Dieu existe-t-il?

Invité coeur bleu
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joseph aussi a crié dans la citerne,je pense que c'est trop facile de juger

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Sandulake Membre 213 messages
Forumeur activiste‚ 48ans
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Je ne juge pas, je constate la tournure des phrases n' est pas logique.

Comme justement pour Joseph dans la citerne. Ce sont des marchands madianites qui retirèrent Joseph de la citerne et ce n'est pas Dieu qui envoya un ange pour le sauver.

Donc l'homme que cite Ja' far n'avait pas de raison de croire en Dieu puisque Dieu lui même n'est pas intervenu (ou l'ange) pour le sauver. Il espérait en l'homme et l'homme est venue le sauver.

Comment un athée peut deviner que Dieu a envoyer d'autres hommes pour le sauver?. Le fait que Ja'far lui dise que c'est Dieu qui a fait celà ne constitu pas une preuve de l'existence de Dieu.

L'homme en question peut très bien penser que Ja'far est un fou.

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dolphinou Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
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Bonjour ! Au sujet de votre question : "Dieu existe-t-il ?" , la Bible d'elle-même répond. Je vous encourage donc à trouver ces versets dans la Bible ou si vous n'en avez pas, je peux vous les citer. Voici ces versets très instructifs et je vous invite à méditer dessus : Dans les Psaumes chapitre 19 verset 1, il est écrit : "Les cieux proclament la gloire de Dieu et l'étendue annonce l'oeuvre de ses mains". Dans un autre verset, il est dit : "Ses qualités invisibles se voient distinctement depuis la création du monde, car elles sont perçues par l'intelligence grâce aux choses qui ont été faites" (Romains chapitre 1 verset 20). Et là, je ne vous cite que 2 versets qui prouvent que Dieu existe. Il y a aussi un très bon exemple qui prouve que Dieu existe bel et bien. C'est celui-ci : Lorsque nous considérons un appareil photo, un poste de radio ou un ordinateur, nous admettons sans hésiter qu'ils sont l'oeuvre de techniciens intelligents. Est-il donc raisonnable d'affirmer que des réalisations bien plus élaborées, comme l'oeil, l'oreille et le cerveau humain, n'ont pas été conçues et produites par un Etre intelligent ? Qu'en pensez-vous ?

Et pour répondre à votre interrogation : "Si Dieu existe, pourquoi y a-t-il tant de souffrances et de méchanceté dans le monde ?", voici une réponse qui donne à réfléchir : Le fait qu'un couteau a servi à assassiner prouve-t-il qu'il n'a pas été fabriqué par quelqu'un ? Si un avion est utilisé en temps de guerre pour lancer des bombes, est-ce pour autant qu'il n'a pas de constructeur ? N'est-ce pas plutôt l'utilisation qu'on fait de ces choses qui cause du tort aux humains ?

Un grand nombre de maladies ne sont-elles pas imputables aux mauvaises habitudes de vie de l'homme et au fait qu'il ruine son environnement ? Les guerres auxquelles l'homme se livre ne sont-elles pas une des principales causes de ses souffrances ? D'autre part, ne voit-on pas des millions d'individus manquer de nourriture dans certains pays, alors qu'ailleurs les gens ont largement de quoi manger, ce qui démontre que le fond du problème est essentiellement l'avidité de l'homme ?

Tout cela ne prouve pas qu'il n'y a pas de Créateur, mais plutôt que l'homme abuse tristement des possibilités que Dieu lui a accordées et de la terre elle-même. Voilà ce que je vous réponds et si vous désirez savoir si Dieu se préoccupe vraiment de notre sort, je me ferai un plaisir de répondre à cette question toujours à l'aide de la Bible puisque ce ne sont pas mes propres pensées mais celles du guide que Dieu nous a laissé : la Bible. Peut-être à bientôt de vous lire !

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metal guru Membre+ 19 159 messages
Forumeur alchimiste +‚ 26ans
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Bonjour ! Au sujet de votre question : "Dieu existe-t-il ?" , la Bible d'elle-même répond.

Encore heureux que la bible réponde favorablement, c'est elle qui invente dieu. C'est comme si tu disais que le Maoïsme existe parce que le petit livre rouge de Mao répond aux questions de ceux qui peuvent en douter, sauf que pour le maoïsme, c'est vrai :coeur:

, voici une réponse qui donne à réfléchir : Le fait qu'un couteau a servi à assassiner prouve-t-il qu'il n'a pas été fabriqué par quelqu'un ? Si un avion est utilisé en temps de guerre pour lancer des bombes, est-ce pour autant qu'il n'a pas de constructeur ? N'est-ce pas plutôt l'utilisation qu'on fait de ces choses qui cause du tort aux humains ?

Un grand nombre de maladies ne sont-elles pas imputables aux mauvaises habitudes de vie de l'homme et au fait qu'il ruine son environnement ? Les guerres auxquelles l'homme se livre ne sont-elles pas une des principales causes de ses souffrances ?

Voici une réponse qui donne à réfléchir :

Dieu est assez bête pour créer l'homme qui n'est pas parfait, pourquoi l'a t-il créé? Pour l'admirer ou pour faire la guerre? Dieu est-il plutôt orgueilleux ou méchant?

Si dieu a créé l'homme à son image, c'est que lui aussi fabrique des couteaux et des bombes, dieu est un assassin. Pourquoi attribuer la création de l'homme à dieu et pas les maladies ou les guerres?

L'homme n'a pas besoin de dieu pour se reproduire, par contre il voudrait éliminer les maladies et la souffrance, on pourrait donc en conclure que dieu n'est pour rien dans la venue de l'homme sur terre, mais qu'il est responsable de ses malheurs, donc dieu est néfaste :blush:

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Invité Philippe le Bel
Invité Philippe le Bel Invités 0 message
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Et Nous n'avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l'Heure [sans aucun doute] arrivera !

"Ne vois-tu pas que Dieu a créé les cieux et la terre pour une juste raison? S’Il voulait, Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures, et cela n’est nullement difficile pour Dieu. "

Dieu dit que tous ce qu'Il a créé est pour une juste raison! Chacun sera rétribué en fonction du test passé ici bas et aura un grade différent dans l'au dela. Certain seront avili tandis que d'autre seront auréoler.

Le mal qu'on fait dépend de notre libre arbitre metal guru. Les erreurs et les mauvaise choses nous appartiennent.

Dire que Dieu n'existe pas, puis lui reprocher nos malheurs veut dire que tu admets son existence.

Mais sa prouve que d'un coté tu éprouves une certaine répulsion, aversion profonde envers Dieu -si il existe pour toi- sinon tu ne crois pas... Et tu t'égare loin, sans t'en rendre compte, tu es entièrement responssable de ton égarement.

Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut.

[Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.

Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".

C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

Modifié par Philippe le Bel

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metal guru Membre+ 19 159 messages
Forumeur alchimiste +‚ 26ans
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"Ne vois-tu pas que Dieu a créé les cieux et la terre pour une juste raison? S'Il voulait, Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures, et cela n'est nullement difficile pour Dieu. "

Non, il ne peut pas, par contre moi je peux le supprimer, hop, c'est fait. Il ne se manifestera plus jamais, tandis que moi oui, c'est bien la preuve qu'il n'est rien à côté de moi :blush:

Dieu dit que tous ce qu'Il a créé est pour une juste raison! Chacun sera rétribué en fonction du test passé ici bas et aura un grade différent dans l'au dela. Certain seront avili tandis que d'autre seront auréoler.

Sarkozy l'a dit aussi, travailler plus pour gagner plus. En fait tu vis pour te faire bien voir de dieu et pour être bien payé, t'es un ouvrier soumis au patron et lui c'est un chef d'entreprise qui fait ce qui veut en exploitant sa main d'¿uvre, sauf que la retraite dorée qu'il promet, personne n'en est revenu pour en parler. Si ça se trouve tu te fais arnaquer :coeur:

Dire que Dieu n'existe pas, puis lui reprocher nos malheurs veut dire que tu admets son existence.

Mais sa prouve que d'un coté tu éprouves une certaine répulsion, aversion profonde envers Dieu -si il existe pour toi- sinon tu ne crois pas... Et tu t'égare loin, sans t'en rendre compte, tu es entièrement responssable de ton égarement.

Non, ça s'appelle un raisonnement par l'absurde. Je n'admets pas l'existence de dieu, je démontre l'inutilité et la vacuité qu'il y a à croire en lui en me servant de l'image que les autres lui attribuent. Je suis entièrement responsable de mes propos, beaucoup plus que toi des tiens, je sais très bien qui je suis, je n'ai rien à foutre de dieu, de Krishna, de Satan, de Jupiter ou d'Albator.

C'est peut être inconcevable pour toi, mais dieu n'est rien pour moi, simplement un sujet de discussion qui créé des polémiques.

Hier le polythéisme, aujourd'hui le monothéisme, demain on vénèrera peut être la truffe du Périgord ou l'ours de Slovénie, c'est juste une question d'époque et de temps. Ta religion et ton dieu ne sont que des béquilles pour t'aider à tenir debout parce que tu es un indigent qui a peur de traverser la route tout seul :coeur:

C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.[/i]

On s'en fout des punitions et des bonnes ou mauvaises voies de dieu, c'est juste un truc inventé par des hommes pour foutre la trouille à leurs semblables et mieux les contrôler :bo:

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Invité coeur bleu
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Je ne juge pas, je constate la tournure des phrases n' est pas logique.

Comme justement pour Joseph dans la citerne. Ce sont des marchands madianites qui retirèrent Joseph de la citerne et ce n'est pas Dieu qui envoya un ange pour le sauver.

Donc l'homme que cite Ja' far n'avait pas de raison de croire en Dieu puisque Dieu lui même n'est pas intervenu (ou l'ange) pour le sauver. Il espérait en l'homme et l'homme est venue le sauver.

Comment un athée peut deviner que Dieu a envoyer d'autres hommes pour le sauver?. Le fait que Ja'far lui dise que c'est Dieu qui a fait celà ne constitu pas une preuve de l'existence de Dieu.

L'homme en question peut très bien penser que Ja'far est un fou.

je pense que l'ilumination n'a pas de raison cartésienne.on peut appeler dieu dans une grande peur alors que l'on se dit athée...je ne vois pas le problème :blush:

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metal guru Membre+ 19 159 messages
Forumeur alchimiste +‚ 26ans
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je pense que l'ilumination n'a pas de raison cartésienne.on peut appeler dieu dans une grande peur alors que l'on se dit athée...je ne vois pas le problème :blush:

Si tu penses que l'illumination se trouve dans la peur, je suis assez content de ne pas adhérer à tes croyances :coeur:

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Invité coeur bleu
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je le cite pour l'exemple!et après tout il faut connaitre l'anngoisse pour apprécier les grandes joies :bo: je pense que je suis une illuminée connaissant la peur et la joie :blush: et ainsi je reconnais la valeur de dieu à travers tout :coeur:

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AIRNESS Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
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TOUS ce qui nous entoure eprouve qu une seul chose il on a une force majeur

qui detient tous les pouvoirs:la nature,la mort,la naissance,l univers tous koi

c est un createur qu on l appel dieu

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Invité coeur bleu
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ce qs ,c'est que je fais es erreurs,encore cet aprèm et pourtant je suis sure que je peux encore parler à dieu,cela se ressent sa présence et son écoute,quand je prie ,je ne parle pas dans le vide,j'ai trouvé le meilleur confident,il a transformé ma vie :coeur: OUI,il existe et pas bespoin d'intelligence pour ça ou de raisonnement :blush: les connaissances ce n'est que le papier du bonbon :bo:

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Invité Philippe le Bel
Invité Philippe le Bel Invités 0 message
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je le cite pour l'exemple!et après tout il faut connaitre l'anngoisse pour apprécier les grandes joies :bo: je pense que je suis une illuminée connaissant la peur et la joie :blush: et ainsi je reconnais la valeur de dieu à travers tout :coeur:

Sa sert à rien de lui répondre, il s'en fou royalement et ne voudra jamais accepté ces "erreurs", même juste écouté ou essayé de comprendre. Des qu'il ouvre sa bouche se sera pour critiquer ce qu'on pourrait apporté à la discussion comme quoi Dieu existe. Son unique but est de contrarié nos assertions en faveurs de Son existence. Pour cela faut pas être très ingénieux...

L'amertume de Dieu, quand t'il s'exprime laisse entrevoir une solitude une déprime un désespoir. Son auto-critique est rare,tu vois, il cherche à faire croire qu'on devrait prendre Dieu en responsable plutôt que de se condamné soi même.

C'est pas la peine d'argumenter contre ces gens là, ils ont toujours raison surtout quant ils n'ont pas.

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metal guru Membre+ 19 159 messages
Forumeur alchimiste +‚ 26ans
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Pour cela faut pas être très ingénieux...

C'est sûr que si tous les génies croient aux anges, prennent des poésies du 8 ème siècle pour des textes sacrés et se tapent des fillettes de neuf ans comme Mohamed, j'en suis pas un :blush:

L'amertume de Dieu, quand t'il s'exprime

Dieu ne s'exprime jamais, ce sont des hommes qui se prennent pour lui et qui parlent toujours à sa place.si dieu à quelque chose à dire qu'il vienne l'exprimer, on a pas besoin des sous fifres :coeur:

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Invité coeur bleu
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Sa sert à rien de lui répondre, il s'en fou royalement et ne voudra jamais accepté ces "erreurs", même juste écouté ou essayé de comprendre. Des qu'il ouvre sa bouche se sera pour critiquer ce qu'on pourrait apporté à la discussion comme quoi Dieu existe. Son unique but est de contrarié nos assertions en faveurs de Son existence. Pour cela faut pas être très ingénieux...

L'amertume de Dieu, quand t'il s'exprime laisse entrevoir une solitude une déprime un désespoir. Son auto-critique est rare,tu vois, il cherche à faire croire qu'on devrait prendre Dieu en responsable plutôt que de se condamné soi même.

C'est pas la peine d'argumenter contre ces gens là, ils ont toujours raison surtout quant ils n'ont pas.

tu ne m'influenceras pas :coeur: j'aime bien métal gourou :blush: lui au moins contre et me corrige :snif: je suis pour un débat pas pour une appréciation de personnes.je ne méprise pas celui qui nie dieu comme celui qui croit :bo: serais je sans pratiquer une tolérante? :coeur:

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horace pinker Membre 89 messages
Forumeur en herbe‚ 38ans
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moi aussi j'aime bien trash metal guru :blush:

on se ferait chier sans les athées, y aurait plus de débat!

mais je comprend le point de vue de philippe le bel car j'ai pensé comme ça durant une courte période. jusqu'à ce que je prenne conscience de l'unicité de chacun. chacun a sa propre expérience de la vie et en tire ses propres conclusions. il faut respecter cela.

il ne faut pas diaboliser l'athéisme sous prétexte qu'ils ne croient simplement pas. de toute façon, je ne pense pas qu'il y ait deux croyants au monde qui soient exactement pareils. autant diaboliser tout le monde.

je crois en un Dieu qui ne juge pas et ne condamne pas et qui ne nous a pas donné la liberté de croire ou de ne pas croire pour ensuite nous attendre au tournant.

entre une lecture littérale du coran et le bon sens, je choisis la deuxième option .

mais c'est vrai que metal guru est un irréductible sceptique :coeur:

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beautifulmonster Membre 507 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
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Je vous invite a mediter sur cette pense

Toutes les poules du monde renversent les oeufs qu'elles couvent une fois toutes les deux heures(à peu pres) , ce systeme est repris dans les couveuses electriques car les oeufs n'eclosent pas si ils ne sont pas renversé dans cette meme duree car l'embriyon sinon est collée a la parois de l'oeuf et ne peut se developper

Comment peut on expliquer que les poules aient comprise cela sans l'aide d'une intelligence exterieure .

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jeanlucbernoise Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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Erathostène musulman? Ah non, ça je ne crois pas :blush:

Non !!! Pas l'grec mais l'autre !

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jeanlucbernoise Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
Je vous invite a mediter sur cette pense

Toutes les poules du monde renversent les oeufs qu'elles couvent une fois toutes les deux heures(à peu pres) , ce systeme est repris dans les couveuses electriques car les oeufs n'eclosent pas si ils ne sont pas renversé dans cette meme duree car l'embriyon sinon est collée a la parois de l'oeuf et ne peut se developper

Comment peut on expliquer que les poules aient comprise cela sans l'aide d'une intelligence exterieure .

Mais quel dénoué d'intelligence ! Le spoules ne sont-elle pas des êtres humains? Capable de réfléchir, d ecomrpendre, et d'intéragir entres-elles. Si tu leurs donnents à manger tous les jours à la même heure, elles auront ce qu'on appelle l'Habitute ! Si tu mange tous les jours a la même heure, habitué comme les poules, ou tout être humain. Ton cerveau "analysera" a peu près l'heure, et sera a peu près regler a ce que tu mange a cette heure là. Sauf si tu te dépenses, mais la une poule, ne t'en fais pas, n'est pas près de travailler, donc ce dépenser beaucoup plus que ces autres jours.

Ce n'est pas un Dieu qui a fait ca ! C'est pour la survie de l'espèce, pour une réussite de l'espèce qu'elles ont fait ca, sinon, pour elles, leurs races auraient déjà disparus !

- Jeanlucbernoise -

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Invité coeur bleu
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salut jean luc :blush:

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beautifulmonster Membre 507 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)

Je me permet de te retourne le compliment benoise .

La poule a choisi un acte parmi des millions d'autres pour le perpetrer sans raison precise.

Tu avances qu'elle l'a fait pour la survie de l'espece , voila donc à quoi pense une poule dans le poulallier , moi qui croyait que Chickenrun était une fiction.

Voilà donc une Erathostène poule .

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