Dieu existe-t-il?

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Vous devriez essayer l'écriture inclusive...

ah, mea culpa, je corrige ça asap!
les croyant.e.s critiquent les athées. Mais pas tous. Comme les athées critiquent les croyant.e.s. Le truc, c'est qu'il faut savoir que c'est la minorité qui est la plus bruyante, dans la mesure où un.e "simple" religieux.se, tout comme un "simple" athée, s'en bat les couilles.ovaires de ce en quoi tu croit si tant est que ça ne le.la concerne pas.

Il y a 12 heures, contrexemple a dit :

Je te l'ai dit Dieu n'est pas semblable à ses créatures, ainsi la seule chose que l'on peut dire sur Dieu, c'est ce que les prophètes en ont dit, sous la révélation de Dieu, et Dieu a dit par l'intermédiare de ses prophètes : qu'Il n'est semblable à aucune des créatures.

Je ne comprends toujours pas ce que cela a à voir avec mon raisonnement.

Je disais que l'Homme pouvait être comparé à une voiture qui sort d'une usine et qui est soumise à une batterie de tests: s'il échoue globalement les tests, il va en enfer (je parlais bien de tests soumis par Dieu, et dont on ne connait bien sûr pas la nature car "les voies du Seigneur sont impénétrables").

Et toi tu me dis " ton raisonnement est peut-être valable pour un être humain, mais pas pour Dieu ". Que voulais-tu dire ?

Voici nos propos exacts ci-dessous pour rappel:

"3/Un peu comme une usine de voitures où on ferait passer toute une batterie de tests à chaque voiture. Les voitures qui échouent trop de tests sont considérées comme des voitures mauvaises, mais elles ne sont pas devenues mauvaises au cours des tests, elles l'étaient déjà à leur création !!

....

3/Encore une fois ton raisonnement est peut-être valable pour un être humain, mais pas pour Dieu. "

Le 19/01/2018 à 17:24, Seiyar a dit :

puisque ces choix là ne sont que des révélateurs de ce que nous sommes déjà.

Une peu comme une usine de voitures où on ferait passer toute une batterie de tests à chaque voiture. Les voitures qui échouent trop de tests sont considérées comme des voitures mauvaises, mais elles ne sont pas devenues mauvaises au cours des tests, elles l'étaient déjà à leur création !!

Ton analogie est là pour appuyer, l'idée que nos choix sont des révélateurs de ce que nous sommes déjà.

Ce qui est faux sans plus de précision, car à notre niveau c'est nos choix qui vont déterminer notre valeur, aprés pour ce qui en est de Dieu, mon savoir est limité à ce que je t'ai déjà dit.

Il y a 8 heures, contrexemple a dit :

Ton analogie est là pour appuyer, l'idée que nos choix sont des révélateurs de ce que nous sommes déjà.

Ce qui est faux sans plus de précision, car à notre niveau c'est nos choix qui vont déterminer notre valeur, aprés pour ce qui en est de Dieu, mon savoir est limité à ce que je t'ai déjà dit.

Ok, nous ne connaissons pas les critères de jugement de Dieu, mais son jugement va forcément porter sur nos actes/choix/idées/intentions/pensées/etc., c'est-à-dire sur des choses qui découlent forcément de notre libre-arbitre. Quel interêt/sens de tester quelqu'un sur quelque chose dont il n'est pas à l'origine, dont il n'est pas responsable (la forme de son visage, le pays dans lequel il est né, les parents qui l'ont enfanté, etc..)? La religion n'aurait clairement aucun sens dans ce cas...

Donc si Pierpoljak se retrouve en enfer, c'est qu'il aura commis (/pensé/choisi/promu/idéalisé/etc.) des choses mauvaises au yeux de Dieu (forcément mauvaises, puisqu'il est puni en enfer). Mais si Pierpoljak a /pensé/choisi/promu/idéalisé/etc. des choses mauvaises (aux yeux de Dieu) tout au long de sa vie....c'est donc qu'il est mauvais (aux yeux de Dieu), tout comme la voiture defectueuse qui sort d'usine (quels que soient les critères qui la qualifient de défectueuse); donc on naît forcément bon ou mauvais et non "ni bon ni mauvais" comme le pronent les religions dans le but évident de donner l'espoir du paradis et faire planer la peur de l'enfer et dans le but ultime de soumettre le libre-arbitre du fidèle à ses règles.

Il y a 5 heures, Seiyar a dit :

Donc si Pierpoljak se retrouve en enfer, c'est qu'il aura commis (/pensé/choisi/promu/idéalisé/etc.) des choses mauvaises au yeux de Dieu (forcément mauvaises, puisqu'il est puni en enfer). Mais si Pierpoljak a /pensé/choisi/promu/idéalisé/etc. des choses mauvaises (aux yeux de Dieu) tout au long de sa vie....c'est donc qu'il est mauvais (aux yeux de Dieu), tout comme la voiture defectueuse qui sort d'usine (quels que soient les critères qui la qualifient de défectueuse);

Salut,

Quelques éléments de réponses :

1/Chacun d'entre nous à choisi d'être dans ce monde, mais de ce choix nous ne en rappellons pas.

2/Ce choix a été donné à toutes les créatures (d'avoir le libre arbitre) et toutes ont décliné l'offre il y a qu'une petite partie des créatures qui ont accepté dont par exemple toi et moi, et si nous l'avons fait, c'est parce que l'on se croyait à la hauteur de la tâche.

3/Donc si tu veux absolument parler de voitures, l'analogie serait plus juste, si tu laissais à chaque voiture la possibilité d'être testé ou non, en les avertissants des conséquences possibles, une punition vraiment trés dure si cela est ratée, et une récompense inimaginable si cela est réussi.

Cordialement.

Savoir qu'un dieu existe ou non, cela change quoi à notre vie, mis à part être assouvis le peu de temps que nous avons à vivre à des conneries religieuses ?

Athées ou croyants, la mort est la même et vous allez quand même pas me faire croire qu'après la mort il y a un tri,  au ciel les "bons", en "enfer" les mauvais et si le "bon" est athée, on en fait quoi ?

Au ciel on y mange (ou on y baise pour certains..) mieux parce qu'on été bon croyant ?

Qui peut encore croire en ces balivernes préjistoriques !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Savoir qu'un dieu existe ou non, cela change quoi à notre vie, mis à part être assouvis le peu de temps que nous avons à vivre à des conneries religieuses ?

Athées ou croyants, la mort est la même et vous allez quand même pas me faire croire qu'après la mort il y a un tri,  au ciel les "bons", en "enfer" les mauvais et si le "bon" est athée, on en fait quoi ?

Au ciel on y mange (ou on y baise pour certains..) mieux parce qu'on été bon croyant ?

Qui peut encore croire en ces balivernes préhistoriques !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Savoir qu'un dieu existe ou non, cela change quoi à notre vie, mis à part être assouvis le peu de temps que nous avons à vivre à des conneries religieuses ?

Athées ou croyants, la mort est la même et vous allez quand même pas me faire croire qu'après la mort il y a un tri,  au ciel les "bons", en "enfer" les mauvais et si le "bon" est athée, on en fait quoi ?

Au ciel on y mange (ou on y baise pour certains..) mieux parce qu'on été bon croyant ?

Qui peut encore croire en ces balivernes préjistoriques !

Dieu existe ?

Croyant sur paroles mes parents,  les curés et les bonnes soeurs ... je lui ai posé la question .... ça fait 80 ans que j'attends la réponse : promis dès qu'Il me fera signe je vous avertis 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Savoir qu'un dieu existe ou non, cela change quoi à notre vie, mis à part être assouvis le peu de temps que nous avons à vivre à des conneries religieuses ?

Athées ou croyants, la mort est la même et vous allez quand même pas me faire croire qu'après la mort il y a un tri,  au ciel les "bons", en "enfer" les mauvais et si le "bon" est athée, on en fait quoi ?

Au ciel on y mange (ou on y baise pour certains..) mieux parce qu'on été bon croyant ?

Qui peut encore croire en ces balivernes préjistoriques !

Pourquoi donc tu te pose ces questions si tu "Crois" qu'il n'Existerais pas ou Existerais un Dieu?

Il y a 17 heures, contrexemple a dit :

Salut,

Quelques éléments de réponses :

1/Chacun d'entre nous à choisi d'être dans ce monde, mais de ce choix nous ne en rappellons pas.

2/Ce choix a été donné à toutes les créatures (d'avoir le libre arbitre) et toutes ont décliné l'offre il y a qu'une petite partie des créatures qui ont accepté dont par exemple toi et moi, et si nous l'avons fait, c'est parce que l'on se croyait à la hauteur de la tâche.

3/Donc si tu veux absolument parler de voitures, l'analogie serait plus juste, si tu laissais à chaque voiture la possibilité d'être testé ou non, en les avertissants des conséquences possibles, une punition vraiment trés dure si cela est ratée, et une récompense inimaginable si cela est réussi.

Cordialement.

 

Donc selon toi, la vie serait une sorte de challenge risqué que certains décident de relever. Mais juste pour savoir, les autres, ceux qui ne relèvent pas le challenge, ils sont où pendant ce temps? Ils ne sont ni en enfer (sinon ils releveraient le défi) ni au paradis (sinon ils ne se risqueraient pas à l'enfer eternel) et ni sur Terre (puisqu'ils ont refusé le défi), donc ils sont où?

Bien que tu aies réussi à trouver un contrexemple : ) à l'incohérence que je soulevais, je trouve que ce challenge proposé par Dieu est injuste. Car si pierpoljak va en enfer, il va souffrir mille mort, et ce pour l'eternité... Et pour quelle raison, finalement? Pour avoir fait une erreur de jugement sur sa propre personne (si je comprends bien ton propos). Et ouais PierPolJak, c'est comme ça ! Tu t'es fait avoir! Tu te croyais bon, tu pensais pouvoir réussir le test ? Et ben non, en fait, je t'avais fait mauvais, mais tu ne t'en étais pas rendu compte, tu étais naïf, tu étais obnubilé par le paradis (et y'a de quoi non?), mais bon, tant pis pour toi...et maintenant, va croupir en enfer jusqu'à la fin de tes jours, tu l'as bien mérité, va !

Pour changer un peu de sujet, il y'a autre chose que je ne comprends pas dans les religions. Qu'est ce qu'on peut faire d'aussi mal de son vivant pour mériter l'enfer eternel?? Et de la même manière, qu'est ce qu'on peut faire d'aussi bon pour mériter le paradis eternel?

Personne n'est HYPER méchant ou HYPER gentil, on est tous plus ou moins pareil au fond, certains sont plus généreux que d'autres, certains plus méchants que d'autres, mais on reste tous plus ou moins dans une même fourchette... Les gens les plus méchants de cette Terre ont tous, forcément, fait du bien à un moment ou à un autre, ils ont tous eu des parents qu'ils ont aimé, auxquels ils ont été attachés, des petits frères et soeurs qu'ils ont défendus....Qui peut faire le mal au point de mériter un châtiment eternel? ça vous paraît pas un peu demesuré comme punition?

Autre argument. L'homme n'est pas né avec les religions, il était là bien avant. Comment était-il jugé pendant les centaines de miliers d'années qui ont précédé les religions? Les prophètes n'étaient pas là pour leur montrer la voie, donc comment étaient-ils jugé pendant tout ce temps?

Et ensuite, quand le moment était sois-disant venu de montrer aux humains la voie, pourquoi avoir envoyé 3 prophètes, à l'origine de 3 religions concurrentes ? (comparables à Nike/Reebok/Adidas qui se partagent le marché en vendant à peu près le même produit) ?

Ne serait-ce pas plutôt parce que les societés humaines, à un moment donné de leur évolution, ont besoin, pour sortir du chaos, de se créer des valeurs et des règles communes et que la seule façon possible de les imposer et les faire respecter (pas de forces de l'ordre à l'époque) est d'imaginer un être supérieur capable de punir ceux qui ne respecteraient pas ces valeurs/règles, et récompenser ceux qui les respecteraient ?

Selon moi, tous ces arguments portent à croire que l'enfer n'a toujours été qu'une menace brandie par les religieux pour terrifer les païens et les forcer à se convertir à leur religion, le lot de consolation étant le paradis. Et puis, finalement, si toutefois Dieu n'existait pas, et ben tant pis, vous aurez quand même pas trop mal vécu, la religion n'est pas non plus si contraignante que ça, donc vous avez tout à gagner !

Il y a 2 heures, Seiyar a dit :

1/...ceux qui ne relèvent pas le challenge, ils sont où pendant ce temps? 

2/...Tu te croyais bon, tu pensais pouvoir réussir le test ? Et ben non, en fait, je t'avais fait mauvais, mais tu ne t'en étais pas rendu compte, tu étais naïf, tu étais obnubilé par le paradis (et y'a de quoi non?), mais bon, tant pis pour toi...et maintenant, va croupir en enfer jusqu'à la fin de tes jours, tu l'as bien mérité, va !

3/Qu'est ce qu'on peut faire d'aussi mal de son vivant pour mériter l'enfer eternel?? Et de la même manière, qu'est ce qu'on peut faire d'aussi bon pour mériter le paradis eternel?

4/Personne n'est HYPER méchant ou HYPER gentil, on est tous plus ou moins pareil au fond... Qui peut faire le mal au point de mériter un châtiment eternel? ça vous paraît pas un peu demesuré comme punition?

5/L'homme n'est pas né avec les religions, il était là bien avant. Comment était-il jugé pendant les centaines de miliers d'années qui ont précédé les religions? Les prophètes n'étaient pas là pour leur montrer la voie, donc comment étaient-ils jugé pendant tout ce temps?

6/Et ensuite, quand le moment était sois-disant venu de montrer aux humains la voie, pourquoi avoir envoyé 3 prophètes, à l'origine de 3 religions concurrentes ? (comparables à Nike/Reebok/Adidas qui se partagent le marché en vendant à peu près le même produit) ?

7/Ne serait-ce pas plutôt parce que les societés humaines, à un moment donné de leur évolution, ont besoin, pour sortir du chaos, de se créer des valeurs et des règles communes et que la seule façon possible de les imposer et les faire respecter (pas de forces de l'ordre à l'époque) est d'imaginer un être supérieur capable de punir ceux qui ne respecteraient pas ces valeurs/règles, et récompenser ceux qui les respecteraient ?

8/Selon moi, tous ces arguments portent à croire que l'enfer n'a toujours été qu'une menace brandie par les religieux pour terrifer les païens et les forcer à se convertir à leur religion, le lot de consolation étant le paradis. Et puis, finalement, si toutefois Dieu n'existait pas, et ben tant pis, vous aurez quand même pas trop mal vécu, la religion n'est pas non plus si contraignante que ça, donc vous avez tout à gagner !

1/C'est les montagnes, et autres créations de Dieu...

2/Je ne sais pas.

3/En fait si tu étais vraiment honnête tu te rendrais compte, qu'en fait tu mérites l'enfer, et que personne ne mérite le paradis, si ce n'est par la miséricorde divine, et bien penser cela de manière sincère c'est le début du salut.

4/Ignorer Dieu qui nous a créé, et Lui associer une autre divinité (comme l'évolution, la chance, l'argent...) n'est-ce pas être hyper ingrat.

5/Si, Adam était un prophéte.

6/Examine chacune d'elle et fait ton choix, y compris celui d'être athée ou autre, Dieu nous a mis ici pour cela, quoi qu'il arrive tu auras la certitude le jour de ta mort (celle dont personne ne revient).

7/Tu as le droit de le croire, comme j'ai le droit de ne pas le croire.

8/Cela ne te force visiblement pas à croire en Dieu, donc, tu es un contre-exemple à ton propre raisonnement, tu as tes croyances et moi les mienne, et si cette conversation te dérange nous pouvons en rester là.

Il y a 15 heures, Pales a dit :

Pourquoi donc tu te pose ces questions si tu "Crois" qu'il n'Existerais pas ou Existerais un Dieu?

Je ne me pose pas la question, je pose la question...

Il y a 15 heures, Pales a dit :

Pourquoi donc tu te pose ces questions si tu "Crois" qu'il n'Existerais pas ou Existerais un Dieu?

Ah bon, on ne peut plus poser de questions à ceux qui croient, il est vrai que pour eux justifier leur croyance est plutôt compliqué , donc ils noient le poisson en reposant une autre question comme tu le fais si mal.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je ne me pose pas la question, je pose la question...

Ah bon, on ne peut plus poser de questions à ceux qui croient, il est vrai que pour eux justifier leur croyance est plutôt compliqué , donc ils noient le poisson en reposant une autre question comme tu le fais si mal.

Si tu pose la question a ceux qui croient,c'est que tu te pose la question pour savoir toi même...................Si tu crois ou pas

il y a 29 minutes, Pales a dit :

Si tu pose la question a ceux qui croient,c'est que tu te pose la question pour savoir toi même...................Si tu crois ou pas

 

 

Je pose la question aux croyants en sachant qu'ils ne savent y pas répondre, sauf en bottant en touche comme tu le fais régulièrement...

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Je pose la question aux croyants en sachant qu'ils ne savent y pas répondre, sauf en bottant en touche comme tu le fais régulièrement...

Je me demande qui de nous deux botte en touche.....................Régulièrement?

C'est toi ici une fois de plus qui le prouve avec tes questions Kafkéennes

"Je pose la question aux croyants en sachant qu'ils ne savent y pas répondre"

Mais mon vieux si tu sais qu'ils ne saurons pas y répondre pourquoi donc leurs poses tu la Question?

Tu ne serais pas un Agnostique plutôt?

En Vérité toi tu dois Croire aux forces de l’Esprit?

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Je me demande qui de nous deux botte en touche.....................Régulièrement?

C'est toi ici une fois de plus qui le prouve avec tes questions Kafkéennes

"Je pose la question aux croyants en sachant qu'ils ne savent y pas répondre"

Mais mon vieux si tu sais qu'ils ne saurons pas y répondre pourquoi donc leurs poses tu la Question?

Tu ne serais pas un Agnostique plutôt?

En Vérité toi tu dois Croire aux forces de l’Esprit?

Mes questions Kafkéennes, allons donc, n'est-ce pas le sujet du forum (Dieu existe-t-il ?) dans lequel tu distilles ta science ?

"Mais mon vieux si tu sais qu'ils ne saurons pas y répondre pourquoi donc leurs poses tu la Question ?"

Pour que tu me répondes et à ça marche

bonjour

le président Mtterand croyait aux forces de l'esprits sans en expliquer le sens ? nous ne savons si Dieu existe , malgré ses prophètes , mais , peut-être que cela serait incompréhensible pour l'esprit humain ?

et , en passant par le sentiment Amour , il ni aurait pas d'autres  clé pour joindre directement l'incompréhensible  ?

bonne journée

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Mes questions Kafkéennes, allons donc, n'est-ce pas le sujet du forum (Dieu existe-t-il ?) dans lequel tu distilles ta science ?

"Mais mon vieux si tu sais qu'ils ne saurons pas y répondre pourquoi donc leurs poses tu la Question ?"

Pour que tu me répondes et à ça marche

En vérité ...................A travers ta question tu veut te répondre

Tu as réussi j’espère?

il y a 8 minutes, le merle a dit :

bonjour

le président Mtterand croyait aux forces de l'esprits sans en expliquer le sens ? nous ne savons si Dieu existe , malgré ses prophètes , mais , peut-être que cela serait incompréhensible pour l'esprit humain ?

et , en passant par le sentiment Amour , il ni aurait pas d'autres  clé pour joindre directement l'incompréhensible  ?

bonne journée

Il se l'expliquais certainement lui même en son fond intérieur...........................Comme tous "Croyant" que nous sommes que l'on veuille ou non

C'et a dire mue par un Amour-propre.........Que chacun de nous nous ne pouvons expliquer

Bonne journée

il y a 32 minutes, Pales a dit :

Il se l'expliquais certainement lui même en son fond intérieur...........................Comme tous "Croyant" que nous sommes que l'on veuille ou non

C'et a dire mue par un Amour-propre.........Que chacun de nous nous ne pouvons expliquer

Bonne journée

Tu parles pour tout le monde, c'est fort ça !