Dieu existe-t-il?

Dieu... quel dieu ?  pour qui ? pour quoi ?  non, décidément

Il y a 18 heures, contrexemple a dit :

Salut Seiyar,

1/Croire en l'existence de Dieu, ce n'est pas la même chose que croire que tel ou tel événement ait eut lieu, en effet quand on croit que Dieu existe alors tout devient possible, et pour moi le plus grand des miracles ce n'est pas de changer le monde, mais de me changer moi, et Dieu m'y aide.

2/Tu voulais un croyant qui ne soit pas attaché a ses réfèrences sacrées, or un croyant est par définition quelqu'un d'attaché à des réfèrences sacrées.

3/Je maintiens si tu vois un croyant dans cette situation fait lui la remarque, faute d'une réponse "impartiale" tu auras à tout le moins son explication.

4/Chaque sourate du Coran commence par : "Au nom de Dieu le Miséricordieu, le Tout Miséricordieu", et la miséricorde entre être humain ne s'exprime pas diffèrement qu'en "ne faisant pas aux autres ce qu'on l'aimerait pas qu'ils nous fassent".

5/De toute les façons chacun de nous est soumis, si tu veux savoir à quoi tu es soumis, poses toi la question, qu'est-ce qui te pousse à agir :

-pour t'en richir (tu es soumis à l'argent)

-pour ta famille (tu es soumis à l'esprit de clan)

-pour avoir raison (tu es soumis à ton égo)...

Ainsi quit à être soumis, je prèfére me soumettre, volontairement, à l'être le plus Fort, le plus Riche, le plus Bon, qui me permettra de ne me soumettre qu'à Lui, et couper les autres chaînes de soumissions, en ne gardant que celle que j'ai choisie. 

1/ Donc d’après ce que tu dis, croire que Dieu existe est donc une décision. Donc c'est bien ce que je dis, tu te mets toi-même les menottes aux poignets. Libre à toi. Je comprends tout a fait ton attrait pour la religion, ça apporte un réconfort immense, ça donne un sens à la vie. Beaucoup de religieux ne peuvent même plus concevoir la vie sans cet être supérieur, elle leur paraîtrait insoutenable, vide de sens.

Les grandes démocraties nous laissent libre de croire, libre de pratiquer une religion. Ce droit là est formidable. Mais si les religieux se plongent trop dans la religion, alors le code de conduite religieux prend précédence sur le code civil et on peut vite devenir hors la loi. Donc cette décision, que tu as sciemment prise, peut être dangereuse, il faut faire gaffe à ne pas se faire bouffer par le code de conduite de sa croyance. De la même manière qu'il faut faire gaffe à ne pas devenir trop dépendant d'une drogue, sinon elle nous pousse à être hors la loi.

3/ A quoi bon, son explication a autant de valeur que celle d'un avocat, donc ça n'a plus d’intérêt, vu que tout est à la fois défendable et attaquable, même les choses les plus banales.

Si la religion concurrente de la mienne dit "le ciel est bleu" alors je vais y pointer une incohérence. En effet, la nuit, le ciel est noir et quand il pleut il est gris. Et le soir il est rouge/orange, donc au final il est peut être plus "pas bleu" que bleu, donc sa religion est incohérente.

Pas contre, si MA religion dit "le ciel est bleu": Ah, dans ce cas, c'est évident, tout le monde sait bien que le ciel est bleu, allons ! Le critiquer serait absurde...

Voila le niveau d'argumentaire des religieux, j'ai souvent discuté avec eux et c'est comme ça, ils ne sont jamais juges, seulement avocats.

Faire parti d'une religion, c'est exactement comme faire parti d'un mouvement politique, on doit toujours défendre la ligne du parti même si on est pas toujours d'accord, et on doit toujours critiquer le parti adverse, même si on est parfois d'accord...

4/ Les religieux sont passes maître en la matière pour faire parler leur texte sacré comme ils le veulent, au gré des circonstances, et tu viens de le prouver. Et Le même livre que tu cites n'appelle pas à tuer les infidèles peut-être? Y'a à boire et a manger dans vos livres ! Vous pouvez justifier les pires atrocités comme les meilleures intentions du monde, c'est un véritable recueil de poésies mystiques ou tout tu peux lire tout et son contraire.... Donc au final, tu as raison, tu es libre au fond, car tu peux interpréter tout ce que tu veux de la façon que tu veux... la preuve encore une fois que ces textes n'ont aucun intérêt et ne sont en rien la cause de votre croyance, qui n'est qu'une décision pure et simple, exactement comme quelqu'un qui déciderait de rejoindre un club de yoga car il y trouve compte. Sauf que vous, vous faites passer cette adhésion là pour une révélation. Y'a aucune révélation, c'est un choix purement tactique de votre part pour vivre votre vie d'une meilleure façon.

5/ Quand je dis que tu as payé ta joie de vivre avec un peu de ta liberté, je ne parle pas de ta soumission a Dieu (encore une fois je n'ai aucun prbm avec la croyance), je parle de ta soumission à un code de conduite qui peut pousser les gens à se retourner contre les leur et finir par faire la guerre à leur propre pays (vague d'attentat en France).

La France est un pays magnifique qui donne à ses citoyens tous les moyens pour s'accomplir dans leur vie, l’éducation, la santé, la culture, la liberté de culte....Et les gens abusent de certaines de ces libertés (en l’occurrence la liberté de culte) pour tomber dans une pratique rigoriste du code de conduite religieux à tel point que ça vient interférer avec les lois françaises, et ils vont jusqu'a faire la guerre à ceux qui leur ont tout donné, à ceux qu'ils devraient normalement protéger.....Les religions sont comme des couteaux, ils sont très pratiques pour affronter la vie, mais il faut les manier avec modération, au risque de blesser gravement.

Et les religieux devraient se méfier car quand on abuse des libertés, on risque alors d'avoir des lois qui viennent les encadrer. La cigarette a entraîné tellement de cancers/pollution qu'on l'a quasiment interdite. De la même manière, les religions qui ont un code de conduite trop en contradiction avec le code civil risqueraient d’être interdites également...Et c'est déjà le cas aux États-Unis avec les réfugiés musulmans interdits de sol américain...

Il y a 4 heures, Seiyar a dit :

A quoi bon, son explication a autant de valeur que celle d'un avocat, donc ça n'a plus d’intérêt, vu que tout est à la fois défendable et attaquable, même les choses les plus banales.

A ce compte à quoi bon discuter, puisque je ne produis pas autre chose que des explications et pour toi les explication d'un croyant a autant de valeur que celle d'un avocat...

Et du coup si tu conserves ton opinion sur les explications du croyant et donc des miennes je n'ai rien de plus à ajouter.

Au revoir.

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors tu es mieux qu'un autre parce que ton soi-disant dieu t'a expliqué ce qu'est l'amitié, l'amour et le respect ?

Tu veux rire ?

Encore est ce que j'ai dit ça ?

Non, alors arrête de dire des trucs faux sur moi, merci.

Je ne suis pas mieux qu'un autre, je crois en mon dieu sans emmerder les autres, ça tu peux essayer de le comprendre !

il y a 41 minutes, italove a dit :

Encore est ce que j'ai dit ça ?

Non, alors arrête de dire des trucs faux sur moi, merci.

Je ne suis pas mieux qu'un autre, je crois en mon dieu sans emmerder les autres, ça tu peux essayer de le comprendre !

Ce n'est pas à moi que tu dois dire ça, mais à tous ceux qui ont été les victimes de ton église durant des siècles; massacres conversions forcés, exploitations, tromperies, abus en tous genres, colonisations, dictatures religieuses, collusions avec des partis fachos, aides aux criminels nazis, implications dans le génocide au Rwanda avec l'extermination de Tutsis, actes de pédophilies dans le monde entier dont les frais de justice et d'indemnisations que l'église doit assumer et se chiffre à des milliards de dollars et encore, et ne sait pas tout puisque le Vatican protège ses brebis galeuses et essayent de négocier en douce avec les victimes, etc...

Ce n'est pas emmerder les gens ça ?

il y a 27 minutes, italove a dit :

Encore est ce que j'ai dit ça ?

Non, alors arrête de dire des trucs faux sur moi, merci.

Je ne suis pas mieux qu'un autre, je crois en mon dieu sans emmerder les autres, ça tu peux essayer de le comprendre !

Tu lui en demande beaucoup.................Il ne se comprends pas lui même ,Alors!!!!

Il est Vieux et Gaga,pour lui ce n'est pas trop tard......................Car Dieu et Miséricordieux

Le 1/27/2018 à 12:05, contrexemple a dit :

(...) le plus grand des miracles ce n'est pas de changer le monde, mais de me changer moi, et Dieu m'y aide.

Tricheur !

"Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul !"

(Bien sûr je plaisante...)

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Tricheur !

Petit Esprit Critiqueur ! (je rigole biensûr...)

Chacun voit la difficulté où il veut, pour moi la chose la plus difficile dans ce monde, ce n'est pas de changer le monde mais de me changer, aprés tu peux ne pas être d'accord, cela ne te permet pas de me traité de tricheur, ou alors il faut me dire la valeure sur laquelle tu t'appuies pour jetter ta sentence.

Tchuss.

Il y a 6 heures, contrexemple a dit :

A ce compte à quoi bon discuter, puisque je ne produis pas autre chose que des explications et pour toi les explication d'un croyant a autant de valeur que celle d'un avocat...

Et du coup si tu conserves ton opinion sur les explications du croyant et donc des miennes je n'ai rien de plus à ajouter.

Au revoir.

Contrexemple, ne serait-ce pas plutôt a toi de changer ta façon d'argumenter pour prouver que je me trompe? Tes explications illustrent parfaitement ce que j'accuse dans les argumentaires religieux (tu prend ce qui t'arranges, comme "Dieu le tout miséricordieux" en omettant volontairement les sourates guerrières). Et tu défends le fait qu'"ignorer Dieu mérites l'enfer", alors que tu sais bien, au fond de toi, que ce n'est pas un si grand pêché que ça, et que tout du moins, ça ne mérite pas des supplices éternels, surtout si tu as été qqun de bien toute ta vie....mais parce que c'est écrit, tu dois te forcer a être d'accord avec...

Ensuite, si tu ne peux pas changer ta façon d'argumenter a cause de ta religion (ce que je suppose), alors certes, on ne peut que se dire au revoir. Mais si tu dis que c'est a moi de changer, c'est comme si, selon moi, un fumeur demandait au non fumeur d'aller respirer de l'air pur ailleurs... C'est toi qui a décidé d'entrer dans ce "parti politique", c'est toi l'exception, c'est a toi de t'adapter en terrain neutre car le terrain neutre étant le miens (je n'appartiens à aucun parti), je n'ai pas besoin de m'adapter (ma parole n'est pas biaisée)... (si toutefois tu es prêt a le faire bien sur).

Ceci dit, j'avoue que j'y suis pas aller avec le dos de la cuillère, et que tu es resté particulièrement stoïque et réceptif malgré mon argumentaire agressif, donc je tenais quand même a souligner ton ouverture d'esprit et ta capacité d’écoute qui sont plutôt rares chez les religieux. Mais peut être, comme tu sembles le suggérer depuis le début, a un moment donné, un fumeur a besoin de fumer, et un non fumeur a besoin d'air pur donc fatalement, il y a peut être incompatibilité.....

Merci pour cette discussion en tout cas

Il y a 6 heures, contrexemple a dit :

Petit Esprit Critiqueur ! (je rigole biensûr...)

Chacun voit la difficulté où il veut, pour moi la chose la plus difficile dans ce monde, ce n'est pas de changer le monde mais de me changer, aprés tu peux ne pas être d'accord, cela ne te permet pas de me traité de tricheur, ou alors il faut me dire la valeure sur laquelle tu t'appuies pour jetter ta sentence.

Tchuss.

Mais je suis entièrement d'accord avec toi ! Tu n'avais pas compris ?

(Dieu mis à part, mais c'est un détail...)

il y a 56 minutes, Blaquière a dit :

Mais je suis entièrement d'accord avec toi ! Tu n'avais pas compris ?

(Dieu mis à part, mais c'est un détail...)

Ok, je n'avais pas compris, désolé.

Cordialement.