Frapper et faire peur, «c'est marrant».

A l' heure ou certains pensent qu'il serait efficace de repérer les délinquant sexuel dès la maternelle,ce raisonnement si il serait répandu risquerait de pousser a repérer les personnes ayant un penchant pour la violence.

L' un comme l' autre me semble scandaleux la peur d' être catalogué pousserait nombre de parents a dispenser leur enfants d' école maternelle en plus de veiller a ce que leur comportement soit homogène.

cette catégorisation dès la prime enfance est je trouve scandaleuse.

on ne peut pas prédire ce qu'il adviendra d'un enfant.

néanmoins le projet de loi est symptomatique d'une inquiétude légitime.

simplement, comme dans beaucoup trop d'affaire à mon goût, il a été répondu à cette inquiétude de manière totalement débile (je trouve pas d'autre mots).

c'est un travail de fond qu'il faut effectuer auprès des parents et franchement c'est pas gagné.

mais c'est toute la société qui en bénéficierait à terme.

Mais il faut aussi admettre que la violence d'aujourd'hui s'explique comme le dit cyphilis par le fait que les jeunes sont exposés plus tot a une violence plus forte. (médias et jeux)

Les jeunes ont toujours été cons, égoïstes, injustes et bagarreurs. Violents aussi?

Seulement, cette violence était beaucoup plus cadrée par les adultes et éducateurs et seuls des cas minoritaires, délaissés souvent, passaient entre les mailles du filet.

Aujourd'hui, on laisse la bêtise s'exprimer. Le problème n'est pas la violence mais la gratuité de celle-ci, son absurdité, la trop grande tolérance, la mode autour de celle-ci (et oui),...

Benh non je ne pense pas en général c'est pour une histoire de territoire , d'argent ou de stupide conflit comme pour les guerre sauf que la guerre ça prend une plus grande ampleur.

Oh oui, les guerres de territoires sont vraiment le motif le plus crétin du monde. La plupart du temps, il ne s'agit pas de "protéger un business" mais juste s'approprier son territoire et décider de qui a le droit ou pas d'y passer.

Les rouges, contre les verts, contre les bleus...

C'est de la puérilité même mais personne n'a été là pour le leur dire.

A l' heure ou certains pensent qu'il serait efficace de repérer les délinquant sexuel dès la maternelle,ce raisonnement si il serait répandu risquerait de pousser a repérer les personnes ayant un penchant pour la violence.

Il ne s'agit pas d'en venir là. Il s'agit de repérer et d'éduquer, de cadrer, sachant que la plupart des enfants seraient potentiellement criminels si on ne s'occupait que de les regarder et les juger en les laissant dans leur truc, sans éduquer.

Un gamin bien éduqué, il aura moins de risque de mal finir.

L' un comme l' autre me semble scandaleux la peur d' être catalogué pousserait nombre de parents a dispenser leur enfants d' école maternelle en plus de veiller a ce que leur comportement soit homogène.

On doit pas juger du comportement d'un enfant que dans une logique éducative. Pas pour d'éventuels profilages débiles. Les enfants, les ados sont des éponges, ils n'ont pas de forme, pas de définition fixe.

l'éducation aussi peut-être ?

quand je vois une petite fille d'à peine 2 ans tirer les cheveux (de mon garçon) et frapper sur la tête à coup de bâton (une autre petite fille) je me demande où est l'exposition à la violence si ce n'est celle de leurs parents dans les foyers....

ça ne sort pas d'un chapeau de magicien, faut arrêter de se dédouaner sur "la société"..

dernièrement j'ai été horrifiée par un petit garçon d'à peu près 4 ans qui a propulsé mon fils de deux ans sur sa trotteuse comme un fou furieux cherchant à l'éclater contre un mur.

heureusement pour lui il est tombé avant de se faire fracasser la tête contre le tronc d'un arbre.

je m'inquiète et m'interroge sur cette violence grave chez les tout petits.

l'éducation surtout!

mais bon, attention, faut pas en parler goldie....

il semblerait que certains enfants vers l'âge de 12/18 mois jusqu'à ce qu'ils parlent correctement, développent comme moyen de communication, la violence (taper, mordre...) (ceux qui reçoivent des tapes ou fessées "éducatives" ont plus de chance d'être comme ça qd meme)

Et cette violence s'atténue normalement, avec l'arrivée de la parole SI les parents éduquent sans frapper, donc donnent l'exemple...

mais vu la proportion de parents frappant leurs enfants, il y a de quoi s'interroger en effet!

y'a qu'à voir sur ce forum, le nombre de fois où on lit "une bonne claque dans la gueule ça lui ferait du bien", "si il avait pris des fessées, il serait pas comme ça" etc etc

évidemment, s'il cogne lui-même, comment peut-il expliquer qu'il ne faut pas cogner ?

il ne fait que reproduire la manière dont on l'a dressé.

j'espère vraiment ne pas avoir affaire avec ce genre de parents.

je plussoie :blush:

et j'ai les mêmes peurs mais malheureusement, on n'y échappera pas à mon avis!

c'est tellement fréquent

Il ne s'agit pas d'en venir là. Il s'agit de repérer et d'éduquer, de cadrer, sachant que la plupart des enfants seraient potentiellement criminels si on ne s'occupait que de les regarder et les juger en les laissant dans leur truc, sans éduquer.

Il me semble que cela ce fait déjà et que c' est loin d' être nouveau: L' on se souvient tous avoir entendu un instit informer un élève qu'il l' a a l' ¿il. Dans ce cas nul besoin de réformer.

On doit pas juger du comportement d'un enfant que dans une logique éducative. Pas pour d'éventuels profilages débiles. Les enfants, les ados sont des éponges, ils n'ont pas de forme, pas de définition fixe.

C' est bien pour cela qu'il est ridicule d' affirmer que l'élève de maternelle violent d' aujourd'hui est la petite frappe de demain et plus encore de nous prévenir des futurs délinquants sexuel en tentant de les identifier dès l' école maternelle.

l'éducation surtout!

mais bon, attention, faut pas en parler goldie....

il semblerait que certains enfants vers l'âge de 12/18 mois jusqu'à ce qu'ils parlent correctement, développent comme moyen de communication, la violence (taper, mordre...) (ceux qui reçoivent des tapes ou fessées "éducatives" ont plus de chance d'être comme ça qd meme)

Et cette violence s'atténue normalement, avec l'arrivée de la parole SI les parents éduquent sans frapper, donc donnent l'exemple...

mais vu la proportion de parents frappant leurs enfants, il y a de quoi s'interroger en effet!

y'a qu'à voir sur ce forum, le nombre de fois où on lit "une bonne claque dans la gueule ça lui ferait du bien", "si il avait pris des fessées, il serait pas comme ça" etc etc

c'est vrai aussi

avant l'acquisition de la parole et au moment où l'enfant comprend qu'il a ses propres désirs opposables à ceux de son entourage, l'enfant qui ne sait pas ou n'arrive pas à se faire comprendre se met en colère par frustration.

je crois justement qu'il est important pour les parents d'apprendre à décoder leur langage et à mettre des mots sur leurs envies "tu aimerais bien avoir un gâteau, mais maman va faire à manger il te faudra attendre" par exemple contribue à désamorcer ce sentiment d'incompréhension, de frustration.

malgré tout certains enfants sont par nature très colériques ou ont des désirs complexes à identifier, généralement on les nomme "capricieux" et les parents doivent redoubler de patience pour ne pas se faire violence, c'est parfois très dur d'être patient quand on a pas le temps ou qu'on est épuisés.. mais de là à les frapper parce qu'on ne comprend pas ce qu'ils veulent ou qu'on arrive pas à canaliser leur colère y'a un monde quoi...

je plussoie :blush:

et j'ai les mêmes peurs mais malheureusement, on n'y échappera pas à mon avis!

c'est tellement fréquent

là je ne sais pas

il n'a même pas compris que la petite fille lui tirait les cheveux (!!) on ne fait pas ça à la maison, il n'a même pas compris que c'était un geste de violence (!!) évidemment je lui ai expliqué par la suite que ce n'était pas bien etc...mais ça lui était tellement étranger !

là je suis en train de lui apprendre à se défendre mais la limite entre défense et agression et parfois mince et peut-être encore trop subtile pour son âge.

vaste sujet.

cette petite expérience au parc me donne à réfléchir en ce moment

les mères n'ont pas eu l'air préoccupées par cette violence trop occupées qu'elles étaient à discuter entre elles

je me demande souvent si l'éducation/l'éveil de leurs enfants préoccupe tant de parents que ça

d'ailleurs c'est à mettre en parallèle avec le sentiment des professeurs de l'éducation nationale.

Il me semble que cela ce fait déjà et que c' est loin d' être nouveau: L' on se souvient tous avoir entendu un instit informer un élève qu'il l' a a l' ¿il. Nul besoin de réformer alors.

Pas une réforme de méthode mais de moyens et de mentalités. L'instit' n'aura pas l'oeil sur le gamin hors de l'école, ou son discours peut être bousillé par un parent qui va dire : "Ton prof est un con !".

C'est la réforme des parents, surtout. Les gens vont rarement chercher à se faire aider pour éduquer leurs gamins. Ils ont trop honte. Or, il y a notamment le planning familial mais d'autres structures utiles.

C' est bien pour cela qu'il est ridicule d' affirmer que l'élève de maternelle violent d' aujourd'hui est la petite frappe de demain et plus encore de nous prévenir des futurs délinquants sexuel en tentant de les identifier dès l' école maternelle.

Oui !

Seulement on peut noter un parallèle entre les jeux idiots de gamins et l'imbécilité de la violence des jeunes qui ont "mal tourné". C'est bien qu'il y a eu une faille éducative, puisqu'ils ne sont pas vraiment sorti de cette logique.

Et aussi des tentations, comme certains univers fantasmatiques qui n'aident pas.

Où est-ce que t'as lu "casser du blanc" ? La question de la race me semble vraiment secondaire ici, puisqu'on constate que ce comportement n'a pas de couleur, agresseurs ou victimes.

Et je ne pense pas que ce soit un problème psychiatrique. Ces jeunes ne font que "jouer à la guerre" mais dans des proportions totalement surréalistes. Il faut savoir que la plupart des délinquants sont très puérils.

Ils fantasment sur des tocards, se déguisent, jouent leur rôle de caïd, jouent aux "commandos" mais les conséquences ne sont pas celles d'un jeu vidéo.

Ils sont en total décalage, et manquent gravement de valeur humaine, de compassion... surement en partie à cause de ce décalage quasi-fictionnel.

Il faut donc les punir mais il faut surtout qu'ils comprennent bien la punition, que ça fasse rentrer dans leur tête la mesure de l'imbécilité et de la violence de leurs actes, de la nuisance pour la société et eux-mêmes,... Il faut qu'ils réalisent la mesure de ce qu'ils ont fait.

La confrontation avec les victimes est souvent saisissante : beaucoup font profil bas quand ils doivent assumer.

Punir, on sait plus ou moins faire mais faire comprendre, pas vraiment... D'ailleurs, s'en donne t-on les moyens ?

Je serais assez partant d'installer des unités pénitenciaires spéciales, qui cibleraient précisément ces jeunes et qui veillerait à les éduquer et les punir. Des maisons de corrections, isolées de la prison. Puisque la prison c'est la classe, le fantasme mais la maison de correction c'est la honte et puis c'est chiant.

Il faut les prendre à leur propre jeu pour infiltrer leur mentalité et essayer de faire changer ces têtes de bites.

Condamner, ça ne sert qu'à nous. Eux, ils ne réalisent pas, ça les fait marrer.

Punir dans le vide, c'est pareil, même pire.

Quant à ça :

on peut largement s'en passer, puisqu'en fait, c'est quasiment du hors-sujet et ça ne sert de prétexte qu'à deux camps pour se chier dessus, voire pire.

Le racisme anti-racaille ? Ou le racisme anti "étrangers".

Tu sais, il ne faut pas se focaliser sur "le ramadan" ou je ne sais quoi. Le même gamin va surement "trop respecter Snoop Dog " et en même temps insulter sa mère.

Le problème n'est pas ethnique, ni racial, ni culturel. Y' a certaines choses qui viennent s'y mélanger mais il ne faut pas se laisser mettre la poudre aux yeux.

Yop, tu fais la leçon à tout le monde ici lol

j'ai utilisé l'expression "casser du blanc" parceque j'ai regardé les vidéos de ces expéditions pendant la techno parade. J'ai bien vu des jeunes des cités avec capuches et survêts (lol) courir et s'en prendre à la foule de jeunes blancs, habillés normalement (lol à savoir sans capuche, sans survêt).

Et cette expression "casser du blanc" n'est évidemment pas de moi, mais de cette frange de la population plus communément appelée "racaille" car elle se livre à des incivilités par pur plaisir au détriment du pauvre péquin de français obéissant et non-violent.

Alors inutile de me reprendre sur une expression dont nous connaissons tous l'origine.

On sait bien que ce n'est pas un élève du lycée HenriIV qui va "casser du blanc" mais certains jeunes issus de l'immigration. LOL

c'est vrai aussi

avant l'acquisition de la parole et au moment où l'enfant comprend qu'il a ses propres désirs opposables à ceux de son entourage, l'enfant qui ne sait pas ou n'arrive pas à se faire comprendre se met en colère par frustration.

je crois justement qu'il est important pour les parents d'apprendre à décoder leur langage et à mettre des mots sur leurs envies "tu aimerais bien avoir un gâteau, mais maman va faire à manger il te faudra attendre" par exemple contribue à désamorcer ce sentiment d'incompréhension, de frustration.

malgré tout certains enfants sont par nature très colériques ou ont des désirs complexes à identifier, généralement on les nomme "capricieux" et les parents doivent redoubler de patience pour ne pas se faire violence, c'est parfois très dur d'être patient quand on a pas le temps ou qu'on est épuisés.. mais de là à les frapper parce qu'on ne comprend pas ce qu'ils veulent ou qu'on arrive pas à canaliser leur colère y'a un monde quoi...

exact.

la mienne a ce genre de réaction quand elle est en colère, et j'essaie de verbaliser le plus possible comme tu dis, de mettre des mots sur ce qu'elle ressent mais qu'elle ne peut exprimer.

D'ailleurs (j'avais fait un sujet à ce propos), je lui ai appris la langue des signes. Ca réduit considérablement toutes ces petites colères caractéristiques de cet âge. Je me disais d'ailleurs l'autre jour qu'il fallait que je m'attaque à lui montrer les signes concernant les émotions (à par "peur", elle n'en connait pas) ça pourra paut-être l'aider à me "dire" qu'elle est en colère.

là je ne sais pas

il n'a même pas compris que la petite fille lui tirait les cheveux (!!) on ne fait pas ça à la maison, il n'a même pas compris que c'était un geste de violence (!!) évidemment je lui ai expliqué par la suite que ce n'était pas bien etc...mais ça lui était tellement étranger !

là je suis en train de lui apprendre à se défendre mais la limite entre défense et agression et parfois mince et peut-être encore trop subtile pour son âge.

vaste sujet.

oui, j'imagine que ça doit être assez compliqué d'expliquer la subtilité :blush:

cette petite expérience au parc me donne à réfléchir en ce moment

les mères n'ont pas eu l'air préoccupées par cette violence trop occupées qu'elles étaient à discuter entre elles

je me demande souvent si l'éducation/l'éveil de leurs enfants préoccupe tant de parents que ça

d'ailleurs c'est à mettre en parallèle avec le sentiment des professeurs de l'éducation nationale.

je crois que beaucoup de monde ne voit tout simplement pas comment ils pourraient faire autrement! ne pense même pas que ce soit possible en fait.

les préjugés sont ultra-nombreux concernant les enfants, les étiquettes aussi!

et l'éducation est un sujet très sensible, car il ramène automatiquement chacun d'entre nous à sa propre éducation. La remise en question est donc très difficile, c'est vécu par certains comme une atteinte à leurs propres parents.

On sait bien que ce n'est pas un élève du lycée HenriIV qui va "casser du blanc" mais certains jeunes issus de l'immigration. LOL

non, on ne sait pas justement

mais merci néanmoins de ton intervention

exact.

la mienne a ce genre de réaction quand elle est en colère, et j'essaie de verbaliser le plus possible comme tu dis, de mettre des mots sur ce qu'elle ressent mais qu'elle ne peut exprimer.

D'ailleurs (j'avais fait un sujet à ce propos), je lui ai appris la langue des signes. Ca réduit considérablement toutes ces petites colères caractéristiques de cet âge. Je me disais d'ailleurs l'autre jour qu'il fallait que je m'attaque à lui montrer les signes concernant les émotions (à par "peur", elle n'en connait pas) ça pourra paut-être l'aider à me "dire" qu'elle est en colère.

oui je n'ai eu que de bons retours sur le langage des signes. :blush:

ça fait partie par exemple des choses qu'il faudrait diffuser auprès des professionnels de l'enfance, afin que cela soit prescrit en cas de difficultés avec les petits.

ça et d'autres choses.

oui, j'imagine que ça doit être assez compliqué d'expliquer la subtilité

ben oui pour l'instant je n'ai eu à gérer que des situations simples

mais y'aura des fois où je serais prise au dépourvu et ça j'aime pas trop.

je crois que beaucoup de monde ne voit tout simplement pas comment ils pourraient faire autrement! ne pense même pas que ce soit possible en fait.

les préjugés sont ultra-nombreux concernant les enfants, les étiquettes aussi!

et l'éducation est un sujet très sensible, car il ramène automatiquement chacun d'entre nous à sa propre éducation. La remise en question est donc très difficile, c'est vécu par certains comme une atteinte à leurs propres parents.

c'est absolument exact

j'ai complètement occulté cette donnée du problème.

l'atteinte à nos propres parents.

vaste sujet en effet qu'est la question de l'education:

en ce qui me concerne je considère que pour la "RACAILLE" il est tellement tard que je ne vois vraiment pas comment on pourrait les ré-éduquer. de toute facons la volonté politique n'est pas là et ne semble jamais vraiment avoir été là.

le mal est deja fait, ces jeunes ont grandi sans education et qui à semer le vent recolte aujourd'hui la tempête.

l'avenir?

il existe toujours des parents conscienceux et intelligents qui s'organisent afin de bien eduquer leur enfants, et enface... il ya les autres. on met tout ce monde dans la même société, on mélange bien le tout et a force d'avoir des "clash" on finira a mon avis avec un BANLIEU13 généralisé.

(je conseille à ceux qui n'ont pas encore vu ce film avant-guardiste d'y jetter un coup d'oeil)

:blush:

Bientot (si c'est pas déjà le cas...) la torture deviendra un divertissement!

Le monde entier manque de repères...

Je les soutiens.

Seulement s'il se permettent de voler et attaquer celles et ceux qui n'écoutent pas de musique dans leur voiture, lol, et qui semblent bien assez riches pour avoir des assurances, lol, et qu'ils font pas d'hématomes.

Si c'est faire du mal pour faire du mal, je condamne.

Ah ouais parce que payer son assurance auto, scolaire ou habitation fait de toi un riche??

Pffft matraquons tout le monde alors....Affligeant!!

après, si des bagarres entre gangs rivaux éclatent, ce serait dommage C'est un peu comme les maires de villages côte à côté qui se tapperaient dessus, mais bon, là les intérêts sont beaucoup plus collectifs, et beaucoup moins punis.

Alors :

Ah ouais parce que payer son assurance auto, scolaire ou habitation fait de toi un riche??

Pffft matraquons tout le monde alors....Affligeant!!

Riche...Définition de riche... 

Tu veux me faire un autre euphémisme après ?  :blush:

mdr

Je les soutiens.

Seulement s'il se permettent de voler et attaquer celles et ceux qui n'écoutent pas de musique dans leur voiture, lol, et qui semblent bien assez riches pour avoir des assurances, lol, et qu'ils font pas d'hématomes.

Si c'est faire du mal pour faire du mal, je condamne.

Relis toi, c'est instructif... :blush:

Ok il est pour moi l'euphémisme

Je condamne!!! Mais où va le monde??? :blush:

Je condamne = je suis pas d'accord, je ferraille mon esprit de ces méchancetés non maitrisées. Ca te va ?

Mais j'en ai besoin pour faire mon article parce que sinon je perd mon job. et je vend plus de single.

j'ai utilisé l'expression "casser du blanc" parceque j'ai regardé les vidéos de ces expéditions pendant la techno parade. J'ai bien vu des jeunes des cités avec capuches et survêts (lol) courir et s'en prendre à la foule de jeunes blancs, habillés normalement (lol à savoir sans capuche, sans survêt).

C'est un groupe de délinquance parmi tant d'autres et il me semble d'ailleurs qu'il vont plutôt casser du bourgeois. Enfin, ceux qu'ils estiment avoir une vie aisée, et pas uniquement le blanc.

De plus, il y a les guerres internes à la cité, qui la ne s'embarrassent pas de couleurs de peau.

En fait, toutes les expressions du genre "Nique la France", "Enculé de blanc" servent surtout à la provocation. La transgression ultime : insulter la main qui vous nourrit.

Bientot (si c'est pas déjà le cas...) la torture deviendra un divertissement!

Le monde entier manque de repères...

La torture a déjà été un divertissement prisé. Je pense qu'on est toujours friands de ça.