A votre avis à quoi sert la modération ?

(...) C'est une topique général, pas mon cas particulier.

:smile2:

Qui comptes-tu convaincre ?

Un sujet général discuterait de la modération des forums dans leur ensemble. Depuis plusieurs pages tu tournes en boucle sur la modération de forumfr en particulier et sur l'équipe dont tu prétends connaitre les réactions et les motivations alors que ton inscription date de six jours.

Ce n'est plus une discussion, c'est représentation gratuite chez Zavatta

:smile2:

Qui comptes-tu convaincre ?

Un sujet général discuterait de la modération des forums dans leur ensemble. Depuis plusieurs pages tu tournes en boucle sur la modération de forumfr en particulier et sur l'équipe dont tu prétends connaitre les réactions et les motivations alors que ton inscription date de six jours.

Ce n'est plus une discussion, c'est représentation gratuite chez Zavatta

Tu peux me faire un procès d'intention, mais aucun de mes mots ne met en exergue ma propre situation ni ne fait référence à mes propres pénalités.

Mais je sais que vous avez très très très souvent l'habitude de recourir au procès d'intention, sur ce forum.

Je parle, on me répond ( et il semble que j'interpelle n'est-ce pas ) alors je répond à mon tour. Une discussion quoi, le genre de truc qu'on trouve sur un forum.

:smile2:

Qui comptes-tu convaincre ?

Par ailleurs, convaincre ou non sur "mes intentions" on s'en fout un peu, ça n'enlève rien à ce que je peux écrire.

En tout cas je remercie le modérateur ou la modératrice qui t'a sanctionné.

Visiblement cela t'a servi de déclencheur.

Sans ça nous nous serions privés de tes lumières sur l'utilité de la modération, pas que sur FFr il va de soi, et pas pour ton cas personnel bien évidemment, et cela aurait été dommage, car c'est là l'intérêt d'un forum que d'échanger sur les grands thèmes universels ...

Je m'en vais de ce pas méditer sur tes bien sages paroles.

Moi, vilain modérateur milicien qui empêche méchamment les héroïques résistants d'insulter les autres forumeurs, je vais devoir vivre avec le remord désormais ...

Je ne suis pas servile, c'est vrai. Est-ce que j'ai un rapport conflictuel à l'autorité? C'est possible, j'ai un rapport conflictuel avec l'ordre hiérarchique de manière général, parce qu'il est inique : il se base sur la sournoiserie et non sur les valeurs humaine. Une ordure sans compétence ni talent peut très bien se situer très haut dans l'ordre hiérarchique car il saura bien manipuler, flatter ou corrompre.

Je pense qu'arrivé un certain degrés de sympathie à l'égard des lieux, que tu sembles avoir, on devient naturellement un flic et donc on sert le pouvoir, par reconnaissance ou calcul, ça ne change pas grand chose.

Et encore une fois, je n'ai fait aucune revendication, n'ai rien demandé pour ma pomme ni pour les autres. C'est une topique général, pas mon cas particulier.

La sournoiserie et la manipulation peuvent prendre bien des visages, même celui de quelqu'un qui est vexé et qui vient règler ses comptes en se la jouant électron libre qui ne revendique rien, on peut tout imaginer. L'histoire de la servilité, c'est une connerie monumentale, tu es servile comme tous les autres, c'est obligatoire dans notre société, que tu aies l'impression d'être un rebelle parce que tu contestes la modération sur un forum, c'est juste une posture virtuelle.

La sournoiserie et la manipulation peuvent prendre bien des visages, même celui de quelqu'un qui est vexé et qui vient règler ses comptes en se la jouant électron libre qui ne revendique rien, on peut tout imaginer. L'histoire de la servilité, c'est une connerie monumentale, tu es servile comme tous les autres, c'est obligatoire dans notre société, que tu aies l'impression d'être un rebelle parce que tu contestes la modération sur un forum, c'est juste une posture virtuelle.

Ma manière même de m'exprimer ici démontre que je ne suis pas vraiment servile, je ne défend aucun bifteck , et toi ?

Je ne suis ni membre + ni modo, ni animateur. Et toi ?

Je ne conteste rien, je constate, je parle, je donne mon opinion, je n'émet aucune plante, aucune doléance, je ne demande rien.

Je ne "règle" aucun problème avec la modération, dans aucune de mes interventions. D'ailleurs je ne pourrais pas le faire puisque ce genre de choses se font en privée, si c'était le cas ce sujet serait fermé.

J'imagine que si il est encore ouvert, c'est que tout est dans les clous.

(...) Mais je sais que vous avez très très très souvent l'habitude de recourir au procès d'intention, sur ce forum.(...)

Discussion sur la modération "en général", hein ?

En piste, les clowns !

, tu es servile comme tous les autres, c'est obligatoire dans notre société, que tu aies l'impression d'être un rebelle parce que tu contestes la modération sur un forum, c'est juste une posture virtuelle.

Ca pourrait faire l'objet d'un autre sujet, mais quelle horrible paradigme tu nous présentes là.

Les seules personnes à qui je dois le respect sont mes parents et mes employeurs. Les premiers pour des raisons morales, les seconds parce que j'ai signé un contrat de travail qui m'oblige à m'y soumettre. Les autres, mon respect, ils doivent le gagner.

Tout le reste, c''est à mon appréciation personnelle. Si quelqu'un décide de baisser son froc lorsqu'il n y a rien d'autre en jeu que son orgueil et sa petite personne, alors il est servile, et ça n'est pas un trait de caractère commun à toute la population humaine, certain lui préfère la dignité.

Discussion sur la modération "en général", hein ?

En piste, les clowns !

Je suis interdit d'agrémenter mon propos par des observations qui le serve ?

Modifié le 10 décembre 2013 par Paladin

J'attends impatiemment l'Homme-canon

C'est parce que t'es un boulet…

... qui n'a pas inventé la poudre

Là où il y a faux rhum, il y a maux d'eau…

Ma manière même de m'exprimer ici démontre que je ne suis pas vraiment servile, je ne défend aucun bifteck , et toi ?

Jee pense que tu défends aussi un bifteck, sauf que tu estimes plus chevaleresque de prendre une posture qui se voudrait désintéressée, perso,je n'y crois pas du tout.

Je ne suis ni membre + ni modo, ni animateur. Et toi ?

Tu es membre, c'est à dire que tu as fait comme moi, tu as émis la volonté de t'inscrire sur ce site, sauf que moi je ne l'ai fait qu'une fois, et toi?

Je ne conteste rien, je constate, je parle, je donne mon opinion, je n'émet aucune plante, aucune doléance, je ne demande rien.

Si, tu te plains de la forme de hiérarchie, de la modération, de la servilité de certains, ce n'est pas un constat, c'est un avis en forme de doléance, et si tu ne demandes rien, à quoi servent tes points d'interrogation?

Je ne "règle" aucun problème avec la modération, dans aucune de mes interventions. D'ailleurs je ne pourrais pas le faire puisque ce genre de choses se font en privée, si c'était le cas ce sujet serait fermé.

J'imagine que si il est encore ouvert, c'est que tout est dans les clous.

Je pense aussi que ce sujet devrait être fermé, je crois que s'il est encore ouvert c'est parce que la modération doit ressentir le besoin de montrer une certaine ouverture à la discussion. Personnellement je pense que c'est une erreur de laisser ce genre de sujet , ça ne peut que créer des martyrs virtuels, et c'est d'ailleurs ce que recherchent la plupart des gens qui balancent sur la modération, ils doivent avoir l'impression de servir à quelque chose le jour où ils se font virer, et passent pour de grands visionnaires en l'ayant revendiqué à l'avance. C'est un peu j'annonce que la liberté d'expression est bafouée en ce lieu et qu'on n'a pas le droit de s'exprimer si on n'est pas copain avec l'admin et les modos, et ensuite je les fait chier jusqu'à ce que je me fasse virer ce qui prouve que j'avais raison.

Tout le reste, c''est à mon appréciation personnelle. Si quelqu'un décide de baisser son froc lorsqu'il n y a rien d'autre en jeu que son orgueil et sa petite personne, alors il est servile, et ça n'est pas un trait de caractère commun à toute la population humaine, certain lui préfère la dignité.

Moi j'ai pas d'employeur, je trouve ça servile de baisser son froc pour se faire payer par quelqu'un qui nous exploite, question de dignité, quant à mes parents, mon appréciation personnelle me laisse penser que je si je leur doit le respect c'est qu'ils l'ont mérité, le leur attribuer d'office juste parce qu'ils sont mes parents, je trouve ça très con, mais chacun son truc, chacun sa servilité et sa soumission.

Modifié le 10 décembre 2013 par metal guru

Je croyais pas ça possible, mais si finalement, Henri est entrain de talonner de près Lobotomie dans les jeux de mots, heu comment dire les plus beaux :gurp: (pourrav) qui soit :D :p

Là où il y a faux rhum, il y a maux d'eau…

Après les flatulences, l'incontinence... pauvre topic !

Je croyais pas ça possible, mais si finalement, Henri est entrain de talonner de près Lobotomie dans les jeux de mots, heu comment dire les plus beaux :gurp: (pourrav) qui soit :D :p

Moi je suis en train, et lui en met trop…

Jee pense que tu défends aussi un bifteck, sauf que tu estimes plus chevaleresque de prendre une posture qui se voudrait désintéressée, perso,je n'y crois pas du tout. [/Quote]

D'après toi, qu'est ce que je peux bien gagner à écrire ce que j'écris ? Qu'est ce qui peut bien me motiver à donner mon point de vue sur un tel sujet ?

Qui me paye? Est-ce que tu penses que tout à coup, je vais créer un genre de révolte, que toute une armée de membre va se dire " bon sang mais c'est bien sûr! " et qu'on va décapiter les modérateurs?

Si j'avais des intentions de subversions, j'aurais deux choix : mentir (flatter, être un faux cul pour finir membre + ou animateur ) ou payer un cracker.

Je ne fais ni l'un ni l'autre, ce qui semble te troubler profondément.

Je suis dans la vérité, pas dans le calcul ou la manipulation, je crois que ça se voit.

Tu es membre, c'est à dire que tu as fait comme moi, tu as émis la volonté de t'inscrire sur ce site, sauf que moi je ne l'ai fait qu'une fois, et toi?

SI j'en crois ceci :

Il y a encore de nouveaux membres+. Cela distingue des membres particulièrement exemplaires dans leur attitude, participant activement à la sympathie des lieux, que ce soit sur le forum ou le tchat. Ceux-là se font plutôt sur proposition de tiers et après discussion avec l'équipe. Les membres+ sont aussi des anciens de l'équipe.

tu es plus qu'un simple membre, si tant est qu'on puisse flanquer chaque indvidu de son étiquette de participant.

Si, tu te plains de la forme de hiérarchie, de la modération, de la servilité de certains, ce n'est pas un constat, c'est un avis en forme de doléance, et si tu ne demandes rien, à quoi servent tes points d'interrogation?

Je m'intègre à une discussion ouverte depuis pas mal d'années si j'en crois le post initial. Je poste mon avis sur la question et il semblerait qu'il pousse pas mal à se justifier.

Pourtant, j'ai écrit à plusieurs reprises que je savais très bien ce qu'était un forum, je ne l'idéalise pas, je sais quel sont ses calculs, comment fonctionnent les copinages etc.

Si le sujet est tabou ou casse gueule, je ne viendrai pas pleurnicher qu'on le ferme, mais lorsqu'on s'adresse à moi je répond. C'est le rôle même d'un forum de discussion.

Le reste, c'est du procès d'intention.

Je pense aussi que ce sujet devrait être fermé, je crois que s'il est encore ouvert c'est parce que la modération doit ressentir le besoin de montrer une certaine ouverture à la discussion. Personnellement je pense que c'est une erreur de laisser ce genre de sujet , ça ne peut que créer des martyrs virtuels, et c'est d'ailleurs ce que recherchent la plupart des gens qui balancent sur la modération, ils doivent avoir l'impression de servir à quelque chose le jour où ils se font virer, et passent pour de grands visionnaires en l'ayant revendiqué à l'avance. C'est un peu j'annonce que la liberté d'expression est bafouée en ce lieu et qu'on n'a pas le droit de s'exprimer si on n'est pas copain avec l'admin et les modos, et ensuite je les fait chier jusqu'à ce que je me fasse virer ce qui prouve que j'avais raison.

Faudrait vraiment que la situation soit tendue ici au point que mes simples interventions soient susceptibles de fomenter un genre de révolte, mais c'est assez flatteur que tu me prête un tel pouvoir et une telle influence.

Moi j'ai pas d'employeur, je trouve ça servile de baisser son froc pour se faire payer par quelqu'un qui nous exploite, question de dignité, quant à mes parents, mon appréciation personnelle me laisse penser que je si je leur doit le respect c'est qu'ils l'ont mérité, le leur attribuer d'office juste parce qu'ils ont eu un enfant, je trouve ça très con, mais chacun son truc, chacun sa servilité et sa soumission.

Dans la vie, on ne fait pas toujours ce qu'on veut. Par exemple, obéir à ses employeurs même quand on estime qu'ils ont tort, c'est triste mais c'est la vie professionnelle. Par contre, être servile lorsqu'on y est pas obligé, juste par calcul et excès d'orgueil, ça c'est vraiment pathétique et c'est pour ça que ça n'est pas dans ma nature. Et toi ?

Moi je suis en train, et lui en met trop…

:smile2:

Pas mal du tout

Dans la vie, on ne fait pas toujours ce qu'on veut. Par exemple, obéir à ses employeurs même quand on estime qu'ils ont tort, c'est triste mais c'est la vie professionnelle. Par contre, être servile lorsqu'on y est pas obligé, juste par calcul et excès d'orgueil, ça c'est vraiment pathétique et c'est pour ça que ça n'est pas dans ma nature. Et toi ?

Tu es donc servile, car tu n'es pas obligé d'être employé et de te conformer à la hiérarchie. Ce que je fais sur ce topic ce n'est ni par calcul ni par excès d’orgueil, juste par envie. sinon tu ne m'as pas répondu quant au nombre d'inscription, combien? Qu'est ce qui te pousse à te réinscrire sur un forum qui ne veut pas de toi?

Modifié le 10 décembre 2013 par metal guru

Tu es donc servile, car tu n'es pas obligé d'être employé et de te conformer à la hiérarchie. Ce que je fais sur ce topic ce n'est ni par calcul ni par excès d’orgueil, juste par envie. sinon tu ne m'as pas répondu quant au nombre d'inscription, combien? Qu'est ce qui te pousse à te réinscrire sur un forum qui ne veut pas de toi?

J'ai besoin d'argent et je suis honnête, donc je travaille et me soumet à une hiérarchie comme la majorité des gens.

Ca ne veut pas dire que je cours après la servitude et les rapports de manipulation, celle ci elle m'est plutôt douloureuse mais je ne connais pas d'alternative pour gagner sa vie et n'ai pas forcément l'âme d'un enculé trader ou d'un chef d'entreprise.

Je suis, de ce point de vue, incroyablement sain d'esprit

Qu'est ce qui te pousse à te réinscrire sur un forum qui ne veut pas de toi?

C'est ma première inscription ici voyons, je découvre.

Mais je suppose que lorsque je me réinscrivais sur d'autres forums d'où j'étais banni, c'était surtout le désoeuvrement qui m'y poussait. Ca, et le fait de confirmer post après post que je suis intellectuellement supérieur à tous mes contradicteurs. Un truc d'ego encore.

Merci de cesser le flood, maintenant..

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, pourquoi caricaturer mon propos alors qu'il est tout de même très clair et sans ambiguité ?
Estimes-tu, toi, ne pas être influençable ? Je n'ai pas une basse estime de moi-même, pourtant je sais que je suis influençable, comme tout le monde, par des attitudes, des films, des discours, des paroles, des mots, des manipulations...
Vous l'êtes bien évidemment, comme tout le monde. Vos orientations politiques vous pousse naturellement à être plus clément vis à vis de l'un et plus dur vis à vis de l'autre. J'ai même vu l'un d'entre vous l'écrire quelque part dans un sujet qui ressemble à celui-ci.

Le problème de lecture vient de toi. Je viens justement de dire qu'on était conscients des facteurs d'influence et qu'on s'évertuait à les prévenir.
Quant aux divergences d'idées, elles s'expriment dans les discussions et c'est tout. Modérer quelqu'un pour insultes ou répétitions d'attaques personnelles, c'est assez facile à dissocier du débat d'idée. Idem pour les HS propagandistes quand on les voit essaimer un peu partout peu importe leur bord politique.

Oui voilà, tu viens d'abonder en mon sens sans t'en rendre compte.

Non, tu as juste mal lu.
Le degré d'agressivité va être traité plus ou moins fermement selon les modérateurs et pas "à la tête du client". De plus "ça dépend des forumeurs", car certains acceptent entre eux des boutades qu'ils n'acceptent pas d'autres. D'autres se disant indifférents aux piques dans les débat estiment donc pouvoir se les permettre et suite à une intervention, deviennent des chevalier de la courtoisie et alertent à tout-va.

Combien avez-vous de modérateurs électeur FN ? Avez-vous des modérateurs réac ? Des royalistes ? Ou même juste un fan de Dupont-Aignan ?
Il faut pas être un génie pour observer que vous êtes tous vaguement socio-démocrates.

Je ne sais pas le penchant politique des autres modérateurs. Je peux m'amuser à faire des déductions, comme toi. De toute façon, l'essentiel est que les forumeurs dits réactionnaires, les royalistes ou les fans de Dupont-Aignan puissent s'exprimer, non ? Et c'est le cas.

Un complot impliquerait que ça soit important et secret, or ça n'est ni l'un ni l'autre.
Tu sais bien que la remise en question du pouvoir n'est jamais une bonne chose pour lui, comme je l'ai fait remarquer un peu avant, si un topic dévolu à la critique de la modération existait, ça ne serait pas bon pour vos affaires. D'ailleurs, vos règles les interdits de fait.

La critique juste est acceptable. Le règlement de compte puéril et les supputations emplies de certitudes comme quoi il y a une police politique, c'est une autre histoire. Ça ne dérange ni ne dévoile rien, c'est simplement gratuit.

Je parle du rôle politique de la modération, j'ai reconnu plus tôt son simple rôle de flic. L'un est subordonné à l'autre.
Mais tu parles de propagande, c'est intéressant et j'ai une question : est-ce que créer des topics systématiquement autour du même thème, avec des liens issus de sites partisans d'extrême gauche, des références sempiternelement orientées antifa, n'est pas de la propagande ? C'en est. De fait, j'attire ton attention sur la foulltitude de topic sur des faits-divers débiles attribués à" l'extrême droite" que vous laissez s'enquiller les uns après les autres. Il y a une propagande que vous semblez tolérer.

Nous discutons justement de certains cas de "producteurs de topics orientés" suite à une récente affaire. Donc "semble" est bien le mot.

Je n'ai pas dit que vous étiez totalement partisans, juste que vous l'étiez.
Heureusement pour vous que vous ne virez pas le moindre opposant politique à vos idées, parce que vous débattriez tout seul depuis longtemps.

Toi, tu es partisan. Vu ta façon de voir tout sous un angle politique et idéologiquement clanique, dans ta description. Pour ma part, je participe aux débats et je me tamponne bien de savoir que l'interlocuteur est sympathisant FN, anarchiste, bobo gauchiste, écolo, royaliste, etc...

Ce discours a la couleur politique qu'on veut bien lui attribuer. Comme je l'ai démontré plus haut, je suis capable de justifier , à court terme et avec vos règles, le bannissement de membres de mon choix (pour hs, trolls, attaques personnelles) et d'en épargner d'autres. Ce que vous faites.
A partir du moment où vous appliquez aux uns plutôt qu'aux autres, les mêmes règles sorti de la même charte, vous êtes partiaux.
La partialité, c'est humain mais ça n'est pas "juste".

Ce n'est pas parce que tu imagines que la chose est faisable (et elle l'est certainement) que nous le faisons. Ce serait très facile de pousser un membre à la faute par inimitié mais on se l'interdit. Quand un modérateur fait monter le ton en MP, il sait s'excuser. A comparer à d'autres forums, la modération de celui-ci me semble globalement pertinente et investie.

Suffit de voir le nombre de bannis en parcourant le topic de 900 pages sur le mariage homosexuel, il n y a que des "contre". Hasard ?

La tendance des bannis, c'est que ce sont des gens qui, sous couvert de subversion, se permettent d'être agressifs jusqu'à en oublier la frontière et qui, de plus, ne supportent aucune intervention qui est pour eux du "flicage" - exactement les termes que tu emploies- et ils sont parfois dans le défi à la modération dès la première intervention. Et dans l'outrance, la surenchère - histoire de réaliser la prédiction "vous allez voir, je vais prendre un averto"... et de dire ensuite " j'vous l'avais dit ! " En gros, ces personnes, on ne devrait même pas les modérer, même quand elle dérapent. Sans compter la dose de "bannissez-moi, j'en ai rien à foutre, je reviendrai !" lancés par des gens qui ne viennent pas discuter mais faire du prosélytisme idéologique.

D'ailleurs, les bannis ne l'ont pas été à cause de leur avis sur le mariage des homos. C'est toi qui fais une association.

C'est du catéchisme, dans les faits vous faites monter et descendre le niveau selon vos désirs. La sanction, on peut toujours la trouver, comme je l'ai démontré.

Ton catéchisme à toi, il semble bien établi aussi. Tu reste sur ton mantra " la modé est gauchisse et saque les gens qui sont trop subversifs". :p