Polanski

Euh, je ne sais pas où tu as vu que c'était répandu comme moeurs dans les années 70 :blush:

bah même si ça n'a jamais été clamé sur tous les toits, il est de notoriété publique que cette époque était particulièrement libertaire à tous les niveaux et nombreux sont les artistes qui ne se cachaient pas de vivre quelques aventures avec leurs jeunes admiratrices :

Claude François par exemple était tellement friand des (très) jeunes filles qu'il leur avait même consacré un magazine rempli de photos.

Daniel Cohn Bendit a lui aussi fait quelques confidences sur ce thème.

Et puis il n'y a qu'à observer les petits sourires gênés de certains chanteurs aujourd'hui largement sexagénaires dans leurs interviews.

Et je ne parle même pas des rassemblements de hippies qui ressemblaient plus à des giga partouzes qu'à des concerts de musique ...

Bref, dans les 70's, les "pratiques" étaient très différentes d'aujourd'hui ... et si ton avatar était encore en vie, il pourrait en témoigner

Qu a a voir Chirac a Polanski.

Pas grand chose en effet.

C'était pour montrer que le fait "d'avoir des connaissances" aux gouvernement pouvait aider à passer entre les mailles du filet de la Justice :blush:

C'est censé n'avoir aucun rapport non?

Oui cela n'aurait effectivement aucun rapport si je n'étais qu'un brillant défenseur de la moral à l'attitude irréprochable comme vous l'êtes tous certainement sinon j'imagine que vous n'oseriez pas vous insurger de la sorte .Ma connaissance de l'affaire ne devant pas être aussi approfondie que la vôtre je ne puis juger cet homme qu'à l'aune de ce qu'il m'a apporté au niveau cinématographique et je salue l'artiste dans l'homme .

Je sais qu'il peut paraitre détestable que je puisse avoir de la sympathie pour un homme qui a fauté en donnant de la drogue à une jeune femme et en ayant couché avec par la suite .Que je sois honni pour ma flexibilité morale mais j'avoue que j'élève la vie des artistes talentueux au dessus de celle des autres .C'est indéfendable au niveau de la morale mais sincèrement je n'ai que faire de ce que l'on pourra en penser .

On me repondra : pense à la victime et je répondrai qu'elle n'a pas vraiment semblé être traumatisée par l'histoire et que cette affaire a surtout été à l'époque montée en épingle par des parents désireux de récolter de l'argent à la suite du procès et par les ligues de defense de la moral qui comptaient bien s'attaquer à un des chefs de file du nouvel hollywood qui corrompait avec tant de jouissance la jeunesse américaine dans ses films (et pas qu'americaine si on en juge l'intervention d'un des forumeurs ) .

Je suis désolé de ne pas pousser des hurlements hystériques lorsque j'entend que quelqu'un est accusé de détournement de mineur (et non de viol s'il vous plait ou de pédophilie ), j'ai le tort de ne rien voir de contre nature dans ce genre d'union après avoir lu Lolita et l'amant .

Je ne chercherai pas non plus à justifier mon soutien par le fait que Polanski puisse avoir des circonstances atténuantes et que son inclinaison vers les jeunes femmes puissent avoir comme source ses propres traumatismes :blush:'une part d'avoir été le seul membre de sa famille à sortir vivant du guetto de cracovie , d'autre part que sa femme enceinte de huit mois aie été assassinée d'une manière relativement atroce par le tueur Charles Manson quelques années avant l'affaire . Cela non plus ne justifie en rien avec le fait qu'il ait couché avec la jeune modèle .

Je me bornerais donc à espèrer sa libération prochaine que parce que j'ai de l'admiration pour lui et ses films et que fort egoistement je serais peiné qu'il ne puisse en realiser d'autres .D'ou le rapport .

euh....sauf que là c'est pas du Nabokov non plus.

Ok tu apprécies Polanski mais ce n'est pas une raison pour dédouaner le bonhomme de la saloperie commise : droguer une gamine de 13 ans puis la violer ou lui faire subir des atteintes sexuelles non consenties, moi perso je trouve ça à gerber.

Et puis même si avant elle avait pu faire croire qu'elle serait consentante, n'est-ce pas être adulte et normal que de dire "ah non fillette, ça ne va pas être possible!"'?

Maintenant en effet je dissocie parfaitement l'oeuvre et la personne et ne vais pas renier mon affection pour le locataire et le bal des vampires pour une affaire n'ayant aucun rapport avec son métier de réalisateur.

Je n'ai eu vent de l'histoire que par le biais de la radio ce matin et ce qui m'épate c'est que sur les trois fois où des animateurs journalistiques en ont parlé seulement une seule précisait que la fille avait été droguée, et par conséquent violée si elle était assez défoncée pour ne pas pouvoir être consentante... Les autres fois on apprenait que Polanski avait eu des relations sexuelles avec une fille de 13 ans, donc juste détournement de mineur, ce qui à mon sens est largement moins répréhensible qu'un viol. Qu'on ne mette donc pas cet acte sur le compte de moeurs d'un autre temps, si ce type a vraiment commis ce viol je trouverais normal qu'il soit puni, mais étonnant que la punition ne soit infligée que trente ans plus tard...

Je ne veux pas juger définitivement l'homme non plus cette affaire lui a couté suffisament chère comme cela .Elle à mis fin à sa carrière aux USA, on l'a exhibé comme un monstre sur la place publique , on l'a incarcéré .Que voulez vous de plus ? Qu'on le pende à un croc de boucher pour l'exemple trente ans après ?

J'ai pitié pour l'homme ,qui je pense , a suffisament souffert dans sa vie pour qu'on lui ménage un peu sa fin .

Qu'il ne fut pas le seul a avoir commis un tel acte à la même époque comme le dit justement Bart Sylvain ne l'excuse pas pour autant ,ses expériences traumatisantes non plus mais peut être cela déblaie t'il un peu la voie vers le pardon , non ?

C'est drôle quand j'avais vu l'année dernière au cinéma , le documentaire wanted and desired , je n'avais pas jugé bon d'en faire la critique tant je trouvais que la décision du réalisateur de ne se concentrer que sur cette affaire au détriment du reste était d'une part anachronique d'autre part si peu représentatif de la vie de cet homme que ce film m'apparut un peu accesoire et sans grand intérêt . l'actualité me donne tort , j'avais sous estimé cette capacité des foules à être instrumentalisées .Tout le monde est surpris par cette décision jusqu'à la victime qui ne comprend pas qu'on continue à harceler le realisateur après avoir détruit sa carrière à Hollywood .

Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir lu le bucher des vanités de Tom Wolf il y a peu de temps mais je trouve que cette incarcération alors même que la crise touche de plein fouet la californie pue la catharsis .

Le bien et le mal ne peuvent s'ajouter ni se soustraire .

D'accord , M.Polanski a fait beaucoup de bien aux cinéphiles , mais n'oublons pas qu'il n'a pas payé ses forfaits ( Il s'est enfui vers l'Europe avant qu'un juge ait eu le temps de le condamner).

Il peut déjà remercier le ciel que la justice américaine ne s'est réveillée que maintenant , lui laissant largement le temps de faire oublier quel homme il est vraiment .

Moi , personnellement , il m'impressionnera quant il aura purgé sa peine .

:blush:

...

J'ai pitié pour l'homme ,qui je pense , a suffisament souffert dans sa vie pour qu'on lui ménage un peu sa fin .

Qu'il ne fut pas le seul a avoir commis un tel acte à la même époque comme le dit justement Bart Sylvain ne l'excuse pas pour autant ,ses expériences traumatisantes non plus mais peut être cela déblaie t'il un peu la voie vers le pardon , non ?

....

Non.

En règle générale on n'a pas besoin de fuir, surtout quand on n'a rien à se reprocher.

je pense que concernant ce sujet le debat devrait se poser de la facon suivante;

le fait que le crime est eu lieu il ya 30 ans et que la victime semble elle meme avoir tourner la page >>>

doit il suufir a accorder le pardon et la grace du coupable sachant qu'il n'a pas purger entierement sa peine initiale.

Non.

En règle générale on n'a pas besoin de fuir, surtout quand on n'a rien à se reprocher.

Honte à ceux qui le portaient aux nues et qui le savaient .

:blush:

Qu'on ne mette donc pas cet acte sur le compte de moeurs d'un autre temps, si ce type a vraiment commis ce viol je trouverais normal qu'il soit puni

je n'avais pas l'intention de me faire l'avocat de Polanski en me levant ce matin mais si ce "type" est puni, je trouverais normal qu'on punisse également tous ceux qui ont eu dans leur longue vie l'occasion de coucher avec des mineures après leur avoir offert de la drogue. Et si on fait ça, on va devoir écrouer tellement de personnalités à travers le monde que le procès Clearstream à côté, c'est du pipi de chat ...

A l'époque, il était interdit d'interdire. Le Monde se laissait bercer avec insouciance dans le tourbillon des 30 Glorieuses et ne savait pas encore qu'il allait bientôt se réveiller avec la gueule de bois. Polanski était un artiste comme tous les autres, ni plus pervers, ni plus décadent. A l'époque, la drogue circulait dans le show business à profusion et en toute impunité. Et déjà à l'époque, les mannequins étaient très jeunes et déjà à l'époque, coucher avec une mannequin (et pas avec une mineure) était un rêve pour tous les mecs ...

Et puis les parents qui laissaient leur fille de 13 ans se lancer dans ce métier étaient déjà très cons à l'époque. D'ailleurs, personnellement, c'est eux que je mettrais en cabane si ça ne tenait qu'à moi. Franchement, c'est pas criminel de laisser sa fille de 13 ans seule avec un adulte pour se faire photographier ?

Ce que j'essaie d'exprimer, avec une pointe d'ironie, c'est qu'on se trompe de cible : défendre Polanski, ce n'est pas défendre la pédophilie.

Et poursuivre Polanski, ce n'est pas lutter contre la pédophilie.

Il a commis un délit : OK.

Il a reconnu les faits, il a été jugé, condamné, emprisonné.

Il a compris la leçon. Il a arrêté les conneries.

Si la justice n'a rien d'autre à foutre que d'aller taper sur les doigts de ce "type", les vrais pédophiles peuvent dormir trankils

En régle générale ... dieu merci ta grande réflexion doug ,Roman Polanski ne l'avait pas prise pour argent comptant quand il a décidé de fuir du guetto de Cracovie avant de se faire embarquer par les allemands pour les chambres à gaz d'Auschwitz .Ces parents ont eu moins de chance et pourtant qu'avaient ils à se reprocher ? Ils étaient juifs !

Pourquoi a t'il fui alors qu'une simple affaire de moeurs s'est répandue comme de la mauvaise herbe dans tous les journaux du pays à l'époque , que toutes les ligues pour la prévention des moeurs se sont acharnées comme une meute de chiens après leur proie au moment même ou la guerre de Vietnam finissait et qu'hollywood était accusée d'être responsable de la débacle et de la décadence des moeurs ? Pourquoi ?

Mais parce qu'il a un cerveau bien fait Doug et que c'est cette même intuition qui l'avait sauvée une fois . La surmédiatisation de son procès faisait que ce dernier s'annonçait comme l'un des plus iniques qui soit par le simple fait que par une ironie de l'histoire , on voulait sa peau une fois de plus pour ce qu'il était et ce qu'il representait . Le procès était joué d'avance cela n'allait pas être un procès mais un lynchage et tu lui reproches d'avoir fui ...

Oui cela n'aurait effectivement aucun rapport si je n'étais qu'un brillant défenseur de la moral à l'attitude irréprochable comme vous l'êtes tous certainement sinon j'imagine que vous n'oseriez pas vous insurger de la sorte .Ma connaissance de l'affaire ne devant pas être aussi approfondie que la vôtre je ne puis juger cet homme qu'à l'aune de ce qu'il m'a apporté au niveau cinématographique et je salue l'artiste dans l'homme .

Je sais qu'il peut paraitre détestable que je puisse avoir de la sympathie pour un homme qui a fauté en donnant de la drogue à une jeune femme et en ayant couché avec par la suite .Que je sois honni pour ma flexibilité morale mais j'avoue que j'élève la vie des artistes talentueux au dessus de celle des autres .C'est indéfendable au niveau de la morale mais sincèrement je n'ai que faire de ce que l'on pourra en penser .

On me repondra : pense à la victime et je répondrai qu'elle n'a pas vraiment semblé être traumatisée par l'histoire et que cette affaire a surtout été à l'époque montée en épingle par des parents désireux de récolter de l'argent à la suite du procès et par les ligues de defense de la moral qui comptaient bien s'attaquer à un des chefs de file du nouvel hollywood qui corrompait avec tant de jouissance la jeunesse américaine dans ses films (et pas qu'americaine si on en juge l'intervention d'un des forumeurs ) .

Je suis désolé de ne pas pousser des hurlements hystériques lorsque j'entend que quelqu'un est accusé de détournement de mineur (et non de viol s'il vous plait ou de pédophilie ), j'ai le tort de ne rien voir de contre nature dans ce genre d'union après avoir lu Lolita et l'amant .

Je ne chercherai pas non plus à justifier mon soutien par le fait que Polanski puisse avoir des circonstances atténuantes et que son inclinaison vers les jeunes femmes puissent avoir comme source ses propres traumatismes :blush: 'une part d'avoir été le seul membre de sa famille à sortir vivant du guetto de cracovie , d'autre part que sa femme enceinte de huit mois aie été assassinée d'une manière relativement atroce par le tueur Charles Manson quelques années avant l'affaire . Cela non plus ne justifie en rien avec le fait qu'il ait couché avec la jeune modèle .

Je me bornerais donc à espèrer sa libération prochaine que parce que j'ai de l'admiration pour lui et ses films et que fort egoistement je serais peiné qu'il ne puisse en realiser d'autres .D'ou le rapport .

Salut Gaelic

Je suis impressionné par tant de sagacité la salade :blush: .

je n'avais pas l'intention de me faire l'avocat de Polanski en me levant ce matin mais si ce "type" est puni, je trouverais normal qu'on punisse également tous ceux qui ont eu dans leur longue vie l'occasion de coucher avec des mineures après leur avoir offert de la drogue. Et si on fait ça, on va devoir écrouer tellement de personnalités à travers le monde que le procès Clearstream à côté, c'est du pipi de chat ...

A l'époque, il était interdit d'interdire. Le Monde se laissait bercer avec insouciance dans le tourbillon des 30 Glorieuses et ne savait pas encore qu'il allait bientôt se réveiller avec la gueule de bois. Polanski était un artiste comme tous les autres, ni plus pervers, ni plus décadent. A l'époque, la drogue circulait dans le show business à profusion et en toute impunité. Et déjà à l'époque, les mannequins étaient très jeunes et déjà à l'époque, coucher avec une mannequin (et pas avec une mineure) était un rêve pour tous les mecs ...

Et puis les parents qui laissaient leur fille de 13 ans se lancer dans ce métier étaient déjà très cons à l'époque. D'ailleurs, personnellement, c'est eux que je mettrais en cabane si ça ne tenait qu'à moi. Franchement, c'est pas criminel de laisser sa fille de 13 ans seule avec un adulte pour se faire photographier ?

Ce que j'essaie d'exprimer, avec une pointe d'ironie, c'est qu'on se trompe de cible : défendre Polanski, ce n'est pas défendre la pédophilie.

Et poursuivre Polanski, ce n'est pas lutter contre la pédophilie.

Il a commis un délit : OK.

Il a reconnu les faits, il a été jugé, condamné, emprisonné. Non, il n'a pas purgé sa peine puisqu'il a fui les States et c'est pour cela qu'il est sur le devant de la scène (sans aucun jeu de mot) aujourd'hui.

Il a compris la leçon. Il a arrêté les conneries. Qu'en sais-tu?

Si la justice n'a rien d'autre à foutre que d'aller taper sur les doigts de ce "type", les vrais pédophiles peuvent dormir trankils Je pense qu'il y a autre chose derrière peut être, la Suisse où il réside, les paradis fiscaux, les miettes du G20, sûrement un amalgame douteux, car il est clair qu'en + de 30 ans, ils auraient pu le rattraper plus d'une fois.

Pour rebondir sur ce que disait Acharon ce n'est pas parce qu'il a échappé à l'enfer des camps, que sa femme enceinte a été assassiné par un psychopathe de première (qui est lui même devenue une star de la monstruosité, Charles Manson pour eux qui ne savent pas) qu'il faut lui pardonner ce qu'il a fait.

Partant de ce principe que tous ceux qui ont souffert passent à l'acte et en voiture Simone.... :blush:

Les acteurs me font pisser de rire. Ceux qui, ici ou là, condamnent la méthode et s'insurgent contre l'utilisation d'un tel procédé n'ont qu'à remonter 30 ans en arrière et se mettre à la place de la jeune fille. Pire encore, et si cela avait été leur propre fille, hein ?

Bref. Ce n'est pas de cinéma n'y du théâtre, la vraie vie, c'est de faire face à ses responsabilité et je doute fort que cette pétition (faite par les acteurs) va influencer qui que ce soit.

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En régle générale ... dieu merci ta grande réflexion doug ,Roman Polanski ne l'avait pas prise pour argent comptant quand il a décidé de fuir du guetto de Cracovie avant de se faire embarquer par les allemands pour les chambres à gaz d'Auschwitz .Ces parents ont eu moins de chance et pourtant qu'avaient ils à se reprocher ? Ils étaient juifs !

Pourquoi a t'il fui alors qu'une simple affaire de moeurs s'est répandue comme de la mauvaise herbe dans tous les journaux du pays à l'époque , que toutes les ligues pour la prévention des moeurs se sont acharnées comme une meute de chien après leur proie au moment même ou la guerre de Vietnam finissait et qu'hollywood était accusée d'être responsable de la débacle et de la décadence des moeurs ? Pourquoi ?

Mais parce qu'il a un cerveau bien fait Doug et que c'est cette même intuition qui l'avait sauvée une fois . La surmédiatisation de son procès faisait que ce dernier s'annonçait comme l'un des plus iniques qui soit par le simple fait que par une ironie de l'histoire , on voulait sa peau une fois de plus pour ce qu'il était et ce qu'il representait . Le procès était joué d'avance cela n'allait pas être un procès mais un lynchage et tu lui reproches d'avoir fui ...

Belle plaidoirie Acharon, où veux-tu en venir ?

@ManhattanStory :

Cette arrestation est d'autant plus invraisemblable puisque Polanski possède un chalet à Gstaad et qu'il y vient plusieurs fois par année.

Polanski poursuivi par la justice pour viol ! En plus c'est vrai, la victime demande de laisser tomber (elle veut oublier, on la comprend) Mais nous la société on doit oublier aussi ? Nous pères de famille ? Pourquoi ? il est célébre ? ET ALORS !

Il doit etre jugé, si reconnu coupable puni .

Ou je veux en venir ? la chose me parait évidente dénoncer cette incohérente arrestation et m'interroger sur ce qui a pu la motiver et je ne vois qu'une chose la catharsis .Cela n'est pas l'apanage des USA mais c'est un rite présent et reproduit dans l'ensemble de l'humanité qui consiste en fait à immoler ce qui represente le mieux le mal pour purifier la société toute entière et appaiser les dieux .Aussi évoluées que nos sociétés puissent paraître nous en avons jamais réussi à nous en affranchir .

Tom Wolf dans le bûcher des vanités la décrit très bien , le mal absolu dans les années 80 était le blanc puissant et intouchable présupposé raciste incarné dans ce roman par un trader qui va se faire broyer par la machine politico -judiciaire alors même qu'il n'est pas coupable(ou pas à la hauteur de ce que l'on accuse du moins ) pour appaiser les tensions qui regnait dans le bronx .

L'affaire présente est exactement dans le même cas de figure , la situation économique en Californie est au plus bas depuis 15 ans et comme par hasard on vient déterrer cette affaire qui date de trente ans .Pourquoi ?

Parce que ce qui represente depuis la fin du vingtième siècle le mal absolu est la figure du pédophile ,car celui ci est censé souiller ce qui represente la pureté absolue : l'enfant (considéré comme des ordures en puissance , menteurs etc.. à d'autres époques ) .Il suffit de prononcer le mot de pédophilie pour que les gens deviennent hystériques et commencent à renier tout ce en quoi ils croient .

Il n'est qu'à voir sur ce forum le nombre de personnes se déclarant ouvertement contre la peine de mort sauf pour les pédophiles (qu'est ce qui le justifie ? ) .

Polanski devient dès lors l'incarnation du super pédophile (le pédophile puissant et normalement intouchable ) . Les premières reactions sur ce topic montrent totalement la jubilation des gens à l'annonce de son arrestation alors même qu'il se pensait protégé .

Alors doit on dénoncer un énième complot ? Paradoxalement je dirai que non , je pense que le documentaire sorti l'an dernier leur a rappellé l'existence de cet homme et de la nécessité de le sacrifier pour reproduire inconsciemment ce que toutes les sociétés ont toujours fait ...

Si les faits sont avérés , pour le viol c'est perpétuité , 20 ans si c'est des relations sexuelles avec un mineur;

Aux USA , il n' y a apparemment pas prescription pour ces affaires ; ce que je trouve normal ;

Je vois pas pourquoi , le temps qui passe aidant , on ne serait plus coupable et responsable des actes très graves comme le viol ,que l'on aurait commis auparavant .

Si il a vraiment fait cela , il doit être jugé et condamné en conséquence , ce n'est que justice et non de l'acharnement .C'est un justiciable comme les autres . Si tu fais ta connerie , tu la payes point .

Au départ , il aurait du faire plus de prison mais il s'est barré pour s'y soustraire , la justice l'a laissé tranquille 30 ans ,surement grâce à sa notoriété , mais la , le juge a du se dire c'est maintenant ou jamais ; et si l'on veut que la justice soit faite , c'est maintenant qu'il faut la faire... je pense que c'est comme cela que la justice américaine nous rappelle ces faits.