athéisme

cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
de plus a Rome l'institution qui a abolit l'esclavage c'était les chrétiens idem en gaule et dans toute l'Europe

non c est plus du a une situation ffranchissaient et societale, les romains avant la chretiente affranchissaient souvent leurs esclaves, de plus au 2 e siecle l empire romain ne faisaient plus de conquetes donc ne se fournissaient plus en esclaves sur les peuples conquis

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cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

... Ce par l'exemple du gouvernement chinois, que tu semblais assimiler au "mouvement athée* (c'est quoi que ce machin déjà ?). D'où ma première intervention sur ces ridiciules comparaisons et amalgames. Où déjà tu assimilais athées (ou mouvement athée selon tes dires... arf) à ces attaques et abus de pouvoir contre des minorités, par le régime chinois.

Le probleme s est que le gouvernement chinois s attaque a toutes les religions car c est dans leur ideologie, et que tu le veuille ou non ce sont des athees, ils n aiment pas cette maniere de penser

et je tenais juste a preciser que c est un phenomene recent qui peut se developper mais je n ai jamais fait de decompte, c est toi qui interprete a tort et a travers

Modifié par cheuwing

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mattaranka Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Bon "klaubs" on va pas partir fache, on a du mal se comprendre.

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Sandulake Membre 213 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)

A propos de la Chine.

Position officielle.

La Constitution de 1982 a rétabli explicitement la liberté religieuse. Le Parti préconise l'athéisme, les religions n'étant q'un produit de l'oppression naturelle et sociale...

Statistiques.

Boudhistes: 150 000 000

Taoïstes: 30 000 000

Musulmans: 35 000 000

Catholiques. entre 3 300 000 et 6 000 000

Protestants. 4 500 000

Source Quid 1995

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mattaranka Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
:smile2: argument non recevables , l'absence de religion n'empêche pas les homme de penser (c'est même le contraire) et dans n'importe quelle société on est capable d'avoir des règles de conduites pour éviter les débordements , penser que sans les "lois divine" les gens passeraient leur temps a baiser et s'entre-tuer dénote la bêtise de la plupart des croyants ;) ne fait pas a autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse , est compris par tout le monde sans avoir besoin d'un Grand Barbu caché derrière les nuages avec un martinet ;)

;) Argument non recevable....car les regles de conduites de notre societe on ete instaurees par la religion.

Donc qu'on le veuille ou non ces commandements sont ancres en nous depuis notre plus tendre enfance.

Ensuite ce n'ai pas exactement "ne fait pas a autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse ", mais plutot "aime ton prochain comme toi meme" "et considere ton prochain mieux que toi".

Petite nuance? pas exactement, car ne pas faire a autrui ce que l'on aimerais pas que l'on nous fasse c'est assez facile et passif comme attitude.

Mais aimer son prochain, sa demande un effort, le considere mieux que soi meme, de l'humilite, et ca c'est deja moi facile, et la plupart des gens s'y refusent.

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
ba non justement je suis pas d'accord avec toi gaelic la religion a essayé d'abolir l'esclavage mais la société qui c'était créé dans le nouveau monde à contourné le problème a chaque foi

de plus a Rome l'institution qui a abolit l'esclavage c'était les chrétiens idem en gaule et dans toute l'Europe

donc oui je suis trés clairemetn en opposition avec toi parce que pour le coup je tes cité un exemple on a des prueves que l'esclavage a été abolie par des religieux et que ce sont les propriétaires terriens dans le nouveau monde qui s'y opposait

donc non pour le cout je suis pas d'accord et sa sert a rien de dire que je comprend pas le débat je dit juste que je suis pas d'accord

Nissard, t'es bien gentil mais si tu réduisais quelques secondes ton débit de radotages sur n'importe et tout ce que tes convictions religieuses t'invitent à écrire, le forum serait moins une plateforme à affirmations mensongères. Le monde ne se porterait pas mieux ni pire, c'est clair aussi. Mais enfin bon, vive la liberté d'expression et de discussion, incluant ton droit à raconter de grotesques salades, hein.

Je m'en fous de tes opinions et convictions, je ne m'intéresse qu'à celles qui sont justifiées et explicitées par des éléments. Tu peux écrire autant d'opinions qui te chantent, elles ne valent rien en "sciences historiques" si tu ne les justifies pas.

- Le Pape Nicola V incite les portugais à pratiquer la traite négrière dés 1454. Incite et bénit celle-ci. La suite on la connaît, ce sera le début de l'industrialisation de la traite négrière vers le Portugal, puis vers les amériques.

- Quant é certains pays muslims, pas mieux : ils ont été les rabatteurs et premiers complices de "L'occident chrétien bien pensant" au sujet de cet esclavage. Pas les seuls d'ailleurs, mais l'islam a bien intégré cette pratique traditionnelle, et ils l'ont bien exploitée jusqu'à il y a peu pour certaines nations (voire ça continue encore...!).

"la religion a essayé d'abolir l'esclavage" dis-tu ?

Mais comment peux-tu écrire des trucs aussi débiles à ton âge mon poussin ? Mé non poussin. Il y a bien eu des ecclésiastes qui se sont insurgés contre l'esclavage, heureusement, mais "la religion" n'est pas actrice ni moteur dans l'abolition. L'église non plus, qui quant à elle a été complice jusqu'aux os (*), textes religieux à l'appui...

Je préfère discuter avec un gars comme cheuwing, car si on n'est pas en phase sur toute chose, on justifie nos opinions divergentes mais par des éléments.

Toi non, et c'est désolant : tes posts sont un désert des tartares d'éléments. Une toundra d'arguments. Du vide. Rien que du vide et des opinions gratuites où on y décèle de vagues souvenirs de trucs que tu as dû lire dans ton enfance, mais que ta mémoire + croyances ont détériorés. C'est assez désolant, ça me fait un peu de peine je dois dire...

Mattaranka :

Argument non recevable....car les regles de conduites de notre societe on ete instaurees par la religion.

C'est faux. C'est le principal mensonge des prosélytes religieux... Une appropriation honteuse et mensongère - parmi tant d'autres - de l'évolution des lois et règles civiques et sociétales.

Modifié par Gaelic

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

ce que j'aime c'est ton impartialité face a ce qu'on te dit dé qu'on est pas d'accord on est des extrémiste religieux des mec qui ne pense pas qui ne lise pas etc...

ba oui on a compris que tu tend fichais de ce que pensais les autre

toi qui dit que tu es respectueuse des autre tu te trompe tu ne l'es pas

aprés c'est un forum je donne mon opinion juste la mienne

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
;) Argument non recevable....car les regles de conduites de notre societe on ete instaurees par la religion.

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça, moi je pense plutôt que la religion a calqué beaucoup de ses règles de conduites sur l'homme et sur les possibilités de celui ci et ça se ressent dans les textes. Regarde dans l'évangile de Jean , Jésus dit à Lazare "Lève toi et marche", il ne lui dit pas "Lève toi ,vole et ramène moi un moineau". Si Jésus est capable de le ressusciter, il doit être aussi capable de le faire voler, mais non, il lui rend juste ses pouvoirs d'homme,là c'est la religion qui s'est adaptée à Lazare, et pas l'inverse. :smile2:

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
Toi qui dit que tu es respectueuse des autre tu te trompe tu ne l'es pas

aprés c'est un forum je donne mon opinion juste la mienne

Je respecte les gens, mais je n'ai pas à absorber les opinions que je ne partage pas, d'autant moins si elles sont émises gratuitement. A quoi ça sert d'écrire " je ne suis pas d'accord." ou "je suis d'accord" et de ne rien ajouter d'autre ? A rien cher ami.

Je ne te reproche pas d'émettre tes opinions, heureusement que les gens ont des opinions divergentes sinon le monde serait chiant. Je t'ai seulement exprimé que tes opinions sans justification aucune ne valent rien d'autre que la masse moléculaire de leur nombre de lettres. Autant de valeur discursive que = qwertz-azerty...

C'était un simple conseil amical. Ensuite, tu en fais ce que tu veux mais ne reproche pas à autrui d'user du même droit que toi à discuter... Je ne t'ai jamais reproché de discuter, bien au contraire je t'invite par un conseil simple, à ta portée, à élever un peu l'intérêt de tes interventions... par des éléments justificatifs et rationalisés.

Rationaliser une discussion ce n'est pas oublier ses croyances, mais simplement justifier par des éléments partageables et/ou vérifiables, les propositions que l'on émet. Sans nécessité d'académisme non plus, on n'est pas à l'école.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non pour moi ta façon de répondre ne marque aucun respect que tu dise le contraire ne change rien avec ce que je pense

désolé ya pas de preuve scientifique ou historique pour prouver que j'ai tord

je n'aime pas ta façon de réponde ce que tu dis peut être pertinent mais j'aime pas ta façon de le dire

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

bon les gamins on se calme, faites vous un bisou...

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
non pour moi ta façon de répondre ne marque aucun respect que tu dise le contraire ne change rien avec ce que je pense. désolé ya pas de preuve scientifique ou historique pour prouver que j'ai tord. je n'aime pas ta façon de réponde ce que tu dis peut être pertinent mais j'aime pas ta façon de le dire

:smile2: ;);) Je t'adore, t'es trop mignon.

Allez, je vais te fiche une paix royale. Je m'en voudrais d'accentuer ta timidité naturelle.

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
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cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Je préfère discuter avec un gars comme cheuwing, car si on n'est pas en phase sur toute chose, on justifie nos opinions divergentes mais par des éléments.

:smile2: merci, mon orgueil se sent regonfle ;)

Juste pour precision les pays musulmans ont commence l esclavage avant les pays chretiens

et sinon une petit breve en montrant que ca existe encore

http://www.herodote.net/histoire/synthese....;ID_dossier=123

donc les religieux on les attends

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
;) merci, mon orgueil se sent regonfle ;)

Juste pour precision les pays musulmans ont commence l esclavage avant les pays chretiens

et sinon une petit breve en montrant que ca existe encore

http://www.herodote.net/histoire/synthese....;ID_dossier=123

donc les religieux on les attends

S'il ne faut que ça, tu demandes.

Juste pour precision les pays musulmans ont commence l esclavage avant les pays chretiens

??

Euh, juste par curiosité : Comment fais-tu pour affirmer ça puisque l'islam est né après le christianisme ? Quant aux régions les plus anciennes pratiquant l'esclavage, si actuellement certaines sont en majorité musulmanes, d'autres sont chrétiennes, ce ne sont pas les musulmans ni les chrétiens qui l'ont inauguré (l'esclavage)... mais les cultures et populatioons qui ont poursuivi la "tradition" et commerce. :smile2:

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cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Euh, juste par curiosité : Comment fais-tu pour affirmer ça puisque l'islam est né après le christianisme ? Quant aux régions les plus anciennes pratiquant l'esclavage, si actuellement certaines sont en majorité musulmanes, d'autres sont chrétiennes, ce ne sont pas les musulmans ni les chrétiens qui l'ont inauguré (l'esclavage)... mais les cultures et populatioons qui ont poursuivi la "tradition" et commerce. :smile2:

l esclavage par l europe n est revenu que tres tardivement pour la conquete de l amerique car elle avait besoin de mains d oeuvre, mais durant tout le moyen age l europe n en a pas la necessite

tandis que les pays arabiques ( pas forcement tous les pays musulmans) on perdurer cette tradition jusqu au 19 e siecle

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emasik Membre 10 172 messages
Maitre de l'overdrive‚ 22ans
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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
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:smile2: J'adore ces panneaux de félicitations, surtout lorsqu'ils approuvent des affirmations erronées.

l esclavage par l europe n est revenu que tres tardivement pour la conquete de l amerique car elle avait besoin de mains d oeuvre, mais durant tout le moyen age l europe n en a pas la necessite

tandis que les pays arabiques ( pas forcement tous les pays musulmans) on perdurer cette tradition jusqu au 19 e siecle

Salut Chewing,

excuse-moi mais les approximations de ce genre ça frise l'intox. Et comme je n'ai pas de titres cotés en bourse ni dans le christianisme ni dans l'islam, je ne peux pas souscrire à un paragraphe aussi erroné.

D'abord, l'esclavage n'est pas revenu très tardivement POUR la conquête de l'Amérique, mais c'est plutôt la traite négrière qui s'est intensifiée depuis cette découverte, amplifiée et redirigée vers les amériques, ce qui n'est pas du tout pareil.

Cette traite existait déjà vers l'Europe via le Portugal, puis l'Espagne, bien avant la redécouverte de l'Amérique par Colomb en 1492, puisque déjà en 1454, le Pape Nicola V motivait et sanctifiait la traite négrière direction le Portugal (Lisbonne est actuellement pleine de citoyens avec des ascendants africains).

Cela se passe avant la conquête des amériques. Et cela signifie bien que l'esclavage était déjà une pratique - puisqu'on parle ici de traite.

L'esclavage a perduré depuis l'antiquité en Europe, et même les papes avaient eu parfois possédé des esclaves à leur service. Il a dans certaines régions changé de nom, le servage, plus ou moins équivalent à quelques nuances près, mais il concernait avant tout les gens de la campagne et l'exploitation agricole des domaines des nobles. Esclavage et servage ont en fait cohabité parfois en Europe dans pas mal de régions, avec parfois des discontinuités.

Ton histoire de retour tardif de l'esclavage, par ailleurs, démontre bien que ta première proposition n'était pas correcte, puisqu'elle démontre bien qu'avant l'islam, les premiers chrétiens connaissaient cette pratique.

De plus, autre élément :

<< En 1435, alors que les Espagnols se battent avec les Portugais pour la possession des îles Canaries et exploitent leur population, la bulle Sicut-Dudum du pape Eugène IV condamne l'esclavage des habitants noirs, sous peine d'excommunication, mais en Espagne, à cette époque, l'autorité du pape est peu reconnue et la bulle reste sans effet.>>

Ici on peut lire qu'un pape condamne l'esclavage... mais condamnation restée sans effets. Ce qui signifie bien que l'esclavage y existait, et qu'il a ensuite perduré.

Sinon, aussi dans les terres chrétiennes des pays de l'est, jusqu'au futur empire russe , en passant par les pays slaves, esclavage et servage ont continué sans trêve ou presque jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça - le terme esclave tirant son origine de slave. Amusant, non ?

étonnamment, c'est en cherchant les indices ou tentatives de condamnations ou réglementations de l'esclavage durant la période intermédiaire haute antiquité et bas moyen-âge, que l'on trouve des tracess d'esclavage partout en Europe. Normal car on ne coindamne et on ne réglemente pas ce qui n'existe pas.

Bref, les éléments ne manquent pas pour moduler voire réfuter ton premier paragraphe, puis ton explication ultérieure. Et personnellement, ne gagnant rien à défendre un ensemble civilisationnel versus un autre, je préfère les propositions fondées aux propositions tronquées. C'est de l'intégrité.

Modifié par Gaelic

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cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
D'abord, l'esclavage n'est pas revenu très tardivement POUR la conquuête de l'Amérique, mais la traite négrière s'est alors amplifiée vers les amériques, ce qui n'est pas pareil. Cette traite existait déjà vers l'Europe via portugal et espagne, bien avant la redécouverte de l'Amérique par Colomb en 1492, puisa perduré dpuis l0'anqtiquité

il n existait pas d esclavage en europe pendant tout le moyen age, la population presente etait suffisante pour produire tous les biens ainsi que cultiver les terres

tu pourrais avancer ce que tu dis ?

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)

Lis mon post jusqu'au bout. Tu as répondu avant que je ne le complète. Et cesse un peu d'affirmer sans éléments. Des éléments d'esclaves en terre chrétienne bien avant l'arrivée de l'islam, il y en a à la pelle, et bien avant le haut moyen-âge.

Tu les trouves assez facilement en cherchant les édits et bulles traitant d'esclavage, ils foisonnent tout le long de l'histoire du christianisme.

Quant à ton affirmation qui m'avait fait réagir, il s'agit de ceci : << Juste pour prlcision les pays musulmans ont commence l esclavage avant les pays chretiens >>

Qui est faux dans tous les cas, quand bien même tu transfères chrétiens à l'Europe seule... Cela reste faux. D'une part car à l'époque de Justinien, il y avait des esclaves dans son empire byzantin chrétien, habitude qui a perduré ensuite jusqu'aux ottomans. Et faux aussi car en Europe, même de l'ouest l'esclavage avait perduré. On en retrouve des traces en péninsule ibérique, autant durant la présence muslim hors des territoires maures, que dans les terres reconquises.

(Voir mon post du dessus, avec quelques éléments simples, mais il en est bien d'autres.)

Sinon, l'exemple de l'empire romain d'Orient suffit pour illustrer un empire converti au christianisme qui a conservé sa pratique de l'esclavage héritée des romains. Ce qui réfute ton affirmation que les musulmans auraient commencé l'esclavage avant les chrétiens. C'est cette affirmation qui m'avait fait tiquer.

Maintenant, bien entendu tu as toute liberté de conserver tes idées reçues... et t'accrocher dessus. Chacun sa vie. Mais les éléments ne manquent pas. Faciles à trouver.

Modifié par Gaelic

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