Une employée se suicide chez France Telecom

Je ne ne dis, pour ma part, Edgart Millen que les décès dus à la suite de suicide chez les salariés de France Télécom proviennent Uniquement de France Télécom mais la responsabilité de l'entreprise est indéniable, je pense que tu n'es pas plus capable que les personnes les plus proches de connaitre à même de donner une cause proche en dehors du contexte professionnel, ton analyse a été faite par les proches, les syndicats et les dirigeants de l'entreprise, ton analyse n'a pas manqué d'être faite par les syndicats et par la direction (t'inquiètes, l'équipe dirigeante aurait tôt fait de démentir comme le font tant de dirigeant, tant politique qu'industriel...), le démenti étant un sport national en réponse aux divers problème, ils en auraient abusé mais semble t'il, il y aurait un problème réel au niveau de l'entreprise qui demanderait une réponse plus insidieuse, au niveau des services eux mêmes, pour détecter (comme si c'était détectable à l'¿il nu) les situations de détresse éventuelles...

Ton idée d'une sélection naturelle sociale me parait puante car une société doit accompagner ses employés dans une ascension naturelle vers le haut, elle a tout a y gagner, des employés valorisé et formés forment le leïtmotiv d'une bonne entreprise, arrêtes de stigmatiser sur le cliché "faucille'marteau" qui n'a rien a faire là dedans...

Je ne ne dis, pour ma part, Edgart Millen que les décès dus à la suite de suicide chez les salariés de France Télécom proviennent Uniquement de France Télécom mais la responsabilité de l'entreprise est indéniable, je pense que tu n'es pas plus capable que les personnes les plus proches de connaitre à même de donner une cause proche en dehors du contexte professionnel, ton analyse a été faite par les proches, les syndicats et les dirigeants de l'entreprise, ton analyse n'a pas manqué d'être faite par les syndicats et par la direction (t'inquiètes, l'équipe dirigeante aurait tôt fait de démentir comme le font tant de dirigeant, tant politique qu'industriel...), le démenti étant un sport national en réponse aux divers problème, ils en auraient abusé mais semble t'il, il y aurait un problème réel au niveau de l'entreprise qui demanderait une réponse plus insidieuse, au niveau des services eux mêmes, pour détecter (comme si c'était détectable à l'¿il nu) les situations de détresse éventuelles...

Ton idée d'une sélection naturelle sociale me parait puante car une société doit accompagner ses employés dans une ascension naturelle vers le haut, elle a tout a y gagner, des employés valorisé et formés forment le leïtmotiv d'une bonne entreprise, arrêtes de stigmatiser sur le cliché "faucille'marteau" qui n'a rien a faire là dedans...

La "culpabilité" de différent services est aussi devenu un sport national............ je ne suis responsable de "rien" c'est la faute a .......... société, gouvernement, patronat, etc,etc,.....

Trop facile de "trouver" des coupables a nos incapacités et notre manque de volonté à gérer nos problèmes

:blush:

La "culpabilité" de différent services est aussi devenu un sport national............ je ne suis responsable de "rien" c'est la faute a .......... société, gouvernement, patronat, etc,etc,.....

Trop facile de "trouver" des coupables a nos incapacités et notre manque de volonté à gérer nos problèmes

:blush:

Je ne peux pas dire le contraire mais ça fait partie de l'entreprise...

D'autre part, les déplacements sauvages (imagines, tu te retrouves après des années d'activité ou tu possède ton domaine sur un domaine inconnu et je ne parle pas des collègues...) dus aux restructurations sauvages, les placards, les incitations permanentes pour quitter l'entreprise, les dévalorisations sont des choses que vous ne semblez pas avoir connue, je ne fais pas partie de France Télécom ni même du secteur public mais j'ai connu certains traits de cette entreprise, j'en ai souffert dans mon entreprise avant d'en partir...

Je te répondrai Trop facile d'exonérer sans savoir

Je ne peux pas dire le contraire mais ça fait partie de l'entreprise...

D'autre part, les déplacements sauvages (imagines, tu te retrouves après des années d'activité ou tu possède ton domaine sur un domaine inconnu et je ne parle pas des collègues...) dus aux restructurations sauvages, les placards, les incitations permanentes pour quitter l'entreprise, les dévalorisations sont des choses que vous ne semblez pas avoir connue, je ne fais pas partie de France Télécom ni même du secteur public mais j'ai connu certains traits de cette entreprise, j'en ai souffert dans mon entreprise avant d'en partir...

Je te répondrai Trop facile d'exonérer sans savoir

Pense tu sérieusement qu'a mon âge, je part à la retraite parce que je suis rester comme un légume planqué sur ma chaise avec mes collèges, et que je n'ai rien connu de ce que l'on appelle aujourd'hui "être réactif" et de "mobilité" ............ Oh bof :blush: pas la peine .................

Je ne ne dis, pour ma part, Edgart Millen que les décès dus à la suite de suicide chez les salariés de France Télécom proviennent Uniquement de France Télécom mais la responsabilité de l'entreprise est indéniable, je pense que tu n'es pas plus capable que les personnes les plus proches de connaitre à même de donner une cause proche en dehors du contexte professionnel, ton analyse a été faite par les proches, les syndicats et les dirigeants de l'entreprise, ton analyse n'a pas manqué d'être faite par les syndicats et par la direction (t'inquiètes, l'équipe dirigeante aurait tôt fait de démentir comme le font tant de dirigeant, tant politique qu'industriel...), le démenti étant un sport national en réponse aux divers problème, ils en auraient abusé mais semble t'il, il y aurait un problème réel au niveau de l'entreprise qui demanderait une réponse plus insidieuse, au niveau des services eux mêmes, pour détecter (comme si c'était détectable à l'¿il nu) les situations de détresse éventuelles...

Ton idée d'une sélection naturelle sociale me parait puante car une société doit accompagner ses employés dans une ascension naturelle vers le haut, elle a tout a y gagner, des employés valorisé et formés forment le leïtmotiv d'une bonne entreprise, arrêtes de stigmatiser sur le cliché "faucille'marteau" qui n'a rien a faire là dedans...

Bon, finalement nous sommes d'accord sur ce fait.

Je ne veux en aucun dédouaner le patronnat qui sait être plus "Satan" que "Lucifer" dans ses grandes heures humanistes vis à vis du personnel, j'ai travaillé en grande distribution pendant des années, je sais de quoi je parle.

Toutefois, je ne peux tomber dans un certain extrèmisme en pointant un doigt inquisiteur vis à vis du patronnat dans le sens où ce dernier serait directement responsable de ces drâmes...

Le suicide est une rupture subtile et violente, ne rendons pas cet acte simpliste...

Pour ta gouverne, je n'ai jamais chanté les louanges d'un certain darwinisme social :blush: , relis mes écrits, bien au contraire...Il ne s'agit que d'une pure spéculation, interprétation douteuse émanant d'un forumeur qui lit ma modeste prose à l'aide "d'une canne blanche et d'un labrador"...

N'en fait pas autant...

C'est quand même étonnant que l'Homme arrive a être plus stréssé et désespéré qu'un singe alors qu'il a plus de moyens materiels et intellectuels pour éviter cela.

Ta réponse sent le vrai, le réfléchi mais tu ne me feras pas croire que ces gens employé d'une entreprise autrefois publique se tuent pour rien, et encore, on ne parle que de suicide mais que ferais tu si on te giclais de service en service pour des raisons de restructuration, si on te disait que tu es remplaçable, si on te demandais tous le temps si tu n'as pas de projet de départ ?

Ils ont été embauché avec une culture publique, c'est à dire, commencer dans une entreprise et partir en retraite de cette entreprise alors on peut comprendre qu'ils soient destabilisés...

Tu vas me dire qu'il n'y a pas qu'à France Télécom que les gens souffrent, tu auras raison mais le Journal Télévisé de ce soir sur France2 a posé la question à un psy, la réponse est évidente, il n'y a pas qu'à France Télécom que ça merde mais, heureusement, les syndicats de France Télécom sont plus unis que dans le privé...

Je respecte ton opinion mais il y a un réel problème chez France-Télécom, j'ai même eu à le supporter, j'étais chez eux pour internet et le téléphone, j'ai changé de FAI et je leur ai envoyé leur modem (Livebox) comme il m'ont dit de le faire, résultat, ils me réclament leur Livebox alors que j'ai un courrier de leur part me certifiant qu'ils l'ont reçu et m'ont même facturé la non-restitution donc j'ai gueulé sur des employés qui n'y sont pour rien, tu peux dire que je suis un gros beauf' mais ça ne change pas le problème que cette entreprise ne tourne pas rond...

Ne t'inquiètes pas, si les 23 suicides n'avaient rien à voir avec l'entreprise France-Télécom, ils ne feraient pas de réunion particulière et de formation sur la prévention du mal-être, ils le diraient ouvertement aux médias...

je ne dis pas qu'il n'y a pas de pb chez france télécom, la série peut montrer un malaise dans l'entreprise.

Mais on ne peut en déduire systématiquement que le travail est la principale cause!!!

Peut être que oui mais peut aussi que non.

Donc, n'étant pas des proches, ayons au moins l'humilité d'avouer que ce ne sont pour l'heure que des suppositions

Que dire devant ces détresses et ces drames liés au stress du boulot.

simplement peut être; pour les suicidaires; la seule façon d'attirer l 'attention sur leur situation professionnelle et leur gestion de carrière.

Devant la médiatisation les PDG et autre DRH versent quelque larmes (de crocodiles)en jurant que l'on va se pencher (pas trop) sur ce problème et tout faire etc... mais en fait, devant les exigences du profit du toujours plus des actionnaires seul le rendement des actions du groupe compte au détriment du personnel jetable , corvéable, mutable (sois disant dans l'intérêt de l'entreprise), a merci.

slt

Je ne peux m'empêcher de faire un rapprochement avec l'entreprise que j'ai quitté il y a quelques mois. La RATP.

Il s'y passe, avec quelques années de "retard" la même chose que chez FT : la course aux profits et à la rentabilité.

Quand j'y suis entré comme conducteur de métro, en 91, notre "seul" mot d'ordre en tant que conducteur était : la sécurité des voyageurs.

Toute notre formation était basée là-dessus, à tel point que devant un problème quelconque, notre fil conducteur restait la sécurité avant tout.

Et cela collait avec ma vision de ce que doit être une entreprise de transport public, particulièrement ferroviaire.

Désormais, au fil du temps et de l'évolution économique (progrès ???), on demande aux conducteurs (je ne cite que ce que je connais parfaitement, mais le principe peut être étendu à toute la boite) de prendre des largesses avec la sécurité pour ne pas agraver les chiffres des stats sur le nombre de trains en circulation (qui conditionnent les versements du STIF - c'est la contractualisation).

Il a été ordonné récemment à un CR du RER ligne A de ne pas respecter des procédures qui étaient absolument incontournables (imposées à toutes les entreprises après l'accident de gare de Lyon) et motifs de renvoi immédiat si pas respectées à la lettre. Il a refusé d'obeir, a suivi les consignes de sécurité, et a été sanctionné ! (motif de la journée de grève de juin).

Bref, ce climat devient insupportable, à tel point qu'après 18 ans j'ai préféré quitter cette entreprise. J'avais la chance de pouvoir le faire. Mais pour la quasi totalité de mes ex-collègues, la seule préoccupation était devenue : quand est-ce que je vais enfin pouvoir me barrer ?

La moyenne d'age fait que le suicide n'est pas encore devenu une solution à la RATP, car cette génération est à quelques années de la retraite et ils voient "le bout du tunnel". Perso, j'étais quand même à 22-12 de tension et sous anti-depresseurs.

Les responsables de la boite : ils s'en contre foutent et ne pensent qu'à leurs chiffres pour avoir leurs primes d'objectif en fin d'année. Tout va bien.

Par analogie, j'ai du mal à croire que les conditions de travail chez FT soient un simple "facteur agravant" dans ces affaires là...

Désolé pour le pavé.

désolé mais j'ai beau essayer, je ne comprends pas que dans des situations de pressions extrèmes (si cela est avéré bien sur) on puisse réagir par le suicide!!!

je ne le concois pas, je ne l'admet pas, je ne le tolère pas.

je veux dire que concrètement face à ce genre de dilemne je ne vois que DEUX solutions:

_ou bien rester et subir

_ou bien partir et chomer

(j'elimine la reponse "_rester et changer les règles" qui généralement est impossible)

conclusion:

comment peut on arriver a se suicider pour un travail? pourquoi autant de gens de la même entreprise le font???

je trouve pas de réponse compréhensible. :blush:

je crois Femzi que les salariés deFT ont accepté beaucoup de chose de la restructuration de l'entreprise mais là ils saturent d'un management comme celui-ci...et la peur de ne pas trouver un nouveau job...

""Les responsables de la boite : ils s'en contre foutent et ne pensent qu'à leurs chiffres pour avoir leurs primes d'objectif en fin d'année. Tout va bien.""

Vous portez un jugement et préjuger même des motivations de personnes que vous citez.

Je ne pense pas qu'un débat de fond gagne avec ces remarques sans réels fondements ou tout du moins généralisant le comportement de cerains à tous une catégorie de cadres.

Que le débat soit sensible, c'est une chose mais essayons de rester objectif, en parlons de nous et de nos actes, sans présumer ceux des autres.

PS : l'objectid n'est pas de donner des leçons de morales, juste de recentrer le débat sur des fais et non des opinions

désolé mais j'ai beau essayer, je ne comprends pas que dans des situations de pressions extrèmes (si cela est avéré bien sur) on puisse réagir par le suicide!!!

je ne le concois pas, je ne l'admet pas, je ne le tolère pas.

je veux dire que concrètement face à ce genre de dilemne je ne vois que DEUX solutions:

_ou bien rester et subir

_ou bien partir et chomer

(j'elimine la reponse "_rester et changer les règles" qui généralement est impossible)

conclusion:

comment peut on arriver a se suicider pour un travail? pourquoi autant de gens de la même entreprise le font???

je trouve pas de réponse compréhensible. :blush:

Vous avez précisément éliminé la seule solution honorable et digne que tous nos anciens ont appliqué pour rendre le monde du travail plus acceptable à savoir: rester et changer les règles.

Mais sans doute cette personne était la seule à y croire.

Devant la résignation et la passivité de son entourage, il a dù se sentir isolé et abandonné de tous de manière à n'avoir plus d'autre solution.

J'espère que dans votre génération tous ne partagent pas votre opinion.

France Télécom s'était fixé un objectif à atteindre en 2 ans, elle l'a fait en un an, en 2007.

- Orange :

- voir la TV sur internet

- un IPhone

- un système e-santé

- les résultats de la coupe mondiale de rugby sur portable

Tout ça, c'est du travail mais à quel prix ?

- 174 000 clients dans le monde (mobile : Afrique, Russie...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/France_T%C3%A9l%C3%A9com

Seriez-vous capables de travailler dans cette Maison ?

comment peut on arriver a se suicider pour un travail? pourquoi autant de gens de la même entreprise le font???

je trouve pas de réponse compréhensible.

000000 et le pire , c'est que par la même occasion , ces suicidés abandonnent

femmes (hommes) et enfants :blush: ........Tout ça pour un boulot !!

Moi j'étais con aussi quand j'étais jeune, je pensais la même chose. Je ne comprenais pas que certaines personnes puissent se donner la mort.

Maintenant, imagine une personne qui depuis toute petite entend qu'elle ne vaut rien, qu'elle n'est que de la merde. Je connais des parents comme cela.

Ensuite, son mari petite bite lui fait les mêmes remarques et ensuite ses enfants.

Au travail, encore des petites bites de cadres et patrons que l'on croit car ce sont des "élites" a qui on donne de l'importance.

Puis, il y a 2012, pourquoi attendre la date fatidique ?

Au final, c'est la société qui a tué cette personne, c'est tout le monde sauf que certains sont plus responsables que d'autres.

Ya bon la privatisation. :blush:

y a bon les généralisations

La preuve est faite que les methodes de management du privé font des dégats dans le public. :blush:

Quand FT était encore nationale y avit'il autant de suicides ? réponse NON.

Notre société se désintègre sous nos yeux, et la cause en est connue de tous : le CHOMAGE et la PRECARITE DE MASSE.

Dans une situation comme la nôtre avec plus de 5 millions de chômeurs/rmistes et des millions de précaires à 700¿/mois, ceux qui ont encore la chance d'avoir un "bon" job correctement rémunéré, s'y accrochent jusqu'à ce qu'à l'extrême limite mort s'en suive...

Ils n'ont plus vraiment la liberté qu'avaient les actifs des années 60/70 de démissionner en cas de pression trop pesante.

La solution consisterait donc à "casser" le chômage et la précarité pour rééquilibrer le rapport de force employeur/salarié.

Et c'est possible !

La semaine de 4 jours est un concept expérimenté depuis 12 ans dans 400 PME (Mamie Nova, Fleury Michon, Monique Ranou, petits commerces, auto-écoles, restaurants, entreprises artisanales, labos de recherche, petites SSII informatiques...).

Sa généralisation créerait au minimum 1.6 millions d'emplois CDI/temps plein sans ruiner les entreprises, ni l'état, ni les salariés (études INSEE - Caisse des Dépôts et Consignations).

Témoignage d'un collaborateur :

« Je travaille comme freelance pour une entreprise, dont le personnel est à la semaine de quatre jours. Je peux vous dire que c'est très agréable, on sent des gens heureux de vivre! Bon, parfois il faut attendre un peu pour avoir certaines réponses, mais il n'y a pas mort d'homme! »

Cette solution a même été soutenue il y a quelques années par des membres du gouvernement actuel !

http://www.nouvellegauche.fr/vaincre-chomage/