preuve de l'existence de Dieu

Réponse rapide cher Miq75... tout simplement par une question.

Lorsque vous parlez de principe... dans quel esprit le faîtes-vous?

Vous parlez de Dieu comme étant ''cause'', ''origine'' ou ''fondement''... mais ce sont des idées que tous ces termes... et pour avoir des idées cela prend un esprit.

Principe créateur de l'univers... il serait donc la cause à l'origine du fondement... selon vous.

Si le principe admis est que rien ne se perd et rien ne se crée... que tout se transforme... alors l'univers a toujours exister sous une forme ou sous une autre... Dieu serait-il l'univers lui-même avant qu'il ne prenne la forme qu'il aurait aujourd'hui? Par principe il ne serait que l'univers dans ce cas... à moins qu'il n'en soit l'esprit...

L'esprit serait ce qui comprendrait la chose... l'ensemble qui comprendrait ce qu'il est et ce qu'il contient... tant au sens de compréhension que de de contenance... Dieu comprendrait ce qu'il est sans pour autant en perdre sa contenance... partagez-vous cette idée qui en serait une de partage. Un être partagé... tous pour un et un pour tous.

ce que j'aime bien c'est que souvent on voie des sujet comme sa ou les gens font un effort très modéré voir inexistant de reflection il ne font que sité des pseudo grand homme ce n'est pas parce que le mec a écris une théorie scientifique que ce qui dit est forcement plus intelligent ou fait office de lois a chaque fois c'est trop simple sinon personne ne parlerai franchement.

bref comme beaucoup on dit ce n'est pas vraiment une preuve et c'est du classique surtout

Les principes n'existent pas. Ce sont uniquement des abstractions.

L'esprit serait ce qui comprendrait la chose... l'ensemble qui comprendrait ce qu'il est et ce qu'il contient... tant au sens de compréhension que de de contenance... Dieu comprendrait ce qu'il est sans pour autant en perdre sa contenance... partagez-vous cette idée qui en serait une de partage. Un être partagé... tous pour un et un pour tous.

Oui, c'est ce que je pense. Nous somme tous une partie de notre Univers, et a ce titre une partie de Dieu, une partie de la Vie, une partie de l'Amour. Il nous reste juste a nous en souvenir, a faire tantot "Esprit" et tantot "Corps" avec cette idée. Et rien au monde ne pourrait plus me motiver pour évoluer.

''...Nous somme tous une partie de notre Univers, et a ce titre une partie de Dieu, une partie de la Vie, une partie de l'Amour...''

Nous sommes tous une partie de la mort et de la haine aussi dans ce cas... il ne faudrait pas l'oublier également cher Miq75... car ça fait partie de l'univers aussi.

Je n'ai jamais dit le contraire, lire mes posts précédents a ce sujet.

Il y à 2 débats possibles. Le premier est de prouver Son existence ou Sa non existence. Celui là ne m'intéresse pas, je le pense impossible et stérile. Je ne l'ai jamais engagé (sauf a la limite pour prouver Son indémontrabilité).

Je vous demande pardon mais je suis un têtu, un peu bourrique (comme dit ma chère et tendre) mais on ne peut mettre sur un pied d'égalité de raisonnement l'existence ou la non existence de quelque chose. Elle existe ou n'existe pas. il n'y a pas de milieu.

Mais bien sur que le sujet ne vous intéresse pas car vous n'avez aucune billes pour prouver l'existence de vos dieux.

Jusqu'à preuve du contraire les dieux n'existent que par la foi de leurs croyants respectifs. Les dieux sont des créations humaines avec chacun leur dogme, chacun leur tradition, leurs préjugés.

Vis à vis de science, il n'y a pas de preuve, ni par l'observation ni par la démonstration. Moi, je n'ai pas à prouver qu'il n'existe pas parce que c'est manifestement et raisonnablement le cas. Ce n'est pas une croyance, C'EST UN FAIT et je m'en tiens aux faits.

Les croyants affirment que Dieu existe, qu'ils le prouvent, le démontrent.

Il ne suffit pas de crier haut et fort, Dieu existe avec une foi, ma foi respectable peut-être, encore faut-il, dans un débat, revenir sur terre (il sera toujours temps d'aller voir St Pierre quoique l'enfer, ça doit pas être mal non plus :blush: ) et ramener le débat à des raisonnements, des faits pour prouver l'existence de créateurs suipérieurs.

peut-être, encore faut-il, dans un débat, revenir sur terre (il sera toujours temps d'aller voir St Pierre quoique l'enfer, ça doit pas être mal non plus :blush: ) et ramener le débat à des raisonnements, des faits pour prouver l'existence de créateurs suipérieurs.

Crois-tu aux sciences et aux données scientifiques?

''...Vis à vis de science, il n'y a pas de preuve, ni par l'observation ni par la démonstration. Moi, je n'ai pas à prouver qu'il n'existe pas parce que c'est manifestement et raisonnablement le cas. Ce n'est pas une croyance, C'EST UN FAIT et je m'en tiens aux faits...''

Donnez-moi une preuve qu'il n'existe pas mon cher 12ansdage... Si c'est un fait alors donnez-m'en un, et je serai guéri ... un fait prouvant qu'il n'existe pas devrait être facile à trouver selon vos dire... c'est comme de prouver que les extra-terrestres n'existeraient pas...

En avez-vous une preuve scientifique?

Si vous parlez de science alors on pourrait tergiverser sur la notion de ''Vide quantique'' si vous voulez...

Dire que Dieu serait la création de l'homme n'a pas plus de valeur à mes yeux que de dire que l'homme serait une création de Dieu...

12ansdage?... serait-ce une preuve en soi ou seulement un pseudo? :blush:

L'absence de fait n'est que le fait de l'absence de fait... pas du fait lui-même qui serait seulement absent...

Encore une fois, il est un peu facile de ramener le débat au fait qu'il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.

L'inexistence de quelque chose est toujours un fait en soit tant que la science (au sens large) n'a pas démontré le contraire.

D'autre part restons au delà de la philosophie, ce sujet, placé par erreur dans la philo n'en est pas un. Restons dans le domaine du réel tel que nos cinq sens le perçoivent, il n'y pas lieu de s'égarer.

Dieu n'existe que par la foi et les dires de ceux qu'ils l'ont, point.

La réalité est qu'il n'y pas de de dieu. Si vous vous dites le contraire, prouvez le et c'est à vous de le faire.

C'est peut-être simpliste comme raisonnement mais c'est une réalité. :blush: .

Crois-tu aux sciences et aux données scientifiques?

Tant qu'à faire...

Jusqu'à preuve du contraire les dieux n'existent que par la foi de leurs croyants respectifs.

Dieu n'existe que par la foi et les dires de ceux qu'ils l'ont, point.

Par deux fois, tu montres toi même que dieu existe donc :blush: Sachant qu'il n'existe que par quelque chose, il existe forcément, c'est logique

Il faut savoir accepter que certains croient en dieu et d'autres non. Sachant qu'il n'est pas prouvable que dieu n'existe pas, il est donc logique qu'il existe, puisque que des personnes croient en lui.

Si un jour une preuve concrète, vérifiable et véridique vient alimenter le fait qu'il n'existe pas, alors on pourra l'affirmer. En attendant, la science n'y peut rien.

Et quoi qu'on en dise, quoi qu'on en croit, c'est indéniable que dieu existe. Par exemple pour ma part, je ne crois pas en dieu, en aucune religion, mais dieu existe... ne serait-ce que dans la tête de millions d'autres personnes. Et ça, c'est loin d'être négligeable.

Tu n'as pas bien compris. Ce n'est pas parce que l'inexistence de quelque chose n'est pas prouvable qu'il existe. La foi n'a pas, non plus, la force d'une preuve. D'autre part Dieu existe comme le Comte de Monte-Christo ou Grand-Gousier, Gargantua, Pantagruel ou Frodon, Luke Skywalker, Jean Valgean, une création humaine mais dont le but est plus inavouable : le pouvoir. :blush:

Toute ta démontration relève de la méthode Couet.

Tu n'as pas bien compris. Ce n'est pas parce que l'inexistence de quelque chose n'est pas prouvable qu'il existe. La foi n'a pas, non plus, la force d'une preuve. D'autre part Dieu existe comme le Comte de Monte-Christo ou Grand-Gousier, Gargantua, Pantagruel ou Frodon, Luke Skywalker, Jean Valgean, une création humaine mais dont le but est plus inavouable : le pouvoir. :blush:

Je me doutais que tu penserais ça ^^ Mais non, la différence c'est que tout ces personnages, nous savons qu'ils ont été inventés, c'est juste prouvé. Dans le cas de dieu, c'est peut-être le cas, je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas prouvé. Donc non, dieu n'existe pas comme ces personnages, il existe différemment. C'est une vision unique, que tout le monde ne partage pas certes (dont moi), mais il existe.

Tu rigoles ? Cela relève du même procédé.

Qui parle de dieu(x) ? La Bible, le Coran, les Evangiles, la Torah. Tout n'est qu'une question d'écrits et la date de ces écrits n'est pas en cause. Les personnages, que les croyants personnifient en déité, n'ont d'existence que par ces écrits et sont donc sortis de l'imagination humaine. D'autant que les faits rapportés sont tellement ridicules...

Maintenant, je te l'accorde votre foi pour les dieux est différente de la joie que j'éprouve à lire et relire le Comte de Monte-Christo. Je ne le vénère pas pour autant. Il y a donc là une différence, c'est vrai.

Une question néanmoins : Le fait que l'on ne peut prouver une inexistence est-il une preuve de l'existence de ce l'on affirme ?

Te croyant sincère, je dirai que ta démonstration est un paralogisme...

Vous n'avez donc aucune preuve de ce que vous avancez en disant que Dieu n'existe pas cher 12ansdage... quelle valeur a votre opinion dans ce cas sinon celle d'une foi aveugle dans son inexistence, est-ce mieux!!!!!

Auriez-vous condamner tous ceux qui affirmaient que la terre était ronde si vous aviez vécu au moyen-âge, Galilée au bûcher... simplement parce qu'ils n'avaient pas de preuve à vous donner de ce fait.

Saviez-vous que la science évalue les probabilité d'existence de ce monde quant à être le résultat du hasard par une petite image assez révélatrice :

Elle parle d'un archer qui tirerait une flèche à travers l'univers entier (15 milliard d'années-lumière) et qui atteindrait une cible de la dimension d'un proton.

Si ce n'est pas de la foi... je vous dirais que ça prendrait un Dieu pour tirer une flèche avec une telle maîtrise et une telle précision...

Pourquoi dire qu'il n'existe pas si vous n'avez aucune preuve à donner... mentalité d'inquisiteur que la vôtre... le fardeau de la preuve vous revient sinon ce n'est que ce que vous croyez, et une croyance relève de la foi... votre foi n'est que différente de la mienne, en négatif plutôt qu'en positif.

Vous parlez de philosophie... ce n'est que la façon de voir la vie vous savez... Dieu comme le démiurge n'est pas dépendant d'une quelconque religion... c'est une conviction personnelle pour ceux qui cherchent à comprendre les origines de ce monde... celui qui aurait tiré cette sacrée flèche magique en fait.

Donnez-nous une preuve de sa non-existence... j'ai confiance que les outils permettant de donner une preuve de son existence finissent par être disponible pour ma part... tout comme Galilée avec sa lunette.

Qui parle de dieu(x) ? La Bible, le Coran, les Evangiles, la Torah. Tout n'est qu'une question d'écrits et la date de ces écrits n'est pas en cause.

Justement, c'est là la différence On ne sait pas et ne pouvons pas savoir si tout n'est QUE question d'écrits ^^ Pourtant c'est ce que j'aurais tendance à penser également :blush: Mais je comprends tout à fait ton point de vue ^^

Tu rigoles ? Cela relève du même procédé.

Qui parle de dieu(x) ? La Bible, le Coran, les Evangiles, la Torah. Tout n'est qu'une question d'écrits et la date de ces écrits n'est pas en cause. Les personnages, que les croyants personnifient en déité, n'ont d'existence que par ces écrits et sont donc sortis de l'imagination humaine. D'autant que les faits rapportés sont tellement ridicules...

Maintenant, je te l'accorde votre foi pour les dieux est différente de la joie que j'éprouve à lire et relire le Comte de Monte-Christo. Je ne le vénère pas pour autant. Il y a donc là une différence, c'est vrai.

Une question néanmoins : Le fait que l'on ne peut prouver une inexistence est-il une preuve de l'existence de ce l'on affirme ?

Te croyant sincère, je dirai que ta démonstration est un paralogisme...

c'est drôle même qu'il faille que l'histoire de dieu soit écrite. Je me demande même si cela ne serait pas la cause de toutes ces guerres de religion, comme si l'une annulait la crédibilité de l'autre...Que l'on vénére la nature, je peux comprendre, mais que l'on vénére des textes, car c'est bien de cela dont il s'agit, on blasphème l'intellignence le l'homme quelque part.

Au faite comment faisait les gens avant les écrits bibliques, coranique...tient dans coranique il y a cora.... :blush:

Crois-tu aux sciences et aux données scientifiques?

Pour moi, c'est une certitude !

Je ne base pas sur du " a peu près " ou de théologie (qui en reviens au moins), je m'en remet aux Sciences.

" Les Sciences sont la Vérité et l'Avenir du Monde " Décrit Aristode ! Ren n'est plus juste que cette phrase !

il faut s'en reettre a la vérité et non a se qu'on croit ! Tout est prouvable, il suffit dechercher ! Si l'on préfère croire a l'ineptie de la réssurecton, soit ! Mets toutes les preuvesduMonde, montre que nous mourrons et vivons. Nous ne reviendront jamais la vie !!! Il n'y a pas de lévitation, ni de Paradis d'ailleurs ! Il n'y a que nous, et la mort. la mort, nourrissat le vers, permettant de se réproduire, de vivre et de mourrir ! La vie est faîtes ainsi, il suffit de regarder atour de cette société destructrice Humaine !

- Jeanlucbernoise -

c'est drôle même qu'il faille que l'histoire de dieu soit écrite. Je me demande même si cela ne serait pas la cause de toutes ces guerres de religion, comme si l'une annulait la crédibilité de l'autre...Que l'on vénére la nature, je peux comprendre, mais que l'on vénére des textes, car c'est bien de cela dont il s'agit, on blasphème l'intellignence le l'homme quelque part.

Au faite comment faisait les gens avant les écrits bibliques, coranique...tient dans coranique il y a cora....

Vous avez tout a fait raison, et je suis du côté de votre Front !!!

Les Homo Sapiens et non Sapiens Sapiens, venant non pas d'frique, mas d'Oura. Car celui d'frique, est Afriquais, donc noir, avec le crâne plus grand et un sexe plusimportant :blush: ! Ce-ci dit, cest a ce qu'on pense au première caractéristique, mais ce ne fut pas l'cas ! Bon, Bernoise, revient sur l'sujet ! Escusez-moi !! Les Homos Sapiens, ont fait sur les Grottes de Lascaux des cheveaux, et " Gibier Potentiel ", si, comme on le dit, Dieu créa l'Homme, qui réa les Homo Sapiens, et sont ancien cousin l'Erectus ? Vous mettez ceux-là, dans le même sac que nous ? Bien... Mais a part leurs caractères très très très différets des nôtres, il ne vénérâmes pas Dieu. Il préféraire déssiner des cheveaux et taureaux ! Non pas Dieu. Dieu arrivâmes, bien plus tard dans l'Histoire !!

Prouvant, que Dieu ne puis etre le Créateur du Ciel et de tout l'autre Pataclan !

De plus ! Les Hommes de mon cran ce s'aurait fait tuer pour Hérésie au Nom de Dieu ! Au Nom de Dieu ! Autrement dit : en Son Nom !!! Nous n'avions même pas le droit de murmurer quela Terre était Ronde ! Les Hommes de l'Inquisition (Renseignez-vous, cher Chrétiens, ca vous fera froid dans le dos... Et on dit que le Froid remet l'esprit en place, mais ce n'est qu'un proverbe Allemand... !). Pourtant C. Colomb tenta se défie, de " prouver " que la Terre est Ronde (il tenait quand même a sa vie). Il prouva comme Aristode, Pthonelée et bien d'autre, que la Terre est Ronde, mais ils no'sèent pas le dire ! Si Dieu les entendais, ils les tueraient... !!

Allez au pur plaisir que de ne pas vous décevoir... !

- Jeanlucbernoise -

''..." Les Sciences sont la Vérité et l'Avenir du Monde " Décrit Aristode ! Ren n'est plus juste que cette phrase !...''

N'est-ce pas la science qui a amené ce monde au bord du prépicipice... Pollution, industrialisation, bombes atomiques, toilettes, systèmes politiques...

Bel avenir en effet... encore un petit coup de pouce et la planète ne sera plus habitable dans sa foulée.

L'avenir passe par la conscientisation de l'homme... pas par la science, c'est seulement un jouet de plus dans ses mains et le plus destructeurs qu'il n'ait jamais possédé. :blush:

La conscience n'est pas de la science... en avez-vous conscience?