athéisme

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Ok je comprends. :smile2:

Je n'ai pas de probleme avec les personnes qui defendent vigoureusement leur point de vue. Mais ca me derange quand cela tourne rapidement au vulgaire.

Beaucoup de personnes athees ont une ethique exigeante et je les admires pour cela. Mais c'est particulierement penible de traiter avec les autres etant donne que l'atheisme dans notre societe est souvent considerer, a tord a mes yeux, comme le pinacle de la civilisation et du rationalisme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Mais c'est particulierement penible de traiter avec les autres etant donne que l'atheisme dans notre societe est souvent considerer, a tord a mes yeux, comme le pinacle de la civilisation et du rationalisme.

C'est possible, mais là ce n'est quand même pas le topic où la personne qui défend sa foi argumente avec des éléments des plus compréhensibles. Il n'y a pas besoin d'être athée ou croyant pour savoir que parfois certains écrivent des choses assez particulières voire farfelues et qui ne font pas une publicité spécialement favorable aux thèses qu'elles voudraient défendre.

Au delà de l'ésotérisme, ou de la foi, je trouve que l'intervenant principal de ce topic à surtout des propos incohérents, je trouve que sans être un monstre de rationalité on peut quand même s'en apercevoir :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mattaranka Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Si Dieu existe , il est fort probable que l'on aura des comptes a lui rendre, et ca c'est tres dur a accepter pour le coeur orgueilleux de certains hommes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
klaubs Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Les religions se bouffent entre elles. C'est connu et a toujours eu lieu.

Des athées qui détruisent des religions ça n'a jamais eu lieu.

Conclusion : ceux qui détruisent les croyances des autres ne sont pas les athées mais d'autres croyants.

C'est pourtant simple.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

j'admire ta phrase mattaranka

par contre je comprend pas pourquoi les athées sont aussi violant envers les croyant si ils sont plus intelligent que nous royant tan mieu qu'il nous laisse dans notre médiocrité

mais peut étre que l'homme est fait pour croire ne quelque chose et que c'est ce qui manque au athées

j'ai l'impression que le plus souvant ceux qui ne sont pas dans une religion compensé avec quelque chose d'autre et c'est poru sa qu'il y a une explosion des gourou magnétiseur voyante euroscope etc...

c'est une imprétion c'est tout

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
klaubs Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Les athées ne sont pas violents envers les croyants.

As-tu déjà ouvert un livre d'histoire, as-tu déjà regardé les informations ?

Va plutôt dire à un nazi que tu es juif, va dire à un extrêmiste musulman que tu es catho (ou l'inverse), va expliquer aux civilisations précolombiennes que leur massacre c'était pour le salut de leur âme par le catholicisme, va dire à un WASP que le protestantisme c'est nul et que le catholicisme c'est mieux, va en Palestine faire l'apologie du judaïsme etc etc etc.

Les plus violents envers les religions et croyances, sont d'autres croyants.

Et comme être athée n'est pas croire, le VRAI fight c'est religion 1 contre religion 2 et pas religion X contre athées et/ou science.

Modifié par klaubs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
senmoonekh Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour ceux qui croient: La rétribution sera terrible pour les mécréants.

Que croient ils être plus intelligents? Je suis musulman, est-ce pour cela qu'on est bête mes frères? C'est bien Allah qui nous a offert la connaissance. Il y a cependant certaines choses à rejeter c'est évident.

Etre dans la religion, vous verrez que vous vous sentez mieux après avoir prié votre Seigneur, vous vous sentez en paix. hamdoulillah

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

oui j'ai ouvert beaucoup de livre d'histoire et regardé souvent les informations

j'ai juste donné mon impression et oui j'ai rencontré des gens gens violant chez les athées

apprêt je suis d'accord que la religion a servi et sert de prétexte a des atrocité

justement les nazi était anti religieux lool

si tu veux connaitre le fond de ma pensé oui je sui pour le dialogue des religions et j'ai l'impression que petit a petit on y arrive les musulman et les cathos n'ont jamais eu autant d'échange que actuellement

donc oui je suis teligieu ce qui ne m'empêche pas d'être ouvert et de faire des études scientifique

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

j'ai vue qu'on parlait de l'évolution et tout sa

pour moi encore une foi c'est personnel Dieu est un architecte il a fait les plans et c'est la nature qui c'est occupé du reste

c'est pour sa que je suis d'accord avec la théorie de darwin je pense que tout a une place dans ce monde

pour reprendre la théorie du cahos tout ce qui ce passe appel une réaction et c'est a nous de le comprendre

d'où mon orientation scientifique loool

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mattaranka Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Les athées ne sont pas violents envers les croyants.

As-tu déjà ouvert un livre d'histoire, as-tu déjà regardé les informations ?

Ah ouais???

Vas dire ca aux chretiens persecutes par le regime communiste en Chine par exemple.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
senmoonekh Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Les athés non violents envers les croyants, quelle belle utopie...

Combien de fois j'ai pu lire "la religion c'est des idioties" etc etc...

Ce ne sont que des propos, mais c'est déjà du mépris. Que ceux qui osent dire ce genre de choses, et bien qu'ils se le gardent plutôt que de le dire.

C'est pour ce genre de choses que je m'en vais de la France. Vive la France, le pays de la liberté, où les cultes sont méprisés ou détestés de certains ce qui entraine des problèmes pour nous croyants...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
klaubs Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

mattaranka :

Et ?

Tu connais personnellement TOUS les dirigeants chinois et donc tu peux affirmer qu'ils sont TOUS athées et donc parce qu'ils sont athées ils vont persécuter les chrétiens.

Oui oui. C'est bien.

Visiblement certains ont du mal a comprendre : il y a des gens violents PARTOUT. Pour DIVERSES raisons. C'est pas parce que DES athées et pas TOUS, ont certains propos désobligeants qu'il faut assimiler tous les athées à des gens dont le but est de nuire à la religion et aux croyants.

Parce que sinon, moi je finis antisémite, xénophobe, raciste, misanthrope et mort à ces enfoirés de bougnoules puisqu'il y a des méchants pas beaux donc tout le monde sauf moi est méchant pas beau. Sauf que ça c'est une mentalité d'arriérés.

Maintenant je répète : QUI a entendu parler d'athées qui ont DETRUIT une religion ? Moi j'en vois pas.

En revanche, de la haine viscérale inter-religion c'est tous les jours. Des religions détruites, des croyants massacrés par des religieux pour des religions ça a existé. Et ça continue d'ailleurs.

Bref, l'Histoire nous démontre clairement que s'il y a des problèmes de cohabitation de religions et croyants et de croyances, ce n'est due que parce que les croyants se tappent dessus tous seuls comme des grands sans coup de main des athées.

Recentrage de la question :

NON, être athée ne consiste pas à nuire aux croyances. OUI il y en a donc, pas tous (=minorité=certains=des) qui ont des propos à la con.

Mais ça c'est partout pareil et pas que dans la religion.

D'ailleurs, des propos tels que "les athées ne méritent pas de vivre, ils ont tort, ils vont cramer en enfer, ce sont des connards ultra-violents dangereux, ils nous briment, ils suppriment la liberté de croire..." qui ont été tenus ici, ce n'est pas de la connerie assimilable a du racisme ?

Dans ce cas, que penser des croyants du point de vue des athées ?

De plus c'est complètement con de dire que les athées veulent s'imposer sur les croyants, puisque par principe, les athées n'ont rien à imposer.

Alors qu'un croyant X aura à imposer à un autre croyant.

Je précise enfin que je suis athée, voire agnostique, et franchement l'idée même de vouloir contredire l'existence d'un dieu à quelqu'un qui y croit dur comme fer n'est pas mon genre. Et si c'est un blaireau qui pense que parce que je suis athée je suis "anormal", ben qu'il aille au diable, je l'ignore.

Chacun son point de vue.

Et des gens comme le posteurs juste au-dessus ne sont que des faibles à l'esprit étriqué.

Modifié par klaubs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

perso je dit pas que les athées veulent imposé leur façon de voir je dis juste qu'il y a autant de con religieux que de con athées

donc sa m'énerve quand on me sort les lieu comun du genre guerre de religion et dire vaut mieux être athées

pour information sa a été reconnu par l'académie d'histoire française et arabe les guerre des croisade était des guerres politiques

saladin faisait exécuté certain imams parce qu'il ne respectais pas la religion

idem pour richard c¿ur de lion

ils étaient ce qu'on pourrait appelé des athées étrange non

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Ton post commence par de la "tolérance" nissard , pour finir par une accusation sur les athés "sanguinaires" bien dommage.

Je m'en fout moi que quelqu'un soit athé ou croyant. Ca le regarde. Qu'on essaye de me convaincre la ca me géne.

Par contre c'est l'evidence meme que beaucoup de mode de pensée sont dévoyés pour des raison qui sont majoritairement la soif de pouvoir.

Modifié par DbasDhaut

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
klaubs Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)
pour information sa a été reconnu par l'académie d'histoire française et arabe les guerre des croisade était des guerres politiques

A prendre avec des pincettes.

On ne peut refaire l'Histoire, mais on peut modifier la façon de la raconter.

saladin faisait exécuté certain imams parce qu'il ne respectais pas la religion

idem pour richard cœur de lion

ils étaient ce qu'on pourrait appelé des athées étrange non

D'où tu sais qu'ils étaient athées. Surtout Richard, où en Europe tu n'étais roi que par le Vatican.

Des religions aussi importantes ont un pouvoir central. Il paraît normal quand on est en concurrence d'éliminer la concurrence, mais aussi de s'assurer qu'il n'y ait pas des pensées parallèles qui n'apparaissent.

Parce qu'en cas de schisme, le pouvoir central perd de son pouvoir justement.

Ca a donné pour les chrétiens les catho, les protestants et les orthodoxes. Et les ravages qu'ont causé la confrontation catho/protestantisme sont réels.

De même avec l'islam : sunnites/chiites.

Une religion qui se scinde entraîne des problèmes. A une époque où la religion est maîtresse absolue, tu comprendras que stratégiquement, il leur fallait éliminer dans l'oeuf tout début de pensée parrallèles. Après c'est clair que c'est pas forcément sympa de massacrer pour de telles raisons.

perso je dit pas que les athées veulent imposé leur façon de voir je dis juste qu'il y a autant de con religieux que de con athées

Cette phrase est la plus pertinente et devrait s'arrêter là. On est tous le con de quelqu'un. Faut faire avec. Les croyants croisent des athées cons ? Et bien ces croyants vont chercher d'autres gens plus intelligents. Les athées croisent des croyants cons ? Eh ben ils font pareil, ils vont voir ailleurs.

Modifié par klaubs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
senmoonekh Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Beaucoup d'athés sont des gens très bien. Et DbasDhaut je confirme, le pouvoir pousse certaines personnes à dénigrer telle ou telle chose, dont la religion par exemple (cf. nos amis les politiques...)

Des extrémistes, qu'ils soient athés, religieux, etc. il en existe partout. C'est bien dommage, mais c'est ainsi... :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Tu as mal compris mon propos apparemment, et en plus tu le déforme en faisant apparaitre LES religions comme victimes.

Car certains religieux dénigrent l'etat pour rassembler plus de fidéles

Certains politiques dénigrent les religions pour avoir plus de voix

Etc etc etc...

Tout le monde préche pour sa propre équipe et recolter... Du pouvoir.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
senmoonekh Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je ne veux pas faire passer la religion pour victime, ce n'est pas le but sincèrement.

Mais dans des Etats où la religion a sa place (je pense au Sénégal où je compte habiter), tout se passe très bien il y a un juste milieu, et ces Etats ne sont pas contrôlés par la religion. D'autres sont fous à lier (Iran, Irak....)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je suis complétement d'accord avec vous

merci a toi klaubs tu amène des éléments intéressant

ce que j essaye de démontré c'est qu'on ne peut pas être catégorique sur les tord ou les avantages d'une religion être athées ou religieux est un mode de vie qui peut être bon ou mauvais celons ce qu'on en fait ce qui ma poussé a régir c'est les affirmations catégorique du genre les religions on provoqué des guerres les athées non ce n'est pas aussi simple des athées on provoqué des guerre des religieux aussi

au cas ou on l'aurait cru je ne di pas que tout les athées sont mauvais

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
klaubs Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

senmoonekh :

Mais il y a un juste milieu en France aussi : le laïsme.:smile2:

nissard :

D'accord avec toi sur le début du post, mais pas tout à fait sur la fin.

Les religions ont provoqué des guerres ok.

Mais les athées c'est un autre problème. On revient dans le passé.

Qui détient le pouvoir sur les armées : la royauté. Du moins en Europe.

La royauté dispose-t-elle d'un pouvoir absolu ? Oui et non.

Non, car les familles royales étaient dépendantes du clergé et c'est le Pape qui faisait la pluie et le beau temps. J'exagère mais c'est pour la symbolique.

L'Eglise dispose d'une arme terrible : l'excommunication. Et bien même si un roi excommunié s'en foutait de l'être, dans le royaume c'est fermeture des eglises, fin de la messe, et l'impact auprès du peuple est très violent. C'est un outil de tyrannie disait Luther. A raison.

Il fallait à un roi une raison de guerroyer : conquête et expansion du territoire ne sont pas nécessairement des causes religieuses, juste une envie d'expansion.

A part ça, le Vatican offrait ou non son soutien. Mais il ordonnait aussi la guerre. Les Croisades nétaient pas rien.

Pour bien saisir, il faut se rappeler que la division de l'Etat et de l'Eglise date de...1905. L'Eglise fait partie du pouvoir, la religion, sa charte et l'excommunication sont arme.

S'afficher athée c'est pratiquement afficher un panneau SHOOT ME! sur sa tête.

Et puis la religion se transmet aussi par l'éducation, à partir du moment où les familles royales sont croyantes/pratiquantes, ça se transmet. C'est de la culture.

Finalement, quelle guerre/massacre les athées auraient pû déclencher ?

Historiquement, si tu en vois préviens moi.

C'est pas être catégorique et je ne critique pas, je constate. ;)

Modifié par klaubs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant