Les femmes voilées ne sont pas soumises!

On entend souvent cela dans les médias. La femme est soumise, opprimée etc...

Et malheureusement la majorité des français croît à cela.

Franchement, je comprend ceux qui pensent cela, car vu l'influence qu'ont les médias sur l'opinion publique avec leur methodes de propagande. La preuve c'est que les médias arrivent à faire que croire à certains que israel est un pays civilisé, alors que qu'en réalité, ce pays est criminel et applique un régime d'apartheid.

Bon bref...revenons à nos "moutons".

Le voile (je parle du voile et non de la burqa dont je suis contre) est-il vraiment un signe de soumission?

Mais honnêtement, avez-vous déjà vu une femme interrogée à la télé pour témoigner de sa "soumission"? Je ne pas pense pas...Celles qui sont intérrogées sont des "maghébines de service" de "ni pute ni soumise" et qui sont islamphobes.

Savez-vous que lorsqu'une musulmane fait sa prière, elle met son voile même si dans la rue elle ne le met pas? C'est le cas de ma mère, de ma soeur et de nombreuses musulmanes. Pourquoi alors mettent-elles ce voile alors qu'elles sont en train de prier dans leur chambre tranquillement? A quel homme se soumettent-elles?

En fait le voile est un signe de pudeur et de piété. Chez la femme musulmane, il y a certaines parties de son corps qu'elle doit cacher, pour sa pudeur. Et elle doit cacher ces parties à plus forte raison devant Dieu quand elle prie.

C'est une règle qui a été etablie au temps de notre prophète et depuis ça n'a pas changé.

Devant les hommes elle doit aussi porter ce voile, toujours par pudeur et non par soumission.

ça à l'air de choquer ce que je dis, mais le voile de la Vierge Marie ne choque personne. Ni ceux de soeur Emmanuelle, ni ceux des femmes de certaines femmes au Vatican. Mais comme les médias ne s'acharnent pas sur ces femmes, tout le monde les comprend...

Voilà. Donc tout esprit logique ne peut être que d'accord avec ce qui vient d'être écrit (c'est un prof de maths qui vous parle en plus).

Quant à ceux qui persistent avec leur esprit fermé et borné (comme Rott Killer par exemple), franchement j'ai pas envie de perdre mon temps avec eux.

Voici quelques vidéos de femmes voilées qui disent ce que je dis :

http://oummatv.tv/Les-musulmans-et-le-mariage-entre

http://oummatv.tv/Vous-comptez-trouver-un-emploi

Oui et ? 

C'est ton point de vue, certains ont le même d'autres ne l'ont pas.

En France les femmes sont généralement libres de choisir de porter, ou non, le voile, bien que dans certains familles, une minorité, ce ne soit pas le cas.

Dans certains pays, par contre, elles n'ont pas le choix et doivent porter le voile.

Tu ne peux pas dire qu'une femme porte le voile par pudeur si elle a l'obligation de le porter.

Par contre ton discours est très bien dans le cas ou une femme a choisi de le porter.

Pour finir, merci d'éditer ta signature qui ne respecte pas les CGU de ForumFr, ou je serai dans l'obligation de m'en charger.

Une femme voilée est une femme qui se soumet à l'islam. Elle est donc bel et bien soumise.

Le truc c'est qu'on en fait un plat de ces femmes, mais ça dépend dans certains cas, certaines ne choisissent pas forcément de porter le voile, et j'en connais qui ne l'ont pas choisi. Mais je ne dis pas que toutes sont forcées de le porter ça dépend, il ne faut pas faire de généralités.

Tu n'as pas tort, ton raisonnement tient la route, en particulier sur le rôle des médias où je suis totalement d'accord avec toi.

Mais le fait que certaines musulmanes portent le voile par pudeur découle tout de même d'une norme coercitive sociale et/ou religieuse appliquée par l'homme ou le respect du Coran, tout comme les chrétiennes se doivent de porter leur habit noir et blanc ( je me souviens plus du nom ).

Même si la pratique du port du voile peut en apparence être le résultat du libre-arbitre, et je ne suis pas en train de juger, j'ai moi-même une amie musulmane qui porte le voile, cette pratique dérive d'une certaine contrainte qu'elle même ne nie pas.

Donc, parler de soumission, c'est faux, t'as raisons, mais il y a quand même, je pense, une obligation de nature normative, aussi minime qu'elle puisse être, à porter le voile.

Chez les chrétien aussi les femmes mette un foulard pour prier.

Tu peu dire ce que tu veux mais en France on ne t'empéche pas de porter un voile si ce n'est dans les lieux public ce qui laisse quand même un paquet d'autres endroits pour le porter.

Que la femme cache certain de ses attributs pense tu réellement que celà évitera un viol ? il ne faut pas ce voiler (c'est le cas de le dire) la face,celà reléve plus de l'endoctrinement que d'une réelle protection divine.

Jje pense pas que l'islam en tant que tel soit oppressant, pas plus que n'importe quelle autre religion, de toute façon les textes sacrés ont en commun d'être suffisamment complexes et de se prêter à suffisamment d'interprétations pour que chacun puisse leur faire dire ce qu'il veutL'islam, comme le christianisme, le judaisme, l'hindouisme ou toute autre religion, c'est un outil de cohésion sociale. Le mot religion vient du mot latin qui veut dire relier, et c'est exactement ce que font toutes les religions : elles créent des liens entre les gens, des liens volontaires ou non, plus ou moins imposés dès l'enfance ou choisis librement à l'âge adulte. Donc bien sur il y a des contraintes liées à l'islam, exercées sur les femmes qui ne se voilent pas ou les mecs qui ne font pas le ramadan ; mais des contraintes, il y en aura toujours à partir du moment où on vit en société, l'enfer c'est les autres, comme disait l'autre¿ simplement ces contraintes prennent des formes différentes selon les cultures, et en Europe on a la chance, acquise chèrement au cours de l'histoire, que les contraintes sociales soient le plus souvent relativement pacifiques, c'est tout.

Oui et ?

Intelligent comme réponse...

Si tu ça te dérange pas qu'on disent des mensonges sur des gens qui ont une dignité, c'est dommage.

Je ne peux rien faire pour ceux qui ne veulent pas que le vivre-ensemble en France se fasse.

Une femme voilée est une femme qui se soumet à l'islam. Elle est donc bel et bien soumise.

Une femme fait le choix d'être "soumise" ou pas à l'islam.

La preuve c'est qu'en France, il y a beaucoup de musulmanes qui ne font pas la prière et donc qui ne se soumettent pas à l'islam comme il le faudrait.

C'est leur choix et elles ont le droit, comme il est dit dans le Coran, "La ikraha fid-din" (Nulle contrainte en religion)

Le problème, c'est que la religion catholique a évolué lors de synodes et encycliques au fil du temps.

La parole du prophète Allah n'a jamais été remise en cause.

La pudeur musulmane ? Quand vous regardez les femmes dans les médias qu'on nous montre O surprise volontairement dévêtues, qu'en pensez-vous ?

Je m'habille normalement et si Allah a imposé le voile, c'est parce qu'il avait remarqué que les hommes importunaient les femmes.

Pas en France de nos jours.

Le truc c'est qu'on en fait un plat de ces femmes, mais ça dépend dans certains cas, certaines ne choisissent pas forcément de porter le voile, et j'en connais qui ne l'ont pas choisi. Mais je ne dis pas que toutes sont forcées de le porter ça dépend, il ne faut pas faire de généralités.

Je comprend ton opinion.

Mais croyez-moi tous, je connais très bien le milieu associatif musulman, je suis très investit dans ma religion (dans les médias on m'appelait "fondamentaliste"). J'ai connu et cotoyé beaucoup de femmes voilées, dans des rencontres islamiques, dans des séminaires, dans des conférences islamiques. Donc je voit bien comment elles vivent et comment elle ont ce rapport à ce voile.

Et je vous promet, que je n'ai jamais entendu de femme voilée se plaindre de son port du voile. Je vous le jure!

En france, on marche avec des "on a dit". On a dit que telle femme était forcée à porter le voile.

Je m'interroge sur cette notion de pudeur. Pourquoi devrait-on avoir honte de son corps et le cacher? Se protéger du regard lubrique des hommes n'est-ce pas se soumettre à une oppression par le regard? Qui est vraiment libre dans l'histoire?

Reste que l'évocation du voile dans d'autres religions est juste: qu'un voile sur les cheveux soit une forme de piété, soit (mais pas une liberté, c'est aussi une soumission à Dieu, comme l'a dit SN3 the last), mais se recouvrir le corps et même parfois les yeux quel sens cela a-t-il? Encore une fois, pourquoi Dieu aurait-il donné à la femme ce corps s'il fallait le dissimuler par respect?

Le problème, c'est que la religion catholique a évolué lors de synodes et encycliques au fil du temps.

La parole du prophète Allah n'a jamais été remise en cause.

La pudeur musulmane ? Quand vous regardez les femmes dans les médias qu'on nous montre O surprise volontairement dévêtues, qu'en pensez-vous ?

Je m'habille normalement et si Allah a imposé le voile, c'est parce qu'il avait remarqué que les hommes importunaient les femmes.

Pas en France de nos jours.

Je vais répondre à la question par rapport aux femmes dévétues :

En effet, on ose donner des leçon de morale, mais ne remarquez-vous pas comment la femme est devenue aujourd'hui un produit? Chaque semaine, en couverture des programmes télé ou de ce certaines revues, on affiche toujours des femmes souvent dénudées. Vous trouvez ça normal?

Est-ce normal qu'un homme marié, alors qu'il est avec ses enfants devant la caisse au supermarché regarde ces femmes avec désir? Si c'était votre mari, sachez ça ne vous ne laisserrait pas indifférentes...

A la télé, il y a des publicités, avec des femmes presque nues. Dans des émissions, on expose des "potiches" qui s'habille sans pudeur (comme dans la blonde de la roue de la fortune par exemple).

Non, ce que je dis, ce ne sont pas des paroles d'extremistes!

Tout être humain qui défend les valeurs morales et l'éthique ne peut pas nier ce que je dis, sinon ça contredirait ce qu'il est supposé défendre.

Regardons, les faits encore : chez qui y a t-il le plus de divorces?

En France deux mariages sur trois aboutit à un divorce!

Et à votre avis qu'est-ce qui pousse ces divorces? Vous ne croyez pas que l'homme en voyant constament des superbes femmes dénudées, aient envie de convoiter d'autre femmes?

Alors regardons vraiment où sont les vrai problèmes au lieu de faire une loi sur une burqa (dont je suis contre, je le rappelle) et qui ne concernent que quelques cas!

Quand à ceux qui après avoir lu ce que je dis, me traitent d'extremiste, d'arrièrés etc... ils faut qu'ils sachent que ce sont eux qui ont vraiment un problème. Les haine de l'islam et ses préjugés font dire aux gens des stupidités même face à des arguments clairs et intelligents.

Je m'interroge sur cette notion de pudeur. Pourquoi devrait-on avoir honte de son corps et le cacher? Se protéger du regard lubrique des hommes n'est-ce pas se soumettre à une oppression par le regard?

Même si je ne suis pas d'accord avec vous madame, je suis content que des gens ont un esprit d'analyse. (contrairement à certains qui aveuglés par leur haine de l'islam leur font dire des idioties).

Pour vous répondre à votre question, je vous renvoie à ma précedente réponse faite à "nerelucia" dans laquelle je parle des dérives dans la façon de s'habiller

Je vais répondre à la question par rapport aux femmes dévétues :

En effet, on ose donner des leçon de morale, mais ne remarquez-vous pas comment la femme est devenue aujourd'hui un produit? Chaque semaine, en couverture des programmes télé ou de ce certaines revues, on affiche toujours des femmes souvent dénudées. Vous trouvez ça normal?

Est-ce normal qu'un homme marié, alors qu'il est avec ses enfants devant la caisse au supermarché regarde ces femmes avec désir? Si c'était votre mari, sachez ça ne vous ne laisserrait pas indifférentes...

A la télé, il y a des publicités, avec des femmes presque nues. Dans des émissions, on expose des "potiches" qui s'habille sans pudeur (comme dans la blonde de la roue de la fortune par exemple).

Non, ce que je dis, ce ne sont pas des paroles d'extremiste!

Tout être humain qui défend les valeurs morales et l'éthique ne peut pas nier ce que je dis, sinon ça contredirait ce qu'il est supposé défendre.

Regardons, les faits encore : chez qui y a t-il le plus de divorces?

En France deux mariages sur trois aboutit à un divorce!

Et à votre avis qu'est-ce qui pousse ces divorces? Vous ne croyez pas que l'homme en voyant constament des superbes femmes dénudées, aient envie de convoiter d'autre femmes?

Alors regardons vraiment où sont les vrai problèmes au lieu de faire une loi sur une burqa (dont je suis contre, je le rappelle) et qui ne concernent que quelques cas!

Quand à ceux qui après avoir lu ce que je dis, me traitent d'extremiste, d'arrièrés etc... ils faut qu'ils sachent que ce sont eux qui ont vraiment un problème. Les haine de l'islam et ses préjugés font dire aux gens des stupidités même face à des arguments clairs et intelligents.

C'est un faux prétexte. Croire que si toutes les femmes étaient voilées cela empêcherait l'adultère et le divorce c'est hypocrite. Regarde en Afghanistan, pays où les femmes dévêtues ne sont pas légion je le rappelle, le problème existe aussi:

une femme lapidée pour adultère (source Amnesty international).

Voilà. Donc tout esprit logique ne peut être que d'accord avec ce qui vient d'être écrit (c'est un prof de maths qui vous parle en plus).

Tout à fait d'accord, mais je tiens à ajouter quelques précisions.

Tout d'abord, il n'y a pas de honte ou de discrédit à porter sur un individu sous prétexte qu'il serait "islamophobe". Critiquer une religion ce n'est pas critiquer les gens qui y croient et n'est donc pas du racisme. Au contraire, nous avons la chance en France d'avoir une tradition laïque (laïcarde pour ses détracteurs), grâce à laquelle il est possible de critiquer toutes les religions librement, tout en permettant un espace public le plus neutre possible. C'est la condition à priori pour garantir la neutralité bienveillante de l'état.

Sinon, le voile est un symbole religieux, et comme tous les symboles, il ne prend de signification qu'au sein d'un groupe social. Ce n'est pas le voile en lui-même qui gêne, mais les représentations qu'on lui associe (soumission, meurs du moyen-âge, terrorisme, etc...) ainsi que sa visibilité. Il faudrait être hypocrite pour prétendre ignorer que ce sont ces représentations là qui y sont associées (tu le dis toi-même au début de ton message). Pour autant, on trouve toujours de nombreux voiles dans les rues portées par des pseudo-rebelles. C'est donc bien une façon d'affirmer une identité communautaire, qui nargue dans sa visibilité.

Même si l'on partait du principe que c'est une façon de voire biaisée puisqu'elle met en avant la vision occidentale de l'islam, ou parcequ'elle est orientée par les médias, etc.., il n'en reste pas moins qu'on pourrait comparer notre cas au cas de la croix gammée (symbole religieux hindou mais pas seulement). Je suis certain que quelques hindous pourraient être fiers d'arborer ce symbole dans la rue. Pourtant il est interdit en France de porter cet insigne puisque cela rappelle de mauvais souvenirs. Pourquoi le voile ferait-il exception? Il nous rappelle également une période de notre histoire où les femmes étaient stigmatisées en tant que citoyens de seconde zone.

Une femme voilée est une femme qui se soumet à l'islam. Elle est donc bel et bien soumise.

Soumise a dieu ou plutôt soumise a sa religion ce qui est le cas de tout croyant toute religion et sexe confondu. Généralement par femme voilée= femme soumise l' on entend soumise a son mari,a sa famille etc...

Je ne pense pas qu'une femme voilée soit soumise a autre chose qu'a sa religion a partir du moment ou se voilé est son choix personnel après il aura toujours des gens pour dire qu'elles le sont, convaincu qu'il n' y a qu'une seule façon d' être libre c' est comme je le suis et puis c' est tout.Oubliant que la liberté c' est de laisser le choix.

C'est un faux prétexte. Croire que si toutes les femmes étaient voilées cela empêcherait l'adultère et le divorce c'est hypocrite. Regarde en Afghanistan, pays où les femmes dévêtues ne sont pas légion je le rappelle, le problème existe aussi:

une femme lapidée pour adultère (source Amnesty international).

Hou la la, attention!

Défendre le droit aux femmes de porter le voile est une chose, mais critiquer les excès des femmes dénudées en est une autre.

En aucun cas je critique ces comportements excessifs et en même temps je laisserait croire que toutes les femmes doivent se voiler!

Je défends le droit à ces femmes de porter le voile, mais en aucun cas j'impose à quiconque le port du voile...surtout à des femmes non-musulmanes! Cela contredirait même les sources islamiques, ce choix doit être un choix personnel et qui aboutit à un cheminement spirituel.

J'en profite pour ajouter quelque chose d'important :

Il ne fait surtout pas regarder ce qui se fait dans certains pays arabes!

Imposer le voile est interdit islamiquement! même il est une prescrisption islamique.

Dans le monde il n'existe aucun pays qui a un régime qui suit l'islam authentique. Et ne me parlez pas de l'Iran, ni de l'arabie saoudite. Ce dernier trahit ses "siens" en collaborant avec israel pour afin de bloquer de la nourriture à la frontière israelienne.

Arrêtons l'hypocrisie de certains pays arabes qui sont des dictatures!

Et ne parlons pas de la tunisie (si "ouvert" comme les medias le laisserait penser) dont le président est un tortionnaire et qui est élu avec 98% des voix!

Soumise a dieu ou plutôt soumise a sa religion ce qui est le cas de tout croyant toute religion et sexe confondu. Généralement par femme voilée= femme soumise l' on entend soumise a son mari,a sa famille etc...

Je ne pense pas qu'une femme voilée soit soumise a autre chose qu'a sa religion a partir du moment ou se voilé est son choix personnel après il aura toujours des gens pour dire qu'elles le sont, convaincu qu'il n' y a qu'une seule façon d' être libre c' est comme je le suis et puis c' est tout.Oubliant que la liberté c' est de laisser le choix.

Intelligent comme analyse...

Est-ce normal qu'un homme marié, alors qu'il est avec ses enfants devant la caisse au supermarché regarde ces femmes avec désir? Si c'était votre mari, sachez ça ne vous ne laisserrait pas indifférentes...

Regardons, les faits encore : chez qui y a t-il le plus de divorces?

En France deux mariages sur trois aboutit à un divorce!

Et à votre avis qu'est-ce qui pousse ces divorces? Vous ne croyez pas que l'homme en voyant constament des superbes femmes dénudées, aient envie de convoiter d'autre femmes?

Je vais répondre vite fait juste sur ça.

Ok c'est pas faux , mon homme voit d'autres nanas. A la place de demander à toute la population féminine de se voiler, j'vais lui crever les yeux :blush:

Non mais plus sérieusement, pourquoi ça serait à la femme de se cacher, pourquoi l'homme porterait-il pas des ¿illères , un bandeau, ou qu'il resterait pas tranquille à la maison puisque c'est lui le problème, c'est lui qui n'est pas foutu de se retenir devant une paires de fesses qui passe ?????

Un vole n'a jamais empéché un viol il faut arretter de dire n'importe quoi. :blush: