IVG en danger

Je crois que ça devrait être évité le plus possible ... surtout que d'un autre côté on nous demande de ne pas polluer la planète, alors il n'y a pas de cohérence : si on avorte des embryons on peut bien polluer le futur, l'un est aussi immoral que l'autre.

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essayeur

Justement non, puisque un enfant en moins ça fait une personne en moins qui mange et qui pollue. Donc l'avortement est écologique. :blush:

Sauf que, Danaos, la question est de savoir si l'embryon fait partie du corps de la femme, ou pas... Pour moi, la réponse est "ou pas"... et donc, je considère qu'une femme ne devrait pas en disposer comme elle peut disposer de ses cheveux... Vu qu'il s'agit d'un individu autre, il y a forcément des questions de morale et d'éthique qui viennent s'ajouter...

Tu citais la loi française, qui dit que passé 12 semaines, on ne peut plus avoir recours à l'IVG... mais ce délai n'est pas le même suivant les pays, il en est où l'on avorte des foetus viables (avec des méthodes parfois barbares..; la seule justification "objective" que je trouve à cette limite en France est que, justement, au-delà d'une certaine date, l'aspiration n'est plus possible..; et on passe à d'autres techniques, dont "l'avortement par naissance partielle", une belle hypocrisie selon moi. passons)

La loi Veil était indispensable. Seulement, je déplore que les alternatives à l'IVG ne soient pas plus mises en avant... une femme qui a des soucis financiers et hésite à garder l'enfant pour des raisons uniquement matérielles ne se verra pas forcément dire par le planning quelles sont les aides auxquelles elle peut avoir droit...

Quand à la baisse du nombre d'IVG, je reste sceptique... aux dernières nouvelles que j'avais, il était plutôt stable/en hausse.

Je suis pour que les femmes puissent continuer à avorter, si elles le souhaitent, dans de bonnes conditions. Et en même temps, je suis pour qu'elles n'aient pas besoin d'y avoir recours... Je crois qu'on ne répète pas assez qu'aucune contraception n'est fiable à 100%, ou que l'oubli d'une pilule n'est pas anodin, ou... bref, depuis le temps que la contraception est passée dans les moeurs, je m'étonne qu'on n'y soit pas plus attentifs.

En laissant de côté la question de la morale, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que subir un avortement n'est en rien anodin pour une femme...

Et l'avortement médicamenteux n'est pas spécialement le plus aisé à vivre, vu qu'on fait sa "fausse couche provoquée" seule, chez soi, et qu'on "voit" cet embryon partir... :blush:

qui a dit que c'était un acte commun? Banal? Personne moi le premier!

Par contre la loi est la loi! Qu'en était-il avant???? La question est à poser! N'oubliez pas l'avant pour juger aujourd'hui.

Que dis-je si ce n'est que l'éducation à la sexualité doit permettre de réduire le recours à l'avortement ce qui est déjà le cas! Il faut poursuivre les efforts. Apprendre que la pilule et la capote sont les meilleurs contraceptifs!

Tu ne l'as pas dit, je ne me rappelle pas l'avoir lu, c'est pour cela que je précisais qu'on était sans doute d'accord sur ce point, à défaut de l'être sur d'autres. :blush:

Mais les campagnes actuelles du planning familial me laissent parfois... pensive, disons.

Dans un bouquin sur le féminisme, écrit par une pro-IVG pur jus (je n'ai plus les références et le bouquin est chez ma mère), était reproduite une affiche du mouvement "choisir", dégfendant l'accès à l'IVG.

Y était écrit "Ma liberté - La contraception ; mon ultime recours - l'avortement ; avoir un enfant - mon choix". Bref, deux options (donner ou pas la vie), et si vraiment on n'a pas le choix, le recours à l'avortement. Je crains que ce ne soit plus vraiment la manière dont sont présentées les choses...

('pis t'as oublié l'abstinence, dans le sens où 'faut pas se sentir obligé (en particulier, obligée) de coucher ^^)

Je n'oublie pas l'avant. Et je pense que ce serait du grand n'importe quoi d'y revenir. Mais j'ai un peu l'impression qu'on part dans l'extrême inverse...

+1 avec ton post de 19h46.

Justement non, puisque un enfant en moins ça fait une personne en moins qui mange et qui pollue. Donc l'avortement est écologique.

Ah ouais vu comme ça c'est pas mal :blush:

Mais ça n'empêche que je trouve ça moralement limite, surtout en terme de responsabilité individuelle, c'est un peu : j'ai le droit de baiser et tomber enceinte par désinvolture (puisque la contrapection ça existe) mais toi t'as le droit de vivre que si j'en ai envie, y'a un côté très égoïste et puant.

Cependant je précise que je ne remets pas du tout en cause ce droit, mais parfois je trouve que ça a quelque chose de grossier et barbare, c'est aussi, symboliquement, un message d'une grande laideur morale.

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essayeur

Ouaip encore un joli discours anti avortement de plus .

On a tout a fait le droit d'être contre l'avortement, je voi pas le probleme.

L'avortement du à un viol ou à une malformation grave est pour moi moralement défendable.

Par contre un avortement qui est fait par complaisance et confort est insoutenable et criminel.

entierement d'accord

Un embryon ce n'est pas le corps de la femme. Peut on envisager qu'une "chose" qui deviendra un être raisonable, autonome, et inteligente n'est qu'un morceau de cher? reponse: non

Et puis si on suit votre raisonement on peut dire qu'il fait parti aussi du corps de l'homme, puisqu'il est issu de la fecondation de gamettes males et femelles, qui sont des parti du corps des parents.

Ah ouais vu comme ça c'est pas mal :blush:

Mais ça n'empêche que je trouve ça moralement limite, surtout en terme de responsabilité individuelle, c'est un peu : j'ai le droit de baiser et tomber enceinte par désinvolture (puisque la contrapection ça existe) mais toi t'as le droit de vivre que si j'en ai envie, y'a un côté très égoïste et puant.

Cependant je précise que je ne remets pas du tout en cause ce droit, mais parfois je trouve que ça a quelque chose de grossier et barbare, c'est aussi, symboliquement, un message d'une grande laideur morale.

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essayeur

La je ris très fort!! C'est bien une réponse de mec ça!!! Je me demande parfois si j'en suis un ou si je veux vraiment en faire parti quand je lis ça!!! Oui il y a un côté égoïste et puant dans ce que tu écris. Parce que jusqu'à preuve du contraire pour baiser il faut être deux non? Et pour "tomber enceinte" (punaise tomber enceinte comme on tombe d'un escabeau quelle belle expression) il faut qu'il y ait une fille et un garçon? Et il est où le garçon dans ton discourt? Ha oui c'est vrai, les filles qui se font baiser sont des salopes et les mecs des héros qui ont donc le droit de se barrer et ne pas assumer La voilà, la laideur morale, elle est dans tes propos. Comment devraient faire les filles qui se retrouve "en cloque" avec un mec qui refuse d'assumer et qui s'est barré? Et la plupart des cas d'avortement proviennent de ce genre de situation!!! Alors quand une fille est contre l'avortement j'arrive à écouter mais quand c'estun mec et que pour couronner le tout il tient un discourt comme le tien, je n'ai qu'une envie c'est de rire (sinon je risque d'en pleurer tellement c'est lamentable!).

La je ris très fort!! C'est bien une réponse de mec ça!!! Je me demande parfois si j'en suis un ou si je veux vraiment en faire parti quand je lis ça!!! Oui il y a un côté égoïste et puant dans ce que tu écris. Parce que jusqu'à preuve du contraire pour baiser il faut être deux non? Et pour "tomber enceinte" (punaise tomber enceinte comme on tombe d'un escabeau quelle belle expression) il faut qu'il y ait une fille et un garçon? Et il est où le garçon dans ton discourt? Ha oui c'est vrai, les filles qui se font baiser sont des salopes et les mecs des héros qui ont donc le droit de se barrer et ne pas assumer La voilà, la laideur morale, elle est dans tes propos. Comment devraient faire les filles qui se retrouve "en cloque" avec un mec qui refuse d'assumer et qui s'est barré? Et la plupart des cas d'avortement proviennent de ce genre de situation!!! Alors quand une fille est contre l'avortement j'arrive à écouter mais quand c'estun mec et que pour couronner le tout il tient un discourt comme le tien, je n'ai qu'une envie c'est de rire (sinon je risque d'en pleurer tellement c'est lamentable!).

Comme tu le dis si bien "il faut être deux pour baiser" ne trouve tu pas égoïste et puant que la decision de pratiquer l' IVG est le monopole de la mère ?

+1

Logique implacable.

Comme tu le dis si bien "il faut être deux pour baiser" ne trouve tu pas égoïste et puant que la decision de pratiquer l' IVG est le monopole de la mère ?

Non absolument pas. Quoi qu'il arrive un mec est sûr de ne pas tomber enceint... Sa responsabilité est primordiale mais les conséquences restent minimes pour lui. :blush: Je crois qu'il faut essayer de se mettre dans la peau d'une femme pour comprendre.

:blush:

dans l idéal, il est évident que c est une décision qui doit se prendre à deux...

mais pour pleins de raisons diverses, ce n est pas toujours possible, et en aucun cas, je ne permettrais à quelqu un de m imposer l un ou l autre( avorter ou garder l enfant)...

Non absolument pas. Quoi qu'il arrive un mec est sûr de ne pas tomber enceint... Sa responsabilité est primordiale mais les conséquences restent minimes pour lui. Je crois qu'il faut essayer de se mettre dans la peau d'une femme pour comprendre.

Si je comprend bien un homme qui refuse d' assumer est un salaud égoïste mais une femme qui décide de pratiquer une IVG malgré le désaccord du père près a assumer cet enfant n' est pas l' équivalent et il est tout a fait normal que le consentement du père pour pratiquer un IVG n' est que du pq. :blush:

Il faut essayer de se mettre dans la peau d ' un homme pour me comprendre, let's go j' espère que tu aime la morteau.

La je ris très fort!! C'est bien une réponse de mec ça!!! Je me demande parfois si j'en suis un ou si je veux vraiment en faire parti quand je lis ça!!! Oui il y a un côté égoïste et puant dans ce que tu écris. Parce que jusqu'à preuve du contraire pour baiser il faut être deux non? Et pour "tomber enceinte" (punaise tomber enceinte comme on tombe d'un escabeau quelle belle expression) il faut qu'il y ait une fille et un garçon? Et il est où le garçon dans ton discourt? Ha oui c'est vrai, les filles qui se font baiser sont des salopes et les mecs des héros qui ont donc le droit de se barrer et ne pas assumer La voilà, la laideur morale, elle est dans tes propos. Comment devraient faire les filles qui se retrouve "en cloque" avec un mec qui refuse d'assumer et qui s'est barré? Et la plupart des cas d'avortement proviennent de ce genre de situation!!! Alors quand une fille est contre l'avortement j'arrive à écouter mais quand c'estun mec et que pour couronner le tout il tient un discourt comme le tien, je n'ai qu'une envie c'est de rire (sinon je risque d'en pleurer tellement c'est lamentable!).

Ben heureux de te faire rire mais si une fille accepte de se faire sauter sans capote alors qu'elle sait qu'elle peut tomber enceinte, le mec a peut-être une part de responsabilité mais avant-tout c'est elle, c'est bien son corps non c'est ce qu'elles nous disent pour l'avortement ? Ben OK donc c'est son corps aussi pendant qu'elle baise, pas seulement quand ça l'arrange AH ! AH !

Une femme peut tomber enceinte elle le sait elle vit avec c'est son truc à gérer, nous on a une espérance de vie moindre c'est pas pour ça qu'on leur demande de nous donner 5 années de plus non ? Chacun pour soi salut, c'est ça l'égalité (je suis un peu provoc mais j'en ai marre du mythe de la pauv'femme faible :blush: )

Les mecs sont pulsionnels pour le sexe on ne peut pas compter sur eux, donc déjà on ne leur fait pas un gosse dans le dos et s'il y a "accident", ben on informe le primate en question on lui demande son avis avant de se faire avorter, moindre des politesses ...

La pillule du lendemain est de toute façon bien moins traumatisante qu'un curetage.

Néanmoins je précise que je suis pour la liberté d'avorter seulement mon propos était de dire que si une femme me reproche "oui tu prends 3 bains par jour et tu consommes trop tu pollues la planète", je suis en droit de lui dire "t'as bien le droit de te faire avorter donc à chacun sa manière d'hypothéquer le futur".

Sinon je serais pour qu'on puisse vendre son gosse à des gens riches, que ce soit légal, mais bon je sais que ça choque cette liberté dans ce pays d'arriérés qui ne permet pas encore les mères porteuses

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essayeur

Comme tu le dis si bien "il faut être deux pour baiser" ne trouve tu pas égoïste et puant que la decision de pratiquer l' IVG est le monopole de la mère ?

Pour faire un enfant, il faut a priori le consentement des parents.

Il me semble donc normal que l'avis de la mère suffise pour l'IVG. Sinon, ce serait lui faire un enfant sans son consentement.

L'IVG étant un acte médical sur la mère, son consentement est, de toute manière, nécessaire.

et voilà, excellente démonstration de ta part! J'adore et c'est vraiment ce que je pense! C'est en général la mère qui se retrouve avec le gamin sur les bras et le porte monnaie est pas assez large! Alors les gars faudrait voir à pas trop la ramener tant le genre masculin est pas tip top sur ce coup :blush:

Pour faire un enfant, il faut a priori le consentement des parents.

Il me semble donc normal que l'avis de la mère suffise pour l'IVG. Sinon, ce serait lui faire un enfant sans son consentement.

Pourquoi cela? Si le consentement des deux est requis pour faire un enfant il serait normal qu'il en soit de même pour l' IVG.

L'IVG étant un acte médical sur la mère, son consentement est, de toute manière, nécessaire.

Tout a fait d' accord mais je condamne le fait que celui du père ne l' est pas, encore pire il n' est même pas considéré.

Tout a fait d' accord mais je condamne le fait que celui du père ne l' est pas, encore pire il n' est même pas considéré.

L'IVG n'est pas un acte médical sur le père.

C'est là qu'apparait une dissymétrie entre l'homme et la femme :

• L'IVG est un acte médical sur la mère
  
• L'IVG n'est pas un acte médical sur le père
  

Or, pour un acté médical, il faut l'accord du sujet (la mère ici).

Le père ne peut pas forcer un acte médical sur la mère.

L'IVG n'est pas un acte médical sur le père.

C'est là qu'apparait une dissymétrie entre l'homme et la femme :

• L'IVG est un acte médical sur la mère
  
• L'IVG n'est pas un acte médical sur le père
  

Or, pour un acté médical, il faut l'accord du sujet (la mère ici).

Le père ne peut pas forcer un acte médical sur la mère.

Arf, apparemment cela t'arrange de le voir de cette façon pour ma part je pensais a un autre cas une mère veut pratiquer une IVG le père refuse est il normal que son avis ne soit nullement considérer?

pour moi il est normal que le père ne puisse s'opposer à l'avortement! Enfin c'est du corps de la femme dont il est question : imaginons qu'un homme fasse un gosse à la femme sans son consentement et autrement qu'un viol :blush:

Il serait fort de café que l'homme puisse obliger la femme à devenir mère en l'empêchant d'avorter

pour moi il est normal que le père ne puisse s'opposer à l'avortement! Enfin c'est du corps de la femme dont il est question : imaginons qu'un homme fasse un gosse à la femme sans son consentement et autrement qu'un viol :blush:

Il serait fort de café que l'homme puisse obliger la femme à devenir mère en l'empêchant d'avorter

Le répétitif "il n' avait qu'a prendre ses précautions" ne se conjuguent il pas au féminin?