Instrumentalisation du féminisme

C' est faux, je n'ai jamais évoqué une majorité d' extrémistes et une minorité de modérés, je me suis contenté de mettre le doigt sur l'incohérence de l'idéologie qui se prétend humaniste, alors que poussé à l' extrême elle à la vertu de révéler son sexisme. L'humanisme aussi extrémiste soit il ne changera jamais au point de devenir son contraire.

Tu l'as dit: poussé à l'extrême. Ce n'est pas l'idéologie de base. Je ne vois pas où est l'incohérence.

Il y a des luttes en faveur des animaux qui donnent des situations extrêmes et abhérrantes sans remettre en question l'idéologie de base.

Merci de bien lire et de ne pas extrapoler, le débat n'en sera que plus sain.

Là en fait on reproche que les chiens de traîneau ne fassent pas taire les dogues.

Non, de soutenir les dogues.

Le fait est que l'on entend plus les extrêmismes parce qu'ils nous choquent. Cela tu ne peux le nier et ce n'est pas moi qui extrapole ou ne comprends rien (la débile de service), c'est bien ce qui ressort des propos tenus ici.

Elnix a raison pour mon exemple : ne pas faire taire les dogues, ce n'est pas les soutenir. Ces féministes qui semblent ne pas réagir préfèrent peut-être se centrer sur leur cause que de se préoccuper de propos qui sont de toute façon clairement idiots, tu ne crois pas ?

Il y a des éléments pas très clairs dans ces propos : vous êtes plusieurs à évoquer des féministes modérées et des féministes extrêmistes, donc à reconnaître qu'il ne s'agit pas d'une mouvance unique et homogène, pourtant vous soutenez mordicus que la grande majorité serait constituée d'extrêmistes castratrices et demandeuses de "pouvoir". Mais pourquoi pas le contraire ?

Est-ce parce que deux dogues aboient plus fort dans une meute de chiens de traineau que la meute n'est constituée que de dogues ?

Ils ne sont pas à une contradiction près.

Tu l'as dit: poussé à l'extrême. Ce n'est pas l'idéologie de base. Je ne vois pas où est l'incohérence.

Ben faut savoir, soit tu dit que c'est l'idéologie poussé à l' extrême et je suis d'accord, soit ce n'est pas l'idéologie ?!

Si c' est l'idéologie poussé à l' extrême, l'on devrait voir de l'humanisme égalitaire poussé à l' extrème, pour l'instant l'on n'a que du sexisme, cherchez' erreur.

Tu l'as dit: poussé à l'extrême. Ce n'est pas l'idéologie de base. Je ne vois pas où est l'incohérence.

Il y a des luttes en faveur des animaux qui donnent des situations extrêmes et abhérrantes sans remettre en question l'idéologie de base.

Détrompe toi, ces luttent suivent leur logiques et sont tous à fait cohérente avec l'idéologie qui est la leur, après si sa en devient aberrant pour les humains je dis oui, mais elles sont totalement en phase avec leur prétention de défendre/sauver les animaux.

Le fait est que qu'on entend plus les extrêmismes parce qu'ils nous choquent.

Ah bon ?! Tu as plus entendu parler des textes ci dessous ou de ceux de Françoise giroud ?

Je veux voir un homme battu jusqua ce quil soit une pulpe sanglante, avec un soulier à talon haut enfoncé dans la gorge, comme un cochon avec une pomme dans la bouche.

Andrea Dworkin; de son livre Ice and Fire (glace et feu)

« Les rapports sexuels entre femmes et hommes est l'expression officialisée de l'outrage au corps des femmes. » -- Andrea Dworkin

« Sous le régime patriarcal, le fils de chaque femme constitue son traître potentiel et aussi le violeur inévitable ou l'exploitant d'une autre femme. »-- Andrea Dworkin

« Question : On pense que vous êtes hostiles aux hommes. Réponse : Je le suis. » -- Andrea Dworkin

« Les hommes sont des violeurs, des agresseurs, des pillards, des meurtriers; ces mêmes hommes sont des prophètes religieux, des poètes, des héros, des personnages d'histoires sentimentales, d'aventure et d'accomplissement, en fait des personnages ennoblis par la tragédie et la défaite. Les hommes ont revendiqué la terre, l'appelant « elle ». Les hommes l'ont dilapidée. Les hommes ont des avions, des armes, des bombes, des gaz toxiques, des armes si iniques et meurtrières qu'elles défient toute imagination humaine.» -- Andrea Dworkin, Pornography: Men Possessing Women (La pornographie. Les hommes en possession de la femme)

Cela tu ne peux le nier et ce n'est pas moi qui extrapole ou ne comprend rien (la débile de service), c'est bien ce qui ressort des propos tenus ici.

Ben si quand tu écrit ça :

Il y a des éléments pas très clairs dans ces propos : vous êtes plusieurs à évoquer des féministes modérées et des féministes extrêmistes, donc à reconnaître qu'il ne s'agit pas d'une mouvance unique et homogène, pourtant vous soutenez mordicus que la grande majorité serait constituée d'extrêmistes castratrices et demandeuses de "pouvoir". Mais pourquoi pas le contraire ?

Tu extrapole, car tu peux re-vérifier je n' ai jamais évoqué des extrémistes majoritaires et des modérés minoritaires.

Elnix a raison pour mon exemple : ne pas faire taire les dogues, ce n'est pas les soutenir. Ces féministes qui semblent ne pas réagir préfèrent peut-être se centrer sur leur cause que de se préoccuper de propos qui sont de toute façon clairement idiots, tu ne crois pas ?

C'est simplement "ne pas faire taire", ou bien c'est du soutien ca ? : http://sisyphe.org/s...php?article1758

http://hypathie.blog...ndhati-roy.html

Ben faut savoir, soit tu dit que c'est l'idéologie poussé à l' extrême et je suis d'accord, soit ce n'est pas l'idéologie ?!

Si c' est l'idéologie poussé à l' extrême, l'on devrait voir de l'humanisme égalitaire poussé à l' extrème, pour l'instant l'on n'a que du sexisme, cherchez' erreur.

Si c'est poussé à l'extrême c'est déformé, pas respecté. Oui, d'une certaine façon ce n'est plus l'idéologie.

Qu'est-ce que tu me racontes avec ton humanisme égalitaire ?

Ah bon ?! Tu as plus entendu parler des textes ci dessous ou de ceux de Françoise giroud ?

J'ai entendu parler des deux, mais toi tu ne viens poster ici que les propos d'un seul auteur... Ce qui confirme que tu retiens mieux ce qui te choque.

Tu extrapole, car tu peux re-vérifier je n' ai jamais évoqué des extrémistes majoritaires et des modérés minoritaires.

Ben si ces "folles misandres" ne serait loué par des mouvement féministes (Sisyphe édite les textes misandres d' Andreas Dworkin, d'autres mouvement lui rendent hommage) ou ne bénéficie de soutien inconditionnel de la part de féministes ( Clémentine Autain sur Valerie Solanas), l'on pourrait tenter de faire croire qu'elles ne sont représentatives que d'elles même, malheureusement ça n'est pas le cas.

Elles sont représentatives de leur minorité ou bien elles représentent toutes les féministes ? Faudrait savoir.

En quoi est-ce que j'extrapole puisque tu laisses entendre qu'elle symbolisent la majorité ?

Citez-moi une ou deux de féministes qui ont ouvertement dénoncées les soi-disants excés de certaines féministes, et nous parlerons plus concrètement...

Il y a plusieurs courant dans le féminisme. Et si tu arrives à distinguer les modérés des extrémistes, c'est que tu saisis bien la différence entre les deux. C'est que tu peux imaginer qu'elles ne sont pas sur la même longueur d'onde.

De plus, les féministes dénoncent les excès prêtés dûment ou pas à leur idéologie. Si on ne les entend pas beaucoup, c'est parce qu eles récupérateurs sont bien plus nombreux, que les extrêmes monopolisent les débats (tout le monde zappe les débats avec des féministes raisonnable et pertinent pour se ruer sur les débats violents entre chiennes de garde exaltées et machos de premier ordre.

On est dans la société du spectacle, mais bon il suffit de savoir regarder au bon endroit.

D'ailleurs, cite-moi un/e féministe excessif/ve et sa position et je te trouverais probablement des féministes dénonciateurs/trices, probablement auteurs de livres. Prôner et défendre d'autres idées, c'est déjà se positionner.

Soyons concrés en effet...vous citez "Osez le féminisme"

Sur ce site par exemple on peut relever cette phrase pleine de double sens..

Nous sommes résolument féministes, nous souhaitons inverser le rapport de force dans cette société encore profondément marquée par la domination patriarcale et participer à la transformer pour atteindre durablement l’égalité entre les femmes et les hommes.

lien URL

http://www.osezlefeminisme.fr/article/texte-de-lancement-du-reseau

Inverser un rapport de forces c'est bien prendre le pouvoir.... et dans la même phrase on parle d'égalité.... belle stratégie !

Si tu veux jouer à l'analyse de texte, je te dirais qu'il n'est pas écrit "inverser dans sa totalité et imposer le modèle féminin comme dominant". Et, en toute logique, pour arriver à l'égalité homme/femme dans la société en général, il faut effectivement inverser la tendance masculo-dominante (même si les hommes ont aussi des choses à défendre car rien n'est homogène).

Je ne vois pas écrit : il faut instaurer la gynarchie !! Je vois juste des gens qui estiment que la femme est encore globalement lésée et que ça doit changer.

Autre exemple, toujours sur osez le féminisme il y a un lien vers une réunion féministe qui a lieu ce week end

on y trouve différents sujets

par exemple:

"Les images sexistes des « femmes » dans la publicité et dans les médias : des entraves à la libération sexuelle."

or les pubs de lingerie, placardées sur les abri bus, tels qu'Aubade avec ses leçons de séductions sont faites par l'agence "CARLIN"

cette agence est exclusivement dirigée....par des femmes

PDG, Directrices, rep finacier, reps communications, toutes des femmes..Mais pour les féministes, l'exploitation du corps de la femme, est imputé aux hommes, aux (sales) machos, etc....

Encore un mensonge féministe en puissance

Tu sais que les femmes pourries par le machisme, ça existe ? Tu sais que les impératifs de communication publicitaire sont plombés par l'idéologie machiste qui gangrène le monde ? On n'a pas un mensonge du féminisme mais un vrai système de pensée à faire évoluer. Hommes et femmes, beaucoup de nos comportements et réflexions sont alignés sur les anciens modèles qui sont assez méprisant de la condition féminine.

Ce n'est pas du moyen-age puisque c'est encore palpable (l'époque de ma grand-mère, par exemple).

Autre exemple, toujours lors de cette réunion:

"Redéfinir les rôles des femmes et des hommes : enjeux d’une meilleure articulation des temps de vie"

Donc ce sont des femmes et que des femmes qui vont débattre , concevoir le rôle des femmes mais également celui des hommes dans la société....

les hommes n'ayant pas le droit à la parole sur un sujet aussi fondamental !

C'est marqué Interdit aux hommes dans les statuts d'Osez le féminisme ?

etc.etc.etc...

Pareil ! :D

Ben faut savoir, soit tu dit que c'est l'idéologie poussé à l' extrême et je suis d'accord, soit ce n'est pas l'idéologie ?!

Si c' est l'idéologie poussé à l' extrême, l'on devrait voir de l'humanisme égalitaire poussé à l' extrème, pour l'instant l'on n'a que du sexisme, cherchez' erreur.

Le féminisme s'inscrit dans le courant humanisme d'égalité générale mais concentre son travail sur la cause des femmes. Améliorer leur condition serait améliorer la condition générale de l'être humain. On se concentre sur ce qu'on peut.

Des féministes, hommes a fortiori, peuvent très bien appuyer ce que tu appelles humanisme égalitaire en mettant le droit masculin en parallèle. Mais les masculinistes n'ont qu'à monter au créneau si la condition mâle est si insupportable.

Si c'est poussé à l'extrême c'est déformé, pas respecté. Oui, d'une certaine façon ce n'est plus l'idéologie.

Qu'est-ce que tu me racontes avec ton humanisme égalitaire ?

Non, c'est augmenté de façon extrême, l'humanisme égalitaire augmenté à l' extrême ne donne pas du sexisme.

J'ai entendu parler des deux, mais toi tu ne viens poster ici que les propos d'un seul auteur... Ce qui confirme que tu retiens mieux ce qui te choque.

Ou plutôt que je ne crois pas beaucoup de monde en as eu vent.

Elles sont représentatives de leur minorité ou bien elles représentent toutes les féministes ?

Elles sont d'abord représentatives d' elles mêmes, puis de ceux qui encense leur "oeuvre", parmi ceux là il y a des féministes dit "modéré".

En quoi est-ce que j'extrapole puisque tu laisses entendre qu'elle symbolisent la majorité ?

Non, et honnêtement je ne sais pas si elles symbolisent la majorité, je me suis consacré à une attaque de fond, alors que tu as tenter de l' estomper en en ergotant sur la forme, avec tes histoires de majorité et minorité.

Le féminisme s'inscrit dans le courant humanisme d'égalité générale mais concentre son travail sur la cause des femmes.

L'humanisme égalitaire poussé à l' extrême donne du sexisme ?!

Améliorer leur condition serait améliorer la condition générale de l'être humain. On se concentre sur ce qu'on peut.

Leur condition ? La condition des femmes ? C' est un mythe : Une paysanne Ukrainiene est elle plus proche d'une Avocate New Yorkaise que d'un Paysan Ukrainien ? Bien sur que non, cela prouve bien que la culture et la condition sociale balaie de revers de la main cette condition fantasmatique.

Des féministes, hommes a fortiori, peuvent très bien appuyer ce que tu appelles humanisme égalitaire en mettant le droit masculin en parallèle

Pourquoi être si obtus ? Tout les mouvement peuvent très bien êtres mixtes non ?

Mais les masculinistes n'ont qu'à monter au créneau si la condition mâle est si insupportable.

Si le masculinisme est l'équivalent masculin du féminisme, je m'insurge autant à son encontre.

Soyons concrés en effet...vous citez "Osez le féminisme"

Sur ce site par exemple on peut relever cette phrase pleine de double sens..

Nous sommes résolument féministes,nous souhaitons inverser le rapport de force dans cette société encore profondément marquée par la domination patriarcale et participer à la transformer pour atteindre durablement l’égalité entre les femmes et les hommes.

lien URL

http://www.osezlefeminisme.fr/article/texte-de-lancement-du-reseau

Inverser un rapport de forces c'est bien prendre le pouvoir.... et dans la même phrase on parle d'égalité.... belle stratégie !

Tu déformes très clairement leur propos.

Elles disent très clairement qu'elle cherchent l'égalité et non la domination.

Tu te bases sur l'ambiguïté du mot "inverser".

Autre exemple, toujours sur osez le féminisme il y a un lien vers une réunion féministe qui a lieu ce week end

on y trouve différents sujets

par exemple:

"Les images sexistes des « femmes » dans la publicité et dans les médias : des entraves à la libération sexuelle."

or les pubs de lingerie, placardées sur les abri bus, tels qu'Aubade avec ses leçons de séductions sont faites par l'agence "CARLIN"

Les publicités visées ne sont pas spécifiquement celles de Carlin. C'est une chose que tu inventes.

Soyons concrés en effet...vous citez "Osez le féminisme"

Sur ce site par exemple on peut relever cette phrase pleine de double sens..

Nous sommes résolument féministes,nous souhaitons inverser le rapport de force dans cette société encore profondément marquée par la domination patriarcale et participer à la transformer pour atteindre durablement l’égalité entre les femmes et les hommes.

lien URL

http://www.osezlefeminisme.fr/article/texte-de-lancement-du-reseau

Inverser un rapport de forces c'est bien prendre le pouvoir.... et dans la même phrase on parle d'égalité.... belle stratégie !

Tu déformes très clairement leur propos.

Elles disent très clairement qu'elle cherchent l'égalité et non la domination.

Tu te bases sur l'ambiguïté du mot "inverser".

j'ai bien dis qu'elles jouaient avec les mots .

Quand on veut inverser une domination, c'est tout de même clair et significatif !

Autre exemple, toujours sur osez le féminisme il y a un lien vers une réunion féministe qui a lieu ce week end

on y trouve différents sujets

par exemple:

"Les images sexistes des « femmes » dans la publicité et dans les médias : des entraves à la libération sexuelle."

or les pubs de lingerie, placardées sur les abri bus, tels qu'Aubade avec ses leçons de séductions sont faites par l'agence "CARLIN"

Les publicités visées ne sont pas spécifiquement celles de Carlin. C'est une chose que tu inventes.

Inventes ?

Vous ne doutez de rien pour m'accuser ainsi

ci-dessous le lien

Carlin assure les pub pour toute une série de grandes marques dont plusieurs dans les dessous

http://www.carlin-gr...m/fr/index.html

Contrairement à vous, je cite mes sources,j'apporte des preuves !

Autre exemple, toujours sur osez le féminisme il y a un lien vers une réunion féministe qui a lieu ce week end

on y trouve différents sujets

par exemple:

"Les images sexistes des « femmes » dans la publicité et dans les médias : des entraves à la libération sexuelle."

or les pubs de lingerie, placardées sur les abri bus, tels qu'Aubade avec ses leçons de séductions sont faites par l'agence "CARLIN"

Les publicités visées ne sont pas spécifiquement celles de Carlin. C'est une chose que tu inventes.

Inventes ?

Vous ne doutez de rien pour m'accuser ainsi

ci-dessous le lien

Carlin assure les pub pour toute une série de grandes marques dont plusieurs dans les dessous

http://www.carlin-gr...m/fr/index.html

Contrairement à vous, je cite mes sources,j'apporte des preuves !

Bref, vos preuve, on les attend toujours. Vous inventez, vous déformez.

Il y a des éléments pas très clairs dans ces propos : vous êtes plusieurs à évoquer des féministes modérées et des féministes extrêmistes, donc à reconnaître qu'il ne s'agit pas d'une mouvance unique et homogène, pourtant vous soutenez mordicus que la grande majorité serait constituée d'extrêmistes castratrices et demandeuses de "pouvoir". Mais pourquoi pas le contraire ?

Est-ce parce que deux dogues aboient plus fort dans une meute de chiens de traineau que la meute n'est constituée que de dogues ?

Je me permet d'intervenir dans la conversation car moi aussi j'ai défendu cette idée qu'une sorte d'intelliogenzia qui se revendiquent comme gardienne du "vrai féminisme" pratiquent un véritable terrorisme médiatique contre toute les femmes qui ont le malheur d'avoir une vision de la lutte pour le droit des femmes différente de la leur. Je n'ai pas dit qu'elles étaient les plus nombreuse, c'est en réalité une petit minorité, mais une minorité terriblement influente médiatiquement, et comme chacun sait, une minorité active et bien intégrée à plus de pouvoir qu'une majorité plus ou moins silencieuse, voila tout.

En plus ce bn'est meme pas une question d'extremisme car les visions des droits et de la place de la femme peuvent largement différer et même s'opposer. C'est précisément ce que ces "extrémistes" ne peuvent pas tolérer.

Votre lien ne prouve pas du tout que les féministes ne s'attaquent qu'aux pub de Carlin.

Bref, vos preuve, on les attend toujours. Vous inventez, vous déformez.

Voilà une phrase vide de sens, qui ne veux rien dire...vous êtes visiblement au bout de vos arguments

Le féminisme s'inscrit dans le courant humanisme d'égalité générale mais concentre son travail sur la cause des femmes. Améliorer leur condition serait améliorer la condition générale de l'être humain. On se concentre sur ce qu'on peut.

Le droit à l'avortement c'est humaniste ou égoïste?

Ou est l'égalité de concentrer son travail sur les femmes?

les deux, ni l'un ni l'autre..

c'est un droit et c'est heureux!

Un droit au détriment de l'autre.C'est pas très beau ça.

quoi que certains en pensent, heureusement que ce droit existe

et au détriment: je dis vice versa

Considérer comme un droit de décider oui ou non de la venue d'une vie c'est pas ma moral.C'est la raison principal qui me pousse à me détourner de ce mouvement qui encourage la liberté individuel sans penser au mal quel 'on fait aux autres c'est vraiment regrettable.

Un avortement n'est pas au détriment de l'autre, puisqu'un fœtus n'est pas un autre. Ce n'est pas une personne. Après on peut discuter de la limite à partir de quand un fœtus est trop développé pour être "tué".

Un avortement n'est pas au détriment de l'autre, puisqu'un fœtus n'est pas un autre. Ce n'est pas une personne. Après on peut discuter de la limite à partir de quand un fœtus est trop développé pour être "tué".

Je ne vais pas m'étaler sur l’affirmation d'un grand scientifique comme toi.Mais je vais juste te demander à partir de quand tu considères l'être dans le ventre de la femme comme une vie à part entière?Peux-tu répondre?

ce n'est pas le sujet,

il existe des topics sur le thème précis de l'I.V.G.

ce n'est pas le sujet,

il existe des topics sur le thème précis de l'I.V.G.

Il ne faut pas se défiler.C'est justement un socle des revendications féministes.Avant de se revendiquer féministe il faut connaitre la morale de ce mouvement.