Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
On s'entend très bien: ceux qui foutent le bordel en France. Même si ton infime minorité n'est pas la même que mon infime minorité.

Disons que je suis plus précis dans ma sélection de perturbateurs... :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Minorité???!!! :smile2: tu parles quand même d'émeutes énormeeeeeeeeeeeee dans toute la France et une grannnnnndeeee agitation démesurééééeeee ;);)

Ton ironie semble indiquer que tu n'en as pas vu la couleur....

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
La loi des "Séparation des églises et de l'état de 1905" est caduque

et se devrait d'être remplacé par

La loi des "Séparation des Religions et de l'état de 20.."

T'as rien compris toi.... La laïcité que tu désires, c'est celle qui est active aujourd'hui et qui ferait qu'interdire la burqa au motif de "valeurs morales pas bien" serait illégal.

La laïcité préserve la loi de ce genre de partialité.

c'est curieux, je n'ai vu aucun commentaire sur mon parallèle burka et déclaration des droits de l'homme ni sur le forum islamophile dont j'ai mis des extraits ici ... dommage.

C'est bien, tu reconnais donc que la burqa n'est pas attaquable au nom de la laïcité.

Il faut donc la faire tomber sur des points neutres et laïque et pour ça, se détacher du cas spécifique de la burqa qui n'est en fait que le même que celui des autres sectes (même catho ultras ou juif exacerbés). Et la loi n'a jamais puni de religion !

De même, pour les sectes, le problème est souvent individuel.

-dignité humaine : sur ce point, sans la plainte de la victime ou des exactions avérées, constatées par un tiers et indiscutables, on n'est juste dans un jugement moral... qui n'a pas de valeur aux yeux de la loi.

Seul un argument légal et laïque a le droit de se faire valoir.

-harcèlement moral, pression du groupe sur l'individu, pression idéologique... là, comme pour les sectes, seules les victimes ou des constats indiscutables peuvent débloquer une situation, personnelle avant tout... sans abolir le droit de culte.

-handicap social volontaire, frein à l'identification des individus. Ce genre d'argument pourraient être les moins contestables. A t-on le droit de s'handicaper volontairement ? Peut-on masquer son identité partout ?

-etc... il y a surement d'autres trucs mais j'ai la flemme. (surtout que j'ai fait une fausse manip' et que je réécris mon post, là... comme hier... ;) )

finalement beaucoup d'enguelades pour pas grand chose dans ce topic ...

on est tous d'accord pour dire que la burka c'est de la merde

à part elais semble-t-il ... :smile2: ;)

Toi t'as rien compris, ou rien lu. Elaïs ne défend pas la burqa...

Et "c'est de la merde" n'est pas un argument légal.

Sinon, je pourrais déclarer que tu es de la merde, que tu portes atteinte à ta propore dignité humaine (et la mienne), que tu trouble l'ordre public parce que tu me déranges et demander ton interdiction dans la rue, au simple prétexte que ma pensée est meilleure. ;) T'imagine le bordel ?

T'as du bol, j'ai tenté un résumé (ci-dessus) de pourquoi l'argument laïque ne peut pas attauqer la burqa. La laïcité est justement de laisser les jugements personnels de valeur de côté.

Même ceux qui n'aiment pas du tout la burka et qui exècrent le salafisme n'arrivent pas à se mettre d'accord sur l'action à mener - loi anti burqa, éducation... ?

Elais a juste un point de vue étayé, argumenté et documenté, même si je ne suis pas d'accord.

Je crois qu'on est unanimement contre, sur ce topic.

Mais une question se pose : doit-on sacrifier nos valeurs laïques juste parce que y'a la burqa ?

Non ! Sinon, on ouvre la porte à toutes les discriminations religieuses qui se baseront sur la jurisprudence de la "loi anti-burqa". Ce sera la fin de l'égalité, même théorique.

La burqa est à ranger parmis tous les problèmes sectaires, et traité de même, avec la même neutralité laïque.

à quand les 100 pages ??? (pour ne rien dire)

Si tu continues à poster comme ça, on va y arriver ! ;)

Ca dépend des états. La bataille juridique ne fait que commencer.

Il ne semble pas trop question de l'interdire dans la rue pour le moment, car le débat porte sur l'obligation de se dévoiler lors d'un témoignage ou pour la photo sur le permis de conduire...

Il y a des interdiction de se déplacer masquer à cause de l'histoire du KKK, mais encore, ce n'est que dans certains états je crois.

Bref, ils en sont au même point que nous, mais cela signifie aussi que, s'ils n'en ont rien à foutre du voile, la burka est elle un vrai problème d'identification et de sécurité.

Pour le moment, une court suprème d'un état s'est prononcée pour se dévoiler lors d'un témoignage au tribunal.

Sur ce point, on est plus avancé en France, il n'y a même pas de débat sur l'obligation de se dévoiler en ces circonstances. Comme quoi je préfère la laïcité française finalement.

Ces arguments me semblent les plus neutres, sains, laïques, incontestables que l'on puisse avancer. Mais ça ne règle pas le problème idéologique. De toute façon, la loi n'est pas la pour faire de l'idéologie.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Minorité???!!! :smile2: tu parles quand même d'émeutes énormeeeeeeeeeeeee dans toute la France et une grannnnnndeeee agitation démesurééééeeee ;);)

Plus que de nombre, c'est de moyens dont il s'agit. Ces gens, au départ anonymes, frappent violemment.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

( désolé flo, c'était trop tentant )

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Plus que de nombre, c'est de moyens dont il s'agit. Ces gens, au départ anonymes, frappent violemment.

Arrète tu m'fais peur :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Pourtant la police devrait te ravir sur ce point:

http://www.rue89.com/2009/06/30/controles-...ssi-inefficaces

En général, les preuves de ce que cet article avance sont des chiffres. Et concernant la comparaison entre arrêter plus d'arabes ou plus de noirs, et arrêter que des blancs, il n'y a strictement rien. De mon coté, j'ai les statistiques carcérales qui peuvent appuyer mon point de vue. Mais nous sommes hors sujet.

( désolé flo, c'était trop tentant )

:smile2:

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Sinon, louchat a lancé une nouvelle mode? Celle de mettre la citation de jour que l'on trouve la plus conne en signature??

Pas nouveau, mais je suppose que c'est le fait d'être souvent cité qui t'a fait comprendre aussi vite. :smile2:

Modifié par Agrenoble

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Il ne faut pas ce voiler la face (humour) il est évident qu'il y a en France des intégristes religieux dangereux les musulmans sont les plus violent,mais il ne faut pas généraliser.Il existe des térroristes nationaliste ETA en espagne IRA en Irlande et tous ont fait de nombreuses victimes.

Il convient de bien différencier des minorité dangereuses et l'ensemble de ces cathégories.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Arrète tu m'fais peur :smile2:

Le terrorisme est une réalité qui me fait peur aussi... ;)

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Pourtant la police devrait te ravir sur ce point:

http://www.rue89.com/2009/06/30/controles-...ssi-inefficaces

Marrant ça ;) ceux qui "gueule" le plus contre les statistique ethnique, sont les premiers à trouver un "chiffrage" ethnique pour les contrôles policier ;)

:smile2:

Edit: bref de la miaulerie et autres chialerie habituel ;)

Modifié par Rott kiler

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Arrète tu m'fais peur ;)

Tu as donc le même sentiment que la personne qui habite dans un coin réputé tranquille et qui, pour une raison inconnue, "se met à bruler".. :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Faut pas abuzer non plus

Qui provoquera ces émeutes?

Les islamistes salafistes qui ont envahi et tiennent la France, leur lobby détient déjà toutes les manettes du pouvoir, sans compter le quasi monopole de la vente du paquet de pâtes après minuit.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Il ne faut pas ce voiler la face (humour) il est évident qu'il y a en France des intégristes religieux dangereux les musulmans sont les plus violent,mais il ne faut pas généraliser.Il existe des térroristes nationaliste ETA en espagne IRA en Irlande et tous ont fait de nombreuses victimes.

Il convient de bien différencier des minorité dangereuses et l'ensemble de ces cathégories.

D'ailleurs, ces terroristes qui ont été plus ou moins vite jugulés l'auraient été peut être plus vite s'ils s'étaient promenés en burqa ? :smile2:

J'aimes bien le lapsus, pour catholique, c'est ça ? ;)

Modifié par Agrenoble

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
finalement beaucoup d'enguelades pour pas grand chose dans ce topic ...

on est tous d'accord pour dire que la burka c'est de la merde

à part elais semble-t-il ... :smile2: ;)

Ah bon? Je n'ai lu nullle part qu'Elaïs était pour la burqa, juste qu'elle est contre une loi d'interdiction. Vais me retaper les 93 pages alors. ;)

'Fin pour moi le sujet c'est pas pour/contre la burqa, mais la commission d'enquête amenant peut-être une loi. Mais je suis blonde.

1- Jamais tu ne sauras si mettre la burka est le choix de la femme qui la porte.

Jamais tu ne sauras si mettre la burka n'est
pas
un choix personnel. Je sais que ça paraît dingue, mais il y a des pères, frères, fiancés ou des maris qui sont contre.

Même si on trouve que c'est une aberration, le problème c'est bien de déterminer si c'est un choix, et si ça l'est il faut le respecter au maximum, ou si c'est sous la contrainte. C'est seulement à cette condition qu'on peut réagir. Mais ce n'est pas réellement l'Etat qui peut le faire.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Allez, puisque je suis dans le jus et que ça part en discussion de comptoir ! :sleep:

1- Jamais tu ne sauras si mettre la burka est le choix de la femme qui la porte.

Tu ne peux pas non plus prétendre à sa place qu'elle est forcée !
:drinks:

2- Même si c'est le cas, qui te prouve que c'est bien elle qui en a envi? Et non pas par exemple l'homme qui lui imposerait??

Si elle en a envie, on ne peut pas parler de se faire imposer !
:drinks:
C'est sa parole. On ne peut pas condamner la parole de quelqu'un qui ne veut pas porter plainte.

3- La femme te diras toujours que c'est agréable à porter...

Quelle certitude ! :smile2: Il y en a surement qui doivent s'en plaindre quand il fait chaud mais qui diront : oui mais c'est ma croyance, je préfère ça que de subir les regards malsains dans la rue, Allah me protège.

4- Dans le cas où ce n'est ni l'homme qui l'impose à sa femme, ni la femme qui l'a choisie, ni désagréable à porter, pourquoi ne devrions-nous pas l'interdire?

Ah ? La burqa tombe toute seule sur les gens ?
:sleep:

Certaines personnes ne sont ni contraintes, ni malheureuses et ont choisi de rentrer dans une secte. Quand tu leurs poses la question "étes-vous heureux(se)?", la réponse est oui. Pourtant, une fois sorti de cette galère, ces mêmes personnes avouent avoir été libéré et manipulées par des gens malhonnêtes. Maintenant, ces personnes savent très bien qu'il s'agissait d'une idiotie mais ces gens sont naïfs et influençable.

A ton avis, tu crois que ces femmes ne sont pas dans une situation similaire?

C'est ce que je te dis depuis le début. Et tu vois bien que les gens ont toujours le droit de croire en ce qu'ils veulent SAUF s'ils commettent des crimes (seuls ou en groupe). Et ces crimes, il faut des plaintes de victimes pour qu'ils existent.

5- L'égalité défendue crânement par notre pays consiste à lisser les droits de chacun. Explique moi par quelle magie quelqu'un serait moins identifiable que son voisin. Sous une burka, qu'est ce que tu as? On ne sait pas. On ne sait rien. Imagine que tu te fasses agresser par un individu en burka, tu fais comment pour déposer plainte? "Alors il était comment?" "Bah, il ou elle portait une burka." "Une femme, un homme?" "Bah, il ou elle portait une burka." "Quelle type?" "Bah, il ou elle portait une burka." "Grand, petit?" "Bah, il ou elle portait une burka." "blond, brun?" "Bah, il ou elle portait une burka." "Quelle couleur les yeux?" "Bah, il ou elle portait une burka." ....... C'est pratique.

Et si je t'agresse en cagoule, avec une fausse barbe et une perruque, des lunettes de soleil, gros malin ??
;)
Tu en arriveras au même raisonnement !? Interdisons les lunettes de soleil !!

De plus la burqa n'est pas portée au prétexte de masquer son identité mais de se préserver des regards. Nul doute que ça pose un problème, mais pas celui que tu soulèves.

(et pssst, si je t'agresse de dos, la nuit, tu vas interdire la nuit et que des gens marchent derrière toi ?
:sleep:
)

c'est une secte c'est exactement ça ... manipulations des esprits.

ça me fait penser aux scouts marins morts il y a quelques années, et le père d'un des gamins qui disait que l'abbé Cotard était formidable et que c'était Dieu qui avait rappelé son enfant ... pareil ... une secte.

Bein voilà ! Ah putain, t'as mis 90 pages à t'en rendre compte ?? ;)

avec la burka elles sont déjà exclues de la société. Les empêcher de la porter en l'interdisant les feraient peut être revenir ...

Quelle naïveté idéaliste ! :third: Elles vont revenir par la magie du Saint-Esprit, c'est ça ? De plus, elles ne sont pas totalement coupées de la société. Juste handicapées.

en fait en refaisant un point de Cognac G ... ;) ... certains trouvent que la république française devrait s'adapter à des religions, voire même dans ce cas à des coutumes qui n'ont rien à voir avec des religions comme dans le cas présent.

Nein. :|

Tu dis n'importe quoi. C'est justement parce que la république met la question religieuse de côté que les arguments pour ou contre une pratique religieuse ne sont pas valables.

Les arguments doivent être laïcs, toujours, c'est à dire religieusement neutre.

Ca tombe bien ! parceque moi aussi j'ai une religion ! ben oui quoi ! ma religion n'est pas très connue mais on va tout déchirer avec ! Elle nous impose des trucs à nous aussi ! Ainsi les femmes doivent avoir pour sortir la tête recouverte de neige (c'est une religion qui vient des inuits). Quoi c'est con ? pas plus que de mettre des sandales ou une burka ! En plus c'est rafraichissant ! Notre dieu avait tout prévu !

Alors moi qui habite dans une région très ensoleillée, je trouve inadmissible que ce gouvernement de merde ne fasse pas ce qu'il faut pour permettre à ma femme de sortir avec sa neige sur la tête sans que ça fonde en trois secondes ! Quoi ? si je suis pas content on n'a qu'à aller vivre au pole nord ? non mais espèces de râââââcistes ! C'est à vous les souchiens ;) de vous adapter ! faites en sorte qu'ici il fasse froid ! et que la neige tienne ! :|:|

Quel discours biaisé ! :| Comment c'est du gros n'importe quoi !

La religion n'a pas à avoir d'exigence légale à avoir. Mais n'importe quel culte peut demander à faire valoir ses droits laïcs.

Le gouvernement a le droit de mettre des choses en place si tu demandes des aménagements, mais ceux si se feront laïquement, pas de préférence pour ton culte.

Ni de discrimination.

De plus, tu imagines une situation matérielle pour ta neige sur la tête ! Or, la burqa ne présente pas ce problème : elle ne demande rien à l'état !

Le port de la burqa n'a pas de conséquence physique sur les citoyens (à part peut-être la peur) mais dans ce cas-là c'est aux municipalités de se pencher sur la cohabitation de ses administrés.

Bref, ton plaidoyer crypto-xénophobe est nul et non avenu. :drinks:

donc baissons bien notre culotte et penchons nous en avant .... :D

Et enculons la laïcité en interdisant la burqa ?

tes posts sont beaucoup plus longs que les miens ... tout aussi inutiles mais beaucoup plus longs !

Peu importe la longueur : un post compte pour un post.

Quant à l'inutilité, je pense que de réfléchir un peu est toujours payant...

Modifié par yop!

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cheuwing Membre 7 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Marrant ça :drinks: ceux qui "gueule" le plus contre les statistique ethnique, sont les premiers à trouver un "chiffrage" ethnique pour les contrôles policier :|

:|

Edit: bref de la miaulerie et autres chialerie habituel :D

:|:| Car ceux ci sont fait dans un cadre de recherche scientifique et non selon une estimation à l'oeil de son propre vécu et de ce qu'on voit dans les médias

a et spymax j'ai alerté encore pour ton trollage car dires que les posts de yop sont aussi inutiles que les tiens c'est vraiment foutre la m :smile2: .

Je t'ai vu qu'une seule fois argumenté, discuté intelligement, yop au contraire fait souvent des posts (trop :drinks: ) longs mais au moins réfléchi et constructif

Et m'en fous que l'on me balance de délateur et de fayot et que je me prenne un avertissement

Marre de ces p ;) de trolleurs de ;););) qui pourrissent ce forum et son ambiance

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
pour moi les choses sont très claires et je n'ai pas besoin de lire des centaines de pages pour me faire mon idée :

la burka = la négation de l'être humain ... moi j'appelle ça de la merde.

cochonanimmt5.gif

la burka = le nikab = le hijab = infériorité de la femme ... les seules différences c'est la longueur de tissu ... une sorte de graduation de connerie au mètre de tissu ...

soit la loi peut interdire toute cette merde dans nos lieux publics et c'est très bien ... faisons la appliquer

soit elle ne le peut pas : alors il faut la changer pour qu'elle le puisse. Et même l'inscrire dans la constitution. ;)

oui mais hier dans le débat télévisé ils ont dit que voter une loi interdisant le port de la burqa était une solution de facilité car ils savaient pertinamment que ses femmes continueraient à les porter dans les rues, et qu'il fallait trouver d'autre moyen. ;)

Fadela Amara à bien résumé la situation quant à elle, en disant que pour le moment ils étaient en nombre restraint mais que petit à petit c'est un phénomène qui prendra de l'ampleur, car cela touche également les femmes français qui se reconvertisse à l'islam.

D'ailleurs si l'on regarde bien, ou plutôt si l'on analyse la situation, cela à commencé avec le port d'un simple voile, puis une fois que c'est accepté par la population, on voit apparaitre le voile intégrale et enfin la burqa, et hier j'ai même constaté que la petite jeune fille de 19 an que l'on à vu dans le reportage n'avait même plus d'ouverture pour ses yeux ;) . Et comme l'a si bien précisé Fadela Amara, ils commencent par opprimer la femme, se multiplient et ensuite ce sera les hommes.....

:| messieur préparez vous, à porter une burqa dans un proche avenir donc :smile2:

sans déconner, elle à bien spécifié que c'était bien plus qu'une oppression sur la femme, mais une attitude à caractère politique également.

Enfin en conclusion il faudrait que je resorte le symbole mythologique du fantôme de Belphégore, car si elles sont comparées à un fantôme qui s'apparente à Belphégore, spymaxe tu n'es pas loin de la réalité, il me semble que c'était une forme de merde.

ps : si ses femmes se coupent du monde, si elles se coupent de notre société, si elles le font par choix, si nous ne sommes pas "pure" à leur yeux, (comme cela à été dit), et bien qu'elles restent bien enfermé chez elles, si là est leur choix....ainsi tout le monde sera content ;)

par contre si c'est par contrainte, si ce n'est pas leur choix, qu'elles le disent....

Modifié par caupine

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Fadela Amara à bien résumé la situation quant à elle, en disant que pour le moment ils étaient en nombre restraint mais que petit à petit c'est un phénomène qui prendra de l'ampleur, car cela touche également les femmes français qui se reconvertisse à l'islam.

Et en plus les salauds ils ont commencé par les joueurs et les entraîneurs de foot, et après ce seront les amateurs de foot :-/

Sinon la reconversion, ça veut dire qu'il s'agit de femmes musulmanes qui étaient devenues apostats ou adeptes d'une autre religion et qui redeviennent musulmanes ?!?

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cheuwing Membre 7 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
quand on voit des femmes comme elais qui sont contre l'interdiction ... ça me sidère ...

C'est toi qui est sidérant

Et alors on votesla loi, celles qui passeront outre , iront en prison ou on les renvoit en islamie :smile2: , ca va faire beaucoup de personnes, ou sinon elles restent chez elles et n'améliore pas leur condition ( alors que c'est ce que tu prêches)

et ensuite ? on commence par ca et on continue par le style caillera apres rasta et aussi punk

Allez hop ceux qui ne peuvent pas s'adaptater à la société sont envoyés en prisons mais si ils récidivent quand ils ressortent.

Pour une frange super minime de la population on va pondre une loi liberticide ? Vous voulez plus de liberté mais c'est vous qui la tuée par peur de l'autre

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