la rhétorique c'est évité de se contre dire entre deux affirmations, comme tu la déjà fait auparavant

Si tu possèdes un dictionnaire, ouvre-le de temps en temps.

La laïcité se veut neutre (entre athées et croyants). La burka n'est pas "l'étendart d'une religion" mais l'instrument de quelques fanatiques. Il peut aussi, comme le souligne Stahlgewittern, être prétexte à certaines dérives visant à affaiblir la sécurité du pays.

A ce titre, il met en péril les fondements mêmes de la laïcité en France :

la Constitution du 4 octobre 1958 :« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi » (art. 10).

Si tu avais pris le soin de lire les textes cités précédemment (ce que tu ne fais jamais, préférant nous imposer les tiens, afin d'alimenter ta légendaire mauvaise foi), tu aurais pu découvrir (eurêka!) que la burka n'est pas une liberté religieuse, mais une tradition locale utilisée par des fanatiques à seules fins d'asservir la femme. Avant d'aboyer, prend la peine de lire.

Un coup c'est religieux et tu bfais appel à la laïcité, un coup c'est plus religieux... ça change régulièrement ...

Tu remarqueras que j'a déja mis le doigt sur ce paradoxe, et n'éanmoins elle continue de se contredire d'un post à l'autre.

Je suis dépité.

Oui enfin ça a rien à voir.

La prostitution c'est de l'esclavage contemporain.

La burqa c'est une fringue moche.

Dans ce cas, ne penses-tu pas qu'il est hypocrite d'être d'un côté pour la prostitution, et d el'autre contre la burqa en invoquant l'argument de la dignité de la femme ?

Et ? Cela peut très bien être les deux. Ce n'est pas parce que c'est "une tradition locale utilisée par des fanatiques à seules fins d'asservir la femme" que ce n'est pas religieux.

Il faut quand même être de la plus grande mauvaise foi pour prétendre qu'il n'y a pas de rapport entre la burqa et la religion, surtout après avoir voulu interdire la burqa au nom de la laïcité (si c'était pas religieux, que viendrait faire la laïcité ici ?)

La burqa et le niqab sont des préconisations religieuses de certains mouvement musulmans minoritaires.

Non. Juste un prétexte, une dictature déguisée.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas une préconisation religieuse pour la majorité des musulmans que ça n'en n'est pas une pour certains groupes musulmans minoritaires.

Ces groupes minoritaires obéissent à des organisations fanatiques

Si tu n'aimes pas les français (que tu te permets d'insulter à tout va, on ressent beaucoup de haine dans tes propos), personne ne t'oblige à vivre en France.

La encore tu donne un conseil sans le suivre.

Si tu n'aime pas la France et ces principes de laïcité et de libertés individuelles rien ne t'empêche de t'en aller. Mais bien sûr tu est bien trop heureuse de vivre dans un pays tolérant et progressiste qui accepte que nous laissions la parole à tous, meme à des gens qui visiblement on un manque de cultures, de connaissances et même de facultés de raisonnement.

:blush: :coeur:

Je suis parfaitement d'accord, qu'elle commence par suivre ses propres conseils.

Dans ce cas, ne penses-tu pas qu'il est hypocrite d'être d'un côté pour la prostitution, et d el'autre contre la burqa en invoquant l'argument de la dignité de la femme ?

Je ne sais pas, je n'ai pas invoqué cet argument.

Ces groupes minoritaires obéissent à des organisations fanatiques

Fanatiques quoi ? Fanatiques religieux.

C'est donc bien la liberté de culte qui est en jeu.

En fait, c'est le même problème que celui des sectes : peut-on interdire à quelqu'un d ecroire ou de pratiquer au seul prétexte que nous pensons :

• que cette croyance est fausse
  
• ou que cette croyance prive le croyant se son libre arbitre (la soumettant à un gourou ou autre)
  

Un coup c'est religieux et tu bfais appel à la laïcité, un coup c'est plus religieux... ça change régulièrement ...

Te voilà en manque d'arguments...

Fanatiques quoi ? Fanatiques religieux.

C'est donc bien la liberté de culte qui est en jeu.

En fait, c'est le même problème que celui des sectes : peut-on interdire à quelqu'un d ecroire ou de pratiquer au seul prétexte que nous pensons :

• que cette croyance est fausse
  
• ou que cette croyance prive le croyant se son libre arbitre (la soumettant à un gourou ou autre)
  

Extraits d'une dépêche AFP (lien ici) "Offensive des autorités tunisiennes contre le voile islamique" Oct 2006

"Face à un retour en force du port du voile et de vêtements dits islamiques, les autorités tunisiennes ont lancé l'offensive contre ces tenues "d'inspiration sectaire étrangère". (...) "le danger que représente la tenue vestimentaire d'inspiration sectaire, étrangère à notre pays, notre culture et nos traditions". Le voile, a ajouté M. Abdallah, est "un slogan politique affiché par un groupuscule qui se dissimule derrière la religion pour réaliser des desseins politiques". Qualifiant le voile de "signe distinctif d'une frange dure et renfermée sur elle-même", le ministre de l'Intérieur, Rafik Belhaj Kacem, y voit le "symbole d'une appartenance politique qui se cache derrière la religion, qui en est innocente, et qui cherche à faire revenir la réalité de la société aux ères très anciennes"."

Oui c'est un autre problème. On ne peut nier la dimension POLITIQUE du salafisme et de l'islam radical. Grenouille je suis étonné que tu ignore cette donnée du probleme en l'évacuant sous prétexte de liberté religieuse. Je t'ai connu plus intransigeant vis à vis de ce genre de choses.

Alors, tu es venu défendre tes petits copains ?

Que tu es bavard!

Mais tu parles pour ne rien dire.

Si tu n'aimes pas les français (que tu te permets d'insulter à tout va, on ressent beaucoup de haine dans tes propos), personne ne t'oblige à vivre en France.

Et d'insulter Caupine sur ses capacités intellectuelles est vraiment risible quand on lit tes propos..

Le fait est que si une loi est votée, tu n'auras aucune alternative à part encaisser et te taire.

tu as raison, je viens de lire les derniers posts, il y a beaucoup de haine envers la femme dans ses propos. :blush:

lorsque je lis des posts ou l'on rabaisse LA femme, quelle qu'elle soit, je me méfie de celui qui tape sur le clavier...

En faite il nous en veut, car nous sommes claires-voyantes...

Pardon, je débarque, j'ai dix pages de retard, :blush: mais j'avais envie de réagir à ceci:

En effet, comment peut on allaiter et travailler à la fois ?

L'homme s'acharne, une nouvelle fois, à réduire la femme à l'état d'esclave : "occupe toi des enfants, ne sors pas de chez toi, sauf pour faire les courses, fais le ménage, bla, bla, bla..."

Quant à celles qui travaillent, elles ont une double journée : travail + maison (enfants, ménage, cuisine...)

Une femme de ménage me racontait dernièrement qu'elle se "reposait" plus à son travail que chez elle. Et l'on va nous dire que la femme est devenue l'égale de l'homme!

Les personnalités comme Badinter agacent, car elles sont dangereuses pour la tranquillité de "monsieur le Pacha".

Et ne tournons pas pendant trois heures sur l'allaitement : un grand nombre de femmes se refusent à cette pratique jugée douloureuse, épuisante, dégradante, néfaste à la beauté des seins, incompatible à une vie professionelle digne de ce nom.

L'accouchement est aussi une pratique douloureuse, épuisante, dégradante (on est exposée aux regards), néfaste à la beauté, et pourtant on en a besoin pour que l'espèce humaine perdure. Et allons même plus loin, c'est une épreuve qui est vite remplacée par une satisfaction. j'ai lu qu'il était question de choix, c'est bien dans les deux sens. Pourquoi stigmatiser l'allaitement, s'il est perçu comme un choix nécessaire? Si c'est arriéré d'allaiter, c'est arriéré d'accoucher . Attention à ne pas confondre modernisme et féminisme et à considérer qu'être féministe c'est se rendre la vie plus agréable. Normalement ce n'est pas ça.

En fait, les pro-allaitement et les pro-biberons s'équilibrent alors je ne vois pas trop où est le diktat. On peut allaiter et travailler si le travail est aménagé pour ça ; personnellement je considérerais comme plus féministe d'aider les mères à nourrir leur enfant elle-même (que ce soit au sein ou au biberon) plutôt que par une nounou qu'à sacrifier la maternité à un patron (qui se fout totalement du salarié de toute façon et n'aura aucun scrupule à virer la working girl qui a renoncé à enfanter pour son boulot). Ou même aménager le travail pour que les pères donnent le biberon, soyons fous.

Compléments en réponse à certains commentaires affirmant que la Burqa est une prescription religieuse :

Je ne te suis pas. Interdire la burqa au motif que c'est religieux... tout en disant que la burqa ce n'est pas réellement religieux.

Bien sûr que ce n'est pas que religieux, je suis même persuadée pour l'instant - mais peut-être que j'ai tort - que le voile intégral est un moyen pour ces femmes de rejoindre une sorte de "caste", de sortir du lot et d'être reconnues. Mais si jamais j'ai raison, et bien la burqa n'est pas le problème, car sans burqa, certains trouveront un autre moyen d'effectuer un repli identitaire.

Oui enfin ça a rien à voir.

La burqa c'est une fringue moche.

C'est un argument que je n'avais pas encore entendu. C'est vrai que légiférer sur les fringues moches, c'est capital.

Sache que je suis partisan de l'Etat total.

tu as raison, je viens de lire les derniers posts, il y a beaucoup de haine envers la femme dans ses propos. :blush:

ha bon? Et tu pourrais me citer? Que l'on se marre un bon coup. Juste pourque l'on voit que tu n'est pas soit une menteuse, soit une idiote qui ne sait pas lire.

Par ce que je te signale, car tu ne semble même pas comprendre les phrases avec les quelles tu est d'accord ( ) Valtesse m'accuse de haire Les français, pas les femmes, en particulier, les français, femmes et hommes. Puisque tu ne comprend pas les phrases avec les quelles tu est d'accord on peu se demander si tu comprend aussi bien les phrases avec lesquelles tu n'est pas en accord (et que tu ne cite pas, bien évidement).

lorsque je lis des posts ou l'on rabaisse LA femme, quelle qu'elle soit, je me méfie de celui qui tape sur le clavier...

Comme ces propos dégueulasses qui sont que la femme qui allaite est une idiote qui se dégrade (valtesse ou qu'elles ont le choix entre le viol ou la prostituons (toi)?

Tu a en parti raison il est facile pour des gens comme toi d'accuser les autres, sous pretexte qui en partage pas son "opinion" de tout est n'importe te quoi sans aucune preuve. Il est plus facile de diabolisé stupidement que de débattre.

Je dois avouer être éblouis par le niveau de rhétorique de Valtesse et toi, d'un coté des accusation de misogynie et de l'autre de racisme anti-français. On atteint un niveau, également je pense, par le président Bush lors de ses croisades en Irak On pourrai croire que vous ne formez qu'une seul et même personne