Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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D'un coté une eprsonne solitaire qui tien parti a un troupeau ne compreant meme pas les mots qu'isl utilsient et d'un autre... ha bein, j'ai les est déja présenter.

Personnellement, contrairement à Elaïs je suis contre le port de la burqa en public. Mais le débat est tellement gangréné de malhonnêteté que j'ai pas envie d'accabler Elaïs qui a déjà fort à faire avec les incultures, sophismes, déformations, argumentum ad hominem, demande de profession de foi, et diffamations en tout genre. Et surtout je ne veux absolument pas être assimilé aux trolls qui trainent ici, et encore moins leur servir la soupe. J'attendrai que ça devienne un peu plus propre pour exposer mon point de vue sur pourquoi je suis contre la burqa.

Modifié par Rhadamanthe

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Perso j'suis contre le niqab mais les propos haineux de Desperenza42 attirent mon attention!!!

Et elle peut croire que j'suis une intégriste, j'men fous!!

Venant en plus d'une fausse laïque :smile2: ...

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
Posté(e)
Mais ce n'est pas ça la liberté.

Et c'est quoi la liberté alors ?

Je cite 4 pays parce que j'en suis sur pour ceux là.

Après quelques recherches, voici la liste complète:

- l'Arabie saoudite,

- le Koweït,

- le Bahreïn,

- les émirats arabes unis,

- le Qatar,

- l'Oman,

- le Yémen,

- l'Iran,

- le Pakistan,

- l'Afghanistan,

- la Libye

Elle est également introduite dans certains autres pays dans une moindre importance:

- le Soudan,

- l'égypte ,

- le Nigéria,

- la Somalie.

Nous avons donc 10 pays plus 4 autres plus modérés mais qui l'appliquent en partie quand même.

Après vérification, il est vrai que ca ne réprésente pas la majorité des pays musulmans qui appliquent la charia, cependant je trouve que 14 pays, ca fait quand même pas mal.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
c'est fou le nombre de gens à qui vous dites qu'ils sont seuls !

? Bein toi ;)

vous êtes un expert en philosophie !!!

pourtant la liberté fait partie du programme de terminale ...

Et alors?

En tout cas toi tu a du sécher les cour de français quant il parlait de l'argumentation :smile2: Car a par te moquer..... il n'y a rien, tu n'essai meme pas de contre argumenter. Si tu n'est pas d'accord, balance la sauce... en claire, débat.

Et c'est quoi la liberté alors ?

Mais c'est le libre arbitre, la faculté de décidé de façon personnel sans contrainte, de faire fis de toute ordre sociale. C'est un indépendance vis a vis du monde extérieur, mais aussi une solitude intérieur. La liberté c'est dicté ses actes par la volonté "vouloir libère". La liberté c'est de ce donnés ses propres règles. ne pensait qu'a sa propre morale et ne pas prendre en compte l'extérieur.

Niezstch nous dit:"Aussi longtemps que nous ne nous sentons pas dépendre de quoi que ce soit, nous nous estimons indépendants : sophisme qui montre combien l'homme est orgueilleux et despotique. Car il admet ici qu'en toutes circonstances il remarquerait et reconnaitrait sa dépendance dès qu'il la subirait, son postulat étant qu'il vit habituellement dans l'indépendance et qu'il éprouverait aussitôt une contradiction dans ses sentiments s'il venait exceptionnellement à la perdre."

C'est ce qui se passe actuellement. Les gens utilise le terme de liberté sans connaitre son sens réel, la plus par du temps en adéquation avec une pensée dominante. Ce qui est contraire avec son sens premier.

J'ai peur de ne pas être claire ;)

Je cite 4 pays parce que j'en suis sur pour ceux là.

Après quelques recherches, voici la liste complète:

- l'Arabie saoudite,

- le Koweït,

- le Bahreïn,

- les émirats arabes unis,

- le Qatar,

- l'Oman,

- le Yémen,

- l'Iran,

- le Pakistan,

- l'Afghanistan,

- la Libye

Elle est également introduite dans certains autres pays dans une moindre importance:

- le Soudan,

- l'égypte ,

- le Nigéria,

- la Somalie.

Nous avons donc 10 pays plus 4 autres plus modérés mais qui l'appliquent en partie quand même.

Après vérification, il est vrai que ca ne réprésente pas la majorité des pays musulmans qui appliquent la charia, cependant je trouve que 14 pays, ca fait quand même pas mal.

Et donc dans la totalité de ces pays on en peut pas avoir cette discutions?

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
Posté(e)
Mais c'est le libre arbitre, la faculté de décidé de façon personnel sans contrainte, de faire fis de toute ordre sociale. C'est un indépendance vis a vis du monde extérieur, mais aussi une solitude intérieur. La liberté c'est dicté ses actes par la volonté "vouloir libère". La liberté c'est de ce donnés ses propres règles. ne pensait qu'a sa propre morale et ne pas prendre en compte l'extérieur.

Mais ca ressemble fortement à un monde anarchiste. Aucune règle et au final, ca veut dire le retour de la loi du plus fort non ?

Et donc dans la totalité de ces pays on en peut pas avoir cette discutions?

Non je ne pense pas qu'on puisse parler librement dans ces pays. Tu peux sans doute penser comme tu le veux (qui pourrait l'empecher?) mais je ne pense pas que je puisses exposer mes idées sans craindre de représaille dans ces pays.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
et puis avec votre si belle photo en signature sans doute prise dans un club gay ... vous ne passez pas inaperçu !

;)

Mais la signature d'Ozy c'est une photo, qui par un effet de cadrage ne présente pas Ahmadinejad sous son meilleur angle. Comment c'est possible d'être crétin à ce point ? Le propos d'Ozi est de se moquer du lamentable individus, dans un pays ou les religieux dirigent et ou les homos sont... c'est quoi déjà la peine encourue ?

C'était peut être un piège ? C'est un peu comme le film "le diner de con". Bon, ici, c'est le topic de con. Mais je ne sais pas qui a gagné ;)

Qui c'est qu'a invité Bonenza ? ;)

Et au fait, les salsifis, c'est pas bon :smile2:

Ceci dit, j'up mon oeuvre parce qu'après 7 pages de débats hystériques personne va voir la solution qui mettrait tout le monde d'accord ;)

Modèle de burka agréé CEE, de face :

post-102606-1245878135_thumb.jpg

De dos :

post-102606-1245878145_thumb.jpg

Modifié par Agrenoble

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Mais ca ressemble fortement à un monde anarchiste. Aucune règle et au final, ca veut dire le retour de la loi du plus fort non ?

la lois du plus fort fait parti naturellement de la liberté. Nous sommes libre de faire ce que l'on veut, mais les autres aussi. Voila pourquoi la liberté n'est pas additionnable avec le principe d'égalité. Car il ne peut y avoir d'égalité la ou on est libre d'être supérieur ou inférieur a son congénère.

L'anarchisme ce n'est pas la liberté contrairement a ce que l'on peut croire. C'est un phylosophie politique qui vise a mettre sur un pied d'égalité les citoyens en ne créant qu'une seule classe sociale sans dirigeant misant sur la coopération pleine et volontaire des hommes... bref c'est des conneries repris par des ados.

Non je ne pense pas qu'on puisse parler librement dans ces pays. Tu peux sans doute penser comme tu le veux (qui pourrait l'empecher?) mais je ne pense pas que je puisses exposer mes idées sans craindre de représaille dans ces pays.

Je reste nuancé. vis a vis de certains pays comme le Koweit ou le Quatar ou même l'Egypte.

;)

Mais c'est une photo, qui par un effet de cadrage ne présente pas Ahmadinejad sous son meilleur angle. Comment c'est possible d'être crétin à ce point ? Le propos d'Ozi est de se moquer du lamentable individus, dans un pays ou les religieux dirigent et ou les homos sont... c'est quoi déjà la peine encourue ?

Tes quant même courageux ;);)

C'était peut être un piège ? C'est un peu comme le film "le diner de con". Bon, ici, c'est le topic de con. Mais je ne sais pas qui à gagné ;)

Je crois que des fois il faut savoir perdre :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Personnellement, contrairement à Elaïs je suis contre le port de la burqa en public. Mais le débat est tellement gangréné de malhonnêteté que j'ai pas envie d'accabler Elaïs qui a déjà fort à faire avec les incultures, sophismes, déformations, argumentum ad hominem, demande de profession de foi, et diffamations en tout genre. Et surtout je ne veux absolument pas être assimilé aux trolls qui trainent ici, et encore moins leur servir la soupe. J'attendrai que ça devienne un peu plus propre pour exposer mon point de vue sur pourquoi je suis contre la burqa.

Juste pour préciser, je suis intimement contre le port de la burqa en public comme en privé, mais intimement et objectivement contre une loi l'interdisant :smile2:

En revanche, je suis pour la recherche de consensus doux permettant le vivre ensemble et le developpement d'action permettant le dialogue entre une république et une partie de ses concitoyens qui ne parviennent pas à se faire comprendre d'elle et vice versa.

J'espère pouvoir te lire sur ce sujet et que tu y apportes ton point de vue, qui à la lecture des interventions que tu as faites, sera très enrichissant.

Merci pour le reste de ton message, c'est sympa, idem Ozy Mandias, je te remercie ;)

Gannher, si tu avais parcouru le sujet dans son intégralité, tu aurais pu constater que le lien de l'emission de "C'est dans l'air" avait déja été donné par Transporteur.

Comment voulez-vous avancer sur des sujets si interressants et dont le thème est la compréhension de l'autre, alors que vous n'êtes pas capable d'être justement à l'écoute de l'autre? fin en l'occurence, à la lecture de l'autre.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Elaïs, si tu confonds musulman tolérant et falasiste, libre à toi. Il s'agit d'une loi contre la burka. Il s'agit d'une minorité extremiste et non de l'ensemble de la communauté musulmane.

;) Non, je ne confonds pas entre les différents courants de l'islam. Libre à moi d'avoir envie de troller.

Sur 43 pages de sujet lues et répondues, c'était mon tour. Je faisais confiance au lecteur attentif, qui ayant bien entendu eu le respect de s'insérer dans un topic apres l'avoir lu, aurait bien vu que la différence de teneur de ce post par rapport aux autres, annoncait l'ironie blasée.

Madame, Monsieur,

Nous n'avons pas à défendre ou à combattre le port du voile. Ce dernier est un fait. Il ne nous appartient pas de juger ou de critiquer celles qui le portent. Elles seules peuvent apprécier ce qu'elles font. C'est cela la démocratie et le respect des droits de la personne.

S'ingérer dans la vie d'une femme qui porterait le voile, ce n'est pas autre chose que de l'intégrisme laïc et de l'impérialisme des Denise Bombardier & co.

Quant au port de la burka, là, la discussion pourrait se faire. En ce qui me concerne, la burka devrait être interdite dans toutes les sphères publiques. Dans la sphère privée, c'est le problème de la porteuse de burka.

Allélouiaaaaaaaaaaaaaaaa!! :smile2: ;);)

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Madame, Monsieur,

Avant d'épiloguer sur le problème, il faut l'étudier. Il faut donc établir un diagnostic pour en mesurer l'ampleur, voir les tendances et étudier le comportement des personnes qui le portent.

Si la burka est portée par un groupe restreint, il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

Si, au contraire, il se généralise, là il faut étudier ce problème.

On a donc besoin de statistiques et de données historiques.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Personnellement, contrairement à Elaïs je suis contre le port de la burqa en public.

Mais l'intérêt de la burqa est principalement de cacher la femme en public ! :smile2:

Mais le débat est tellement gangréné de malhonnêteté que j'ai pas envie d'accabler Elaïs qui a déjà fort à faire avec les incultures, sophismes, déformations, argumentum ad hominem, demande de profession de foi, et diffamations en tout genre.

Oui, ça part dans tous les sens. Pourtant, à mes yeux, c'est assez simple.

- La burqa n'est pas une menace, pas même potentielle. Ni pour l'ordre public, ni pour la liberté de la femme en France.

- La burqa n'est pas non plus une infraction puisque celles qui la portent le font selon leur conviction (même si nous estimons celles-ci faussées).

Donc, dans l'immédiat, en faire un scandale et vouloir l'interdire sans autre forme de procès va :

- changer peu de choses pour nous, français lambda, peu préoccupés par ça en temps normal.

- être traumatisant pour ces femmes, voire provoquer un effet inverse de repli communautariste.

Alors qu'on prône l'intégration, ce serait vraiment dommage.

Cela signifie t-il qu'il ne faille rien faire ? Non.

Seulement la burqa pose des problèmes de valeur qu'on la laisse ou qu'on l'interdise (sans compter le problème matériel d'identité en public et de vie sociale normale).

Ce serait beaucoup plus simple si les femmes l'enlevaient d'elles-mêmes, si les familles et maris passaient le pas d'abandonner ces reliques traditionnelles.

Plutôt que de passer par l'interdiction, c'est le dialogue qui fera changer les choses.

Je serais plutôt pour le fait d'aller chercher ces femmes, de les inciter à avoir une vie normale, des activités et de se rendre compte par elles-même à quel point la burqa est contraignante.

De faire des stages de burqa aux maris autoritaires : la porter pendant deux semaines.

Et aussi d'avoir des débats sur la lecture du Coran, la justification de la burqa, la psychologie humaine, les concessions à faire à la France pour y avoir la meilleure vie possible, etc...

Bien sûr, l'interdiction brute et primaire peu sembler la solution la plus radicale. C'est celle que choisiront les idiots, car elle sera inefficace, anti-intégration. C'est à nous aussi d'être accueillants pour donner les moyens à l'intégration de se faire.

Sauf si on ne veut pas.

La laïcité, JUSTEMENT, fait que c'est à nous d'agir intelligemment avec ces petits soucis idéologiques d'adaptation. On fait des campagnes pour tellement d'autres choses, pourquoi pas là ?

Donc s'il faut des règles , il n'y a pas de réel liberté

Il faut un consensus et un cadre. A l'intérieur, on s'arrange.

La liberté philosophique, en politique sociale, c'est un leurre.

Modifié par yop!

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Il faut un consensus et un cadre. A l'intérieur, on s'arrange.

La liberté philosophique, en politique sociale, c'est un leurre.

Oui, tu sais, je suis un grand utopiste et le meilleur pour tout le monde m' attire sans cesse

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Quitte à imaginer un monde nouveau, autant exiger l'absolu ! C'est un minimum ! :smile2:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Le truc c'est qu'Esperanza croit sincèrement qu'il y a des musulmans caché qui tente de planifié une prise de pouvoir :D

Prouve le contraire :|

et ne joue pas comme à ton habitude à vouloir noyer le poisson dans la mer

Et il y avait aussi la 6ième division SS de montage je crois. Mais les SS étaient pas forcément des nazis.

:smile2: ;);););):|:| oui comme beaucoup sur ce forum tu ne connait rien :|

ou tu veut parler de la Wermarth peut être :drinks:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Oui mais incomplet. La laïcité est fragile quand on voit que le peuple applaudit une possibilité de loi qui la violerait. Donc la laïcité est attaquée aussi par la France.

Et la, le coup porter contre soi meme est encore plus violent et fragilisant. Mais remarquez, c'est l eglise qui doit se frotter les mains.

Exact OK avec toi....... :smile2: (il m'en coute), mais il faut continuer comme cela et bientôt tu n'écriras plus "c'est l'église qui doit se frotter les mains." mais "c'est la Sainte église qui doit se frotter les mains."

Car de plus en plus le peuple (citoyens) se "détourne" de la politique....... (qui ne se sort plus du méandre des lois "protégeant la laïcité") .......... pour allez vers des églises (toute sorte) mais au fondement du Christianisme

et pour un athée que je suis, je ne peut me résoudre à combattre mes pairs ;)

et puisque l'Islamisation s'installe avec l'accord de lois de la liberté de l'individu, le tout assujettis à un appauvrissement de la population, les ingrédients pour une nouvelle renaissance religieuse et à l'¿uvre

et ça vas faire mal...... très mal, mais ne dit on pas ............ qui sème le vent récolte la tempête

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Prouve le contraire :|

et ne joue pas comme à ton habitude à vouloir noyer le poisson dans la mer

T'es culotté de ramener ta fraise pour dire ça toi ! Toi qui n'as jamais répondu, ni développé le fameux post ou du disais que 90% de la criminalité française était maghrébine.

Quant à un complot musulman contre l'occident, il existe bel et bien : Al Qaida et surement d'autres branches. Mais ce sont des minorités.

Tout comme les néo-nazis français qui veulent éradiquer les juifs et les arabes sont minoritaires.

En ce qui concerne la burqa, c'est simplement une difficulté d'adaptation. Ces gens restent encore accrochés à des habitudes. éa passera au bout de quelques générations : je ne vois pas la burqa faire des émules en France.

Y'a juste à voir ce qu'un simple débat provoque comme réaction de rejet idéologique, y compris chez les musulmans de France.

:smile2: ;);););):|:| oui comme beaucoup sur ce forum tu ne connait rien :|

ou tu veut parler de la Wermarth peut être :drinks:

éa dépend à quelle période. Au départ, la Waffen SS était le commando militaire de nazis fanatiques mais après l'accession d'Hitler au pouvoir et l'expansion militaire, c'est devenu un corps militaire hétéroclite, pas forcément composé de nazis. D'ailleurs même les cadres préférèrent assez vite le militaire pur et dur et ne virent pas l'utilité de faire du prosélytisme politique au sein de l'armée.

Par contre, le SS était les gestionnaires, le noyau dur du nazisme. La Waffen n'étant que la partie militaire.

Ps : Wehrmacht :D

Citation chopée au fil des cette quarantaine de pages :

Sous le port de la burqa y'a une femme et des idées salafistes ou des femmes contraintes , qu'elles soient de n'importe quel pays ce sera toujours la même mouvance extrêmiste.

En quoi interdire la burqa va-t-il enrayer la propagation de ces idées ? N'est-ce pas par le dialogue et l'éducation qu'on va abolir cette pratique ?

Modifié par yop!

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Perso j'suis contre le niqab mais les propos haineux de Desperenza42 attirent mon attention!!!

Et elle peut croire que j'suis une intégriste, j'men fous!!

Venant en plus d'une fausse laïque :| ...

Par laïque tu sous entend quoi ????????????? on peut être fervent chrétiens et laïque en même temps, dans les terre Chrétienne il est communément admis que le dimanche et le jour du seigneur le septième jour ou Dieu se reposa :| et un bon Chrétien qui à un emploi l'obligeant à être présent le jour du repos dominical............. va à son travail

Bien faire la distinction entre un Laïc qui peut appartenir à un groupe religieux (sauf Musulman) et un athée ...... qui t'écrit en ce moment et qui se pèle le cu :smile2: de l'impuissant pédophile et de l'autre

(citation de ...) empalé sur une croix
Citation (esperanza42 @ mercredi 24 juin 2009 à 21h07) post_snapback.gifrépondez simplement à la question. La réponse est très simple à formuler : en suivi du nom du pays ...

Tout dans l'apparence. Le fond reste bien trop obscure pour un petite tête telle que la tienne. N'a tu plus aucun article de ton site que tu doit en arriver a chercher ce genre de détail comme oint de départ a une nouvelle campagne de calomnie visant a dénigrer qui serait ton contradicteur?

Je me moque de qui tu est! D'où tu vient et si tu à baisé la semaine dernière! Je ne m'intéresse qu'aux paroles! Pour ton cas, détestable quant tu n'arrive pas a caché ta vrais nature. tu ferais bien d'en fair autant. Même si tu est habitué aux stéréotypés les gens.

Certes, mais toujours pas de réponse ;)

n'est ce pas ;););):|

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Par laïque tu sous entend quoi ????????????? on peut être fervent chrétiens et laïque en même temps, dans les terre Chrétienne il est communément admis que le dimanche et le jour du seigneur le septième jour ou Dieu se reposa ;) et un bon Chrétien qui à un emploi l'obligeant à être présent le jour du repos dominical............. va à son travail

Légalement, rien n'empêche le chrétien de refuser de travailler le dimanche. Rien n'empêche non plus l'employeur de le prendre en compte ou de se passer de ses services.

Sauf que le dimanche non ouvré n'est plus une tradition chrétienne : c'est un aménagement civil du temps de travail qui impose un jour non travaillé.

La comparaison me semble peut pertinente, mais bon voilà le parallèle de ton raisonnement appliqué à la burqa : une loi qui interdirait à un chrétien de refuser de travailler le dimanche.

Bien faire la distinction entre un Laïc qui peut appartenir à un groupe religieux (sauf Musulman) et un athée ...... qui t'écrit en ce moment et qui se pèle le cu :smile2: de l'impuissant pédophile et de l'autre

Ce n'est pas la laïcité qui est remise en cause. C'est la façon de la concevoir et de la défendre.

Je suis laïc, je suis plutôt athée, j'aime la France et pourtant je me retrouve souvent en désaccord avec le radicalisme pseudo-nationaliste de certains discours.

Et oui, la laïcité est un concept qu'on aime bien s'approprier rapidement pour légitimer des façon de voir le monde. C'est dommage qu'elle serve parfois à cacher le totalitarisme propriétaire et la xénophobie.

Certes, mais toujours pas de réponse ;)

Qu'est-ce que ça peut vous faire de savoir d'où il vient ? ;) Vachement important dans le débat.

Et toi, Rottinou, j'attends toujours ta réponse sur le topic que tu sais, à propos des "90% de Jemel". ;) N'est-ce pas ?

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Légalement, rien n'empêche le chrétien de refuser de travailler le dimanche.

Le contrat de travail, si :smile2:

Rien n'empêche non plus l'employeur de le prendre en compte ou de se passer de ses services.

Sauf que le dimanche non ouvré n'est plus une tradition chrétienne : c'est un aménagement civil du temps de travail qui impose un jour non travaillé.

Donc laïc, se qui n'empêche pas d'avoir un conviction Chrétienne

La comparaison me semble peut pertinente, mais bon voilà le parallèle de ton raisonnement appliqué à la burqa : une loi qui interdirait à un chrétien de refuser de travailler le dimanche.

Je me suis probablement mal exprimé... :| ....... Une personne de confession Chrétienne pratiquante peut sans problème appliquer la laïcité

Ce n'est pas la laïcité qui est remise en cause. C'est la façon de la concevoir et de la défendre.

Je suis laïc, je suis plutôt athée,

On n'est pas un peu athée ..............

j'aime la France et pourtant je me retrouve souvent en désaccord avec le radicalisme pseudo-nationaliste de certains discours.

................................................et pourtant recherche dans l'histoire de ce qui a fait ce pays, ensuite de ce qu'il est devenu, et pourquoi .......

Et oui, la laïcité est un concept qu'on aime bien s'approprier rapidement pour légitimer des façon de voir le monde. C'est dommage qu'elle serve parfois à cacher le totalitarisme propriétaire et la xénophobie.

et aussi la peur ;)certes souvent justifier

Qu'est-ce que ça peut vous faire de savoir d'où il vient ? :| Vachement important dans le débat.

oui, puisque il s'agit d'un débat sur la France, donc une personne Africaine peut débattre et donner son avis, mais en quoi vient elle débattre comme si elle était confronté au sujet même du débat, n'étant pas sur les lieux

Et toi, Rottinou, j'attends toujours ta réponse sur le topic que tu sais, à propos des "90% de Jemel". :| N'est-ce pas ?

Oulllà "Rottinou" est le petit surnom dont AGM a l'exclusivité ;) (déposé, non mais ;) dès fois)

(ne veut pas faire de hors sujet, mais t'inquiète ;) incessamment sous peut un nouveau sujet sera ouvert :| )

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