L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

on en reparlera mardi, là on parle dans le vide, l'obstacle de constitutionnalité devrait déboucher sur quelque chose de contournable...ou de vicieux :blush:

Voici ce que dit la constitution:

" Article 10

( De la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, préambule de notre constitution, et texte fondamental auquel se réfère toutes lois en France....)

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi. "

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789.5076.html

La notion de trouble à l'ordre public est large, mais elle n'est pas figée, elle évolue en même temps que la société évolue, mais de toute façon j'ai déjà prouvé d'après la CEDH( dont la France est signataire et dont les principes sont intégrés à notre constitution...), ce en quoi, de toute évidence, le port du voile intégral est contraire aux Droits de l'Homme...

( cf mon message # 173 du présent topic mercredi 20 janvier 2010 à 10h19 Page 18...)

Au passage +1 à ton post #187 ...

( hormis ce qui concerne qui tu sais, la fin de non recevoir est permanente et définitive...)

Le port du voile est bien évidemment une atteinte grave à la dignité des femmes, cette pratique doit cesser sur le sol français, ailleur dans le monde, le jour viendra où les musulmans, qui pratique l'Islam éclairé et moderne, se réveilleront de leur torpeur et affirmeront enfin l'égalité entre Hommes et Femmes, ce qui est déjà le cas au regard d'Allah, et malheureusement leur échappe encore...

( comme celà échappa autres grandes religions monothéistes, et même à notre société française par le passé --ce qui est parfois encore la cas aujourd'hui, mais ceci est un autre débat-- )

Modifié le 24 janvier 2010 par Enzo37

D'après les premiers éléments dont on dispose sur les résultat de la commission sur la burqa, il semblerait que les élus aient renoncé à l'idée d'une interdiction généralisée de la burqa. La raison invoquée est qu'une telle interdiction serait anticonstitutionnelles.

Il est question de l'interdire à d'autres endroits, pour rendre la vie des femmes en voile intégral beaucoup plus difficile.

PAROLES DE FEMMES ( nos égales, à mes yeux et au regard de la loi et de la constitution...)

"Yvette Roudy, ancienne Ministre des droits des femmes, Parlementaire Honoraire et Présidente de l'Assemblée des Femmes se félicite de l'initiative du député PC André Guerin et des 57 autres députés de droite comme de gauche qui réclament un débat national sur le port de la burka en France.

Elle souhaite que nos parlementaires aillent plus loin et déposent une proposition de loi interdisant la burka, cet insupportable accoutrement vestimentaire imposé aux femmes au nom d'une religion qui n'en demande pas tant, qui les renvoie à une invisibilité de fait qui symbolise une absence de droits, d'identité, de reconnaissance, d'existence tout simplement.

Ces vêtements ne sont pas de simples chiffons, n'ont rien à voir avec une mode éphémère. Ils font ressurgir de vieux fantasmes machistes que l'ont croyait oubliés. Ce sont les Chevaux de Troie d'une idéologie discriminatoire, manipulatrice, insidieuse, sectaire qui laisse peu de place à la liberté de jugement.

En vérité, les tenants de cette idéologie rêvent de destabiliser nos démocraties par le biais des droits des femmes qu'ils nient, récusent, méprisent.

La burka tout comme le voile sont contraires à notre Constitution qui a inscrit l'égalité entre homme et femme dans ses grands principes. Ils sont anticonstitutionnels.

Nos parlementaires doivent exiger une loi et compléter celle dite du « voile » dont l'interdiction doit être étendue au-delà des écoles, universités ou hôpitaux, à tous les lieux publics.

En même temps, nous voulons redire notre soutien à toutes celles qui refusent le port du voile et de la burka, se battent et défient quotidiennement l'obscurantisme intégriste , au péril de leur vie.

Paris le 20 Juin 2009

Yvette Roudy Présidente de l'Assemblée des femmes et Françoise Durand Secretaire Générale, Danielle Bousquet, Députée, Pascale Crozon, Députée."

http://www.assemblee-des-femmes.com/actualite/annee_2009.htm#burka

PAROLES D'HOMMES ( au sens d'être humain...)

Art. 1er. -

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 2. -

Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Art. 4. -

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789.5076.html

Exemples d'inconstituionalité du port du voile intégral, il est imposé aux femmes en violation de l'article 1er, il est imposé aux seules femmes par les hommes en violation de l'article 2, il ne constitue pas une liberté du seul fait qu'il est imposé aux seules femmes et donc de facto il nuit aux femmes, en violation de l'article 4.

Enzo37

Modifié le 25 janvier 2010 par Enzo37

Voici ce que pense Bertrand Louvel, président de chambre à la Cour de cassation :

Charles X aurait dit ; "nous respecterons vos traditions et vos femmes", et Bertrant Louvel désire que nous en faisions de même sur le territoire français, c'est ça ?

Mais leurs traditions ainsi que leurs femmes, ne représente pas un reflet d'égalité homme/femme en france. Et justement je leur reproche d'inculquer une tradition ou la femme est inférieure à l'homme.

Donc il faut respecter les traditions d'une culture qui soumet la femme c'est ça ?

non du tout, je trouve que cette façon de "protester" plutôt interessante et celà montre le ridicule de la situation en allant à l'extrème opposé de ce qu'ils font.

Non seulement ils s'exhibent en public mais en plus de celà, je trouve celà choquant de réduire la femme à une chose qui est considéré comme inférieure et soumise.

Exactement, et pour ce qui est de démontrer le ridicule de la situation, c'est effectivement d'aller à l'oposé et provoquer par ce qui est intolérable à leur yeux.

Modifié le 25 janvier 2010 par caupine

Des féministes iraient se foutre à poil dans une mosquée pour protester ?

Nikola, le Grand Défenseur de la Femme :blush: Ton message est joli tout plein, mais... Tu es allé voir ce qui se passe dans la tête des femmes qui portent le voile intégral ? Nikola, toi, le Grand Défenseur, iras-tu aussi combattre les tournages de films pornographiques où la Femme est réduite à un objet sexuel dont on peut disposer ? iras-tu combattre les jeunes filles qui font en sorte que leur string soit apparent ? etc.

les féministes représentent bien le symbole de l'égalité homme/femme, c'est bien ce qu'elle revendique nan ?

Voici ce que dit la constitution:

" Article 10

( De la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, préambule de notre constitution, et texte fondamental auquel se réfère toutes lois en France....)

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi. "

La notion de trouble à l'ordre public est large, mais elle n'est pas figée, elle évolue en même temps que la société évolue, mais de toute façon j'ai déjà prouvé d'après la CEDH( dont la France est signataire et dont les principes sont intégrés à notre constitution...), ce en quoi, de toute évidence, le port du voile intégral est contraire aux Droits de l'Homme...

( cf mon message # 173 du présent topic mercredi 20 janvier 2010 à 10h19 Page 18...)

Au passage +1 à ton post #187 ...

( hormis ce qui concerne qui tu sais, la fin de non recevoir est permanente et définitive...)

Le port du voile est bien évidemment une atteinte grave à la dignité des femmes, cette pratique doit cesser sur le sol français, ailleur dans le monde, le jour viendra où les musulmans, qui pratique l'Islam éclairé et moderne, se réveilleront de leur torpeur et affirmeront enfin l'égalité entre Hommes et Femmes, ce qui est déjà le cas au regard d'Allah, et malheureusement leur échappe encore...

voilà sans doute ce qui va être proposé :

http://www.cyberpresse.ca/international/eu...ue-integral.php

interdiction de cacher son visage dans l'ensemble des services publics et transport public.

Modifié le 27 janvier 2015 par Caez

les féministes représentent bien le symbole de l'égalité homme/femme, c'est bien ce qu'elle revendique nan ?

Effectivement. Mais, elles ne représentent pas le symbole de la femme à poil Tu veux créer un mouvement féministe d'un genre nouveau ? :blush:

Modifié le 25 janvier 2010 par Kalakutta

Tu es allé voir ce qui se passe dans la tête des femmes qui portent le voile intégral ?

Je suis capable de lire, ce qui me permets en effet de s'avoir ce qui se passe dans la tête de ces femmes

Nikola, toi, le Grand Défenseur, iras-tu aussi combattre les tournages de films pornographiques où la Femme est réduite à un objet sexuel dont on peut disposer ?

Les films pornos font partie de la "Révolution sexuelle". Ce mouvement est essentiellement marqué par l'émancipation sexuelle des femmes, l'affirmation de l'égalité des sexes et la reconnaissance des sexualités non procréatives et non conjugales.

De plus, celui qui est le plus utilisé comme "objet" dans un film porno est l'homme et non la femme car mise à part Rocco Siffredi, il y a très peu de stars du porno masculins contrairement aux femmes.

D'ailleurs aux Etats Unis, celles-ci n'ont pas du tout le même statu qu'en france.

Je suis capable de lire, ce qui me permets en effet de s'avoir ce qui se passe dans la tête de ces femmes

Karima est la seule femme qui porte le voile intégral ? Tu fais quoi des autres femmes ? T'es allé dans la tête de toutes ces femmes ? Tu dois savoir que certaines femmes ont décidé elles-mêmes de porter le voile intégral. Elle sort d'où ta photo ? ; c'est bien de mettre des photos, mais il faut les sources

Les films pornos font partie de la "Révolution sexuelle". Ce mouvement est essentiellement marqué par l'émancipation sexuelle des femmes, l'affirmation de l'égalité des sexes et la reconnaissance des sexualités non procréatives et non conjugales.

De plus, celui qui est le plus utilisé comme "objet" dans un film porno est l'homme et non la femme car mise à part Rocco Siffredi, il y a très peu de stars du porno masculins contrairement aux femmes.

D'ailleurs aux Etats Unis, celles-ci n'ont pas du tout le même statu qu'en france.

T'as raté quelques trains toi :blush: Le porno d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 40 ans ! Tu veux voir à quoi ressemble le tournage d'un film pornographique actuellement ? Va demander aux féministes ce qu'elles pensent de l'image de la femme dans le porno Tu me fais bien rire. En fait, il semble que tu es très sélectif en ce qui concerne l'amélioration de l'image de la femme.

Dans le documentaire suédois "Shocking Truth" (présenté au parlement suédois en 2000), Alexa Wolf affirme à propos des actrices : « Ce sont très souvent d'anciennes victimes de viol ou d'inceste dans l'enfance.»

Modifié le 25 janvier 2010 par Kalakutta

Effectivement. Mais, elles ne représentent pas le symbole de la femme à poil Tu veux créer un mouvement féministe d'un genre nouveau ? :blush:

toutafais, celui qui équilibre la balance, d'un côté la femme dans toute sa splendeur, et de l'autre dans toute sa laideur.

T'as raté quelques trains toi Le porno d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 40 ans ! Tu veux voir à quoi ressemble le tournage d'un film pornographique actuellement ? Va demander aux féministes ce qu'elles pensent de l'image de la femme dans le porno Tu me fais bien rire. En fait, il semble que tu es très sélectif en ce qui concerne l'amélioration de l'image de la femme.

Dans le documentaire suédois "Shocking Truth" (présenté au parlement suédois en 2000), Alexa Wolf affirme à propos des actrices : « Ce sont très souvent d'anciennes victimes de viol ou d'inceste dans l'enfance.»

et qu'est ce que tu préconises pour ces femmes victimes d'inceste ou de viol ?

toutafais, celui qui équilibre la balance, d'un côté la femme dans toute sa splendeur, et de l'autre dans toute sa laideur.

La femme "dans toute sa splendeur" est une femme à poil dans une mosquée ? Explique-toi clairement ! Qu'est-ce que la femme "dans toute sa laideur" ?

et qu'est ce que tu préconises pour ces femmes victimes d'inceste ou de viol ?

Tu préconises le porno comme thérapie ? :blush:

Modifié le 25 janvier 2010 par Kalakutta

Le film porno est plus reducteur pour l'homme que pour la femme car je doute qu'un homme moyen soit doter des atributs des acteurs de ce genre de films.

Quand a la femme il lui sufit d'avoir une foufoune celà seul sufit a tourner un porno son image n'en soufre pas autant que celle de l'homme.

Bien que ce genre de films soient dégradant.

Le film porno est plus reducteur pour l'homme que pour la femme car je doute qu'un homme moyen soit doter des atributs des acteurs de ce genre de films.

Quand a la femme il lui sufit d'avoir une foufoune celà seul sufit a tourner un porno son image n'en soufre pas autant que celle de l'homme.

Bien que ce genre de films soient dégradant.

Tu te contredis ! Une femme qui se fait insulter de sal*** et de p*** pendant un film, c'est valorisant ?

Tu te contredis ! Une femme qui se fait insulter de sal*** et de p*** pendant un film, c'est valorisant ?

Non mais est ce systématique ?.

Pense tu toi qui est un homme que de voir des mecs avec des sexes de 25cm soit aussi valorisant pour l'ensemble des hommes ?.

NB) tu devrai diminuer ta signature ça serait mieux.

Modifié le 25 janvier 2010 par lily12

Non mais est ce systématique ?.

Pense tu toi qui est un homme que de voir des mecs avec des sexes de 25cm soit aussi valorisant pour l'ensemble des hommes ?

Je me fiche des mecs avec des sexes de 25cm. La pornographie actuelle valorise ou dévalorise la femme ?

Karima est la seule femme qui porte le voile intégral ? Tu fais quoi des autres femmes ? T'es allé dans la tête de toutes ces femmes ? Tu dois savoir que certaines femmes ont décidé elles-mêmes de porter le voile intégral. Elle sort d'où ta photo ; c'est bien de mettre des photos, mais il faut les sources :)

je pense surtout à celles nqui ne veulent pas porter le voile ou la burka et qui se font emmerdés par des couillons.

Il y a surtout une pression morale envers ces femmes

Dans le documentaire suédois "Shocking Truth" (présenté au parlement suédois en 2000), Alexa Wolf affirme à propos des actrices : « Ce sont très souvent d'anciennes victimes de viol ou d'inceste dans l'enfance.»

Non mais vraiment n'importe quoi...

l'aticle est le reflet des idées reçues de son auteur, le film aussi...

Les filles qui témoignent dans son film sont ridicules, tout comme les anciens particpants de TV réalité car personne ne les a forcés a faire celà.

De plus, je dirai que oui, il y a des actrices qui se sont fait violer qui font du porno, et alors ? n'ont -elles pas le droit ?

Il y a bien des filles violées qui sont institutrices, vendeuses, ...

Le viol n'est pas un acte choisie par la fille je te signale !!

Pour avoir vu de nombreux témoignages dans diverses émissions comme celle d'Ardisson, on est très loin de se que tu essaies de nous montrer.

Des filles comme Clara Morgane, Katsumi ou Yasmine sont exhibs et aiment ce qu'elles font.

Et oui, il en faut pour tous les gouts en matière de sexe

Pour finir, quelles sont ses sources? Elle nous sort un "très souvent" mais que représente son chiffre ? Dans quel pays ?

T'as raté quelques trains toi :blush: Le porno d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 40 ans ! Tu veux voir à quoi ressemble le tournage d'un film pornographique actuellement ?

Visiblement tu en ai encore réduis au films de cul dans le lequel la nénétte ouvre a moitié à poil au livreur de pizza

Reportage NT1

et qu'est ce que tu préconises pour ces femmes victimes d'inceste ou de viol ?

Pour ces femmes je ne sais pas mais pour ces hommes ont devraient les castrer !!

Je me fiche des mecs avec des sexes de 25cm. La pornographie actuelle valorise ou dévalorise la femme ?

Encore un cliché !!

Tous les acteurs n'ont pas des sexes de 25cm !!

Tous comme les actrices, pour la grande majorité elles ne sont pas blondes à forte poitrine !!

La femme "dans toute sa splendeur" est une femme à poil dans une mosquée ? Explique-toi clairement ! Qu'est-ce que la femme "dans toute sa laideur" ?

Tu préconises le porno comme thérapie ? :blush:

ça c'est une femme dans toute sa splendeur et si tu trouves qu'une femme en burqa ne represente pas une femme dans toute sa laideur, c'est que nous n'avons pas les mêmes valeur concernant la vision de la femme. Toujours est-il que pour ma part, elle m'impressionne de laideur.

je ne proconise pas le porno comme thérapie, ce sont elles qui se le préconisent, c'est toi même qui l'a dit. Elles font ce choix pour équilibré la balance concernant l'homme qui a abusé d'elle, elles vendent leurs corps à ceux qui l'on pris gratuitement.

Modifié le 25 janvier 2010 par caupine

:blush: Non mais vraiment n'importe quoi...

l'aticle est le reflet des idées reçues de son auteur, le film aussi...

Les filles qui témoignent dans son film sont ridicules, tout comme les anciens particpants de TV réalité car personne ne les a forcés a faire celà.

De plus, je dirai que oui, il y a des actrices qui se sont fait violer qui font du porno, et alors ? n'ont -elles pas le droit ?

Il y a bien des filles violées qui sont institutrices, vendeuses, ...

Le viol n'est pas un acte choisie par la fille je te signale !!

Pour avoir vu de nombreux témoignages dans diverses émissions comme celle d'Ardisson, on est très loin de se que tu essaies de nous montrer.

Des filles comme Clara Morgane, Katsumi ou Yasmine sont exhibs et aiment ce qu'elles font.

Et oui, il en faut pour tous les gouts en matière de sexe

Pour finir, quelles sont ses sources? Elle nous sort un "très souvent" mais que représente son chiffre ? Dans quel pays ?

Visiblement tu en ai encore réduis au films de cul dans le lequel la nénétte ouvre a moitié à poil au livreur de pizza

Je te repose ma question : la pornographie actuelle valorise ou dévalorise la femme ? Devrait-on recommander ce "métier" à l'école ? Va voir comment l'image de la femme est valorisée =====> http://www.dailymotion.com/video/xbfm9p_do...en-societe_sexy

ça c'est une femme dans toute sa splendeur et si tu trouves qu'une femme en burqa ne represente pas une femme dans toute sa laideur, c'est que nous n'avons pas les mêmes valeur concernant la vision de la femme. Toujours est-il que pour ma part, elle m'impressionne de laideur.

je ne proconise pas le porno comme thérapie, ce sont elles qui se le préconisent, c'est toi même qui l'a dit. Elles font ce choix pour équilibré la balance concernant l'homme qui a abusé d'elle, elles vendent leurs corps à ceux qui l'on pris gratuitement.

Réponds clairement à mes questions ! Tu tournes autour du pot !

Des femmes qui veulent porter le voile intégral :

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(cf. http://www.rue89.com/2010/01/25/la-parole-...en-burqa-135450 )

Modifié le 25 janvier 2010 par Kalakutta

Je te repose ma question : la pornographie actuelle valorise ou dévalorise la femme ? Devrait-on recommander ce "métier" à l'école ?

Je ne pense pas que le porno ait pour but de valoriser l'image de la femme mais celà ne veut pas dire pour autant que celà la dévalorise.

Il existe des écoles du X donc oui si celà interesse la personne (mec ou fille) et celà lui permmettrait de faire de vrais films pornos et non des scènes bidons comme le lien que tu as fournis.

Va voir comment l'image de la femme est valorisée =====> http://www.dailymotion.com/video/xbfm9p_do...en-societe_sexy

Moi je ne suis pas fan de celà même si je conçois le sexe à plusieurs... pour autant, c'est un choix qu'elle fait.

maintenant est-ce vraiment honteux ? Non, je penses que certains métiers sont pires comme ces commerciaux qui profitent des petits vieux pour leur faire signer tout et n'importe quoi ...

Réponds clairement à mes questions ! Tu tournes autour du pot !

je me permets de te faire remarquer que je réponds a tes questions ce qui n'est pas ton cas !! :blush:

Je ne pense pas que le porno ait pour but de valoriser l'image de la femme mais celà ne veut pas dire pour autant que celà la dévalorise.

Oulah :blush: Ca veut dire quoi ça ? T'as le cul entre deux chaises là !

Il existe des écoles du X donc oui si celà interesse la personne (mec ou fille) et celà lui permmettrait de faire de vrais films pornos et non des scènes bidons comme le lien que tu as fournis.

Tu penses qu'on devrait donner des brochures qui présentent le "métier" d'actrice/acteur porno aux élèves de troisième ? Je me demande ce qu'en penseraient les parents !

Moi je ne suis pas fan de celà même si je conçois le sexe à plusieurs... pour autant, c'est un choix qu'elle fait.

Cool... Bah, sache que certaines femmes ont choisi elles-mêmes de porter le voile intégral (regarde les vidéos que j'ai posté juste au-dessus).

P.-S. On débattra du porno ailleurs (par MP ?), car ce topic porte sur le port du voile intégral.

Modifié le 26 janvier 2010 par Kalakutta