immigration choisie ou non-choisie ?

macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
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yéyé

l'immigration est du a quoi? 1)nos pays sont mieux que les leurs non ?donc il serait egoiste de notre part de tout garder tout pour nous il me semble

2) pourquoi ils se barrent de leur pays en guerre? pourquoi ils ne peuvent pas acheter le posson qu'ils pechent? Pourquoi ils fuient des pays où leur dirigeant sont soit des amis a nos dirigeants soit possede un compte en suisse et souvent lers deux???

Moi je touve formidable qu'ils accepent de venir dans un pays où on ne veut plu d'eux, où il n'ont aucun droit et qui est responsable directement et indirectement des maux qui doivent endurer. Alors les choisir c'est meme pas se foutre de leur tete c'est clairement leur dire que nous ne les considerons nullement comme une personne a part entiere mais tout simplement comme une marchandise une bien echangeable commerciable qur un marché saturé par nos problemes. Mais ça ne ressemble pas à de l'esclavage, non.

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marion_mfr Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Yop,

pour ma part je pense que l'immigration choisie peut être une solution pour améliorer le sort de la France (je ne m'attaque pas au sujet du sous-développpement...je parle du cas de la France). Si on compart avec d'autres pays, la France est quand même l'un des seul pays qui a un bête de systeme social. En comparaison avec les etats-unis : tu bosses pas - t'as pas de sécu, t'as pas interet à être malade. 2 semaines de congés par an...je trouve qu'on a pas trop à se plaindre en France. Pour les gens dans la merde il y a quand même pas d'assoc caritatives, même si bien évidemment, la misère humaine est présente dans tous lespays.

L'immigration choisie,pourquoi? la france a un systeme social basé sur le donnant donnant : tu es en France, tu bosses, tu cotises, en échange t'as droit à la sécu et une retraite. Le système pourrait très bien marché mais il y a énormément d'abus en france entre ceux qui bossent pas et qui pompe sur la sécu qd même, le grand nombre d'immigrés qui on gardé leur mentalité culturelle de famille nombreuse...bref l'immigration choisie permettrai à long terme de rééquilibrer la balance. Bien sur les abus ne viennent pas que de l'immigration, mais ça pourrait dejà être un bon début. Et puis la France est un territoire qui a quand même ses limites en terme de logement d'habitants.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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"Si en plus de ça on rajoute le bruit, et l'odeur" ....

Mouais, lire ça me démoralise ... enfin.

le grand nombre d'immigrés qui on gardé leur mentalité culturelle de famille nombreuse

Ben ça tombe ben, y'a pas si longtemps en France, à l'âge d'or du catholicisme, les grandes familles étaient bien vus. Culturellement. ;)

Bref, voilà un bon point d'intégration.

Et puis la France est un territoire qui a quand même ses limites en terme de logement d'habitants.

Oui, on préfère construire des bureaux jamais occupés plutôt que des HLM, c'est vrai.

Je suis assez d'accord macfly973, sur le fait que "choisir" l'immigration ce n'est qu'une nouvelle forme d'esclavage, ainsi qu'au sujet des responsabilité directs ou indirects que l'on a sur la pauvreté de ces pays.

Le Nord est riche uniquement parce qu'on a de tout temps pillé les richesses du Sud. L'immigratin choisis consiste à piller les ressources humaines et intellectuelles et fermer la porte à l"ivraie". Bref, une considération inhumaine de ces peuples.

Bref, c'est peut être l'intérêt de la France, mais regardons nous en face comme le Grand Pays de pourriture que nous sommes, comme les autres, nos amis du clubs des riches exploiteurs de peuples la planète.

Voilà les vrai valeurs de la France : exploitation, spoliation, mépris. Au moins c'est moins hypocrite que ces histoires d'égalité, fraternité, liberté etc ...

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kamisa Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
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Je n'ai pas lu tout le sujet (j'en suis désolé) mais ce qui m'as frappé, c'est que tout le monde se disait "la France, la France, la France" mais moi je me disais : et les pays qui ont plus d'élites, ceux ou il ne reste plus que les idiots manipulé par des tyrans?...

J'espere que le message d'usagi (page 14 pour ce qui comme moi ne suivent pas trop ^^) n'est pas le premier dans cette voie...

Sinon, je ne peux que constater ce fait : Mazzarino a toujours une opignon juste, et qui généralement fait avancer, quelque soit le débat ! (un peu comme un érudit touche a tout ;) )

Plus serieusement, je comprend pas trop comment on pourrait "choisir" l'immigration. On se presente avec un CV, ou ya des quotas ?(2 sud-americains barmen, 1 turque sachant faire des québab, 10 belles biélorusses (tant qu'a faire ...), 5 afriquains dévoué et un japonais mathematicien)

Ou ca veut dire periode d'essai de 2ans si moins de 25ans?

bref, si on me disait "choisit qui doit rentrer en france", bein ca me ferai vraiment mal au coeur, a la fois de refuser des gens qui veulent simplement vivre mieux leurs vies, mais aussi de faire rentrer des personnes en france pour les exploiter...

Bah c'est toujours mieux que de faire travailler un clandestin, qui ne connaitra pas la france comme nous alors qu'il y vit comme nous, et de continuer avec la conscience tranquille !

Donc comme la pluspart des débats dans ce forum je suis pontre ! (Bordel, c'est moi ou j'ai pas d'avis sur rien et je poste quand meme dans le forum débat ;) ?)

Modifié par kamisa

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Le Nord est riche uniquement parce qu'on a de tout temps pillé les richesses du Sud. L'immigratin choisis consiste à piller les ressources humaines et intellectuelles et fermer la porte à l"ivraie". Bref, une considération inhumaine de ces peuples.

Bref, c'est peut être l'intérêt de la France, mais regardons nous en face comme le Grand Pays de pourriture que nous sommes, comme les autres, nos amis du clubs des riches exploiteurs de peuples la planète.

Voilà les vrai valeurs de la France : exploitation, spoliation, mépris. Au moins c'est moins hypocrite que ces histoires d'égalité, fraternité, liberté etc ...

"Le Nord est riche uniquement parce qu'on a de tout temps piller les richesses du Sud!" Non mais qu'est ce qu'il faut pas entendre comme connerie! Le "Nord" est le produit d'une civilisation trimillénaire pour le moins! Qd l'Espagne était carthaginoise, le Nord pillait quoi? Lors des razzias musulmanes du VIIIe au XIe siècles, il s'enrichissait en ponctionnant qui? Lorsque les Barbaresques rendaient épouvantable de commercer en Méditerranée et revendaient les esclaves européens, il dévastait quelle contrée?

L'Occident est riche du fait de sa manière de fonctionner, de son rationalisme qui justement lui a permis de devenir le plus fort et ensuite d'être impérialiste! Tu confonds cause et conséquence dans un raisonnement gauchiste écoeurant duquel émanent des exalaisons fétides de masochisme et de tiers mondisme béat! Si le "Sud" reste pauvre, c'est à cause d'Etats corrompus sur lesquels l'Occident déverse des centaines de milliards de dollars en pure perte, avalés qu'ils sont par tous les caciques de ces régimes d'opérette!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Sur ce coup la je suis un peu d'accord avec Mazarino Pheldwin ton affirmation comme quoi le nords est plus riche que le sud parce que de tout temps il aurait pillé ses richesses est un parfait non sens historique

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

J'ai volontairement exagérer mes propos. L'enervement

;)

Par 'de tout temps', il fallait lire depuis des siècles.

Mais c'est un non-sens tout autant de nier que nos pays vivent sur le dos du Sud. Ou de l'aveuglement nationaliste, du pur chauvinisme ("mais non, notre Belle France est forcément pure et innocente, et un modèle de vie, comme peut-il en être autrement ??").

un raisonnement gauchiste écoeurant duquel émanent des exalaisons fétides de masochisme et de tiers mondisme béat!

A tes souhaits ! ;)

Si le Sud reste pauvre, c'est aussi pour notre bien. La plupart des dictatures ne se font pas sans l'appui de telle ou telle puissance occidentales.

Tout n'est que jeu d'intérêts.

Mon post était juste là pour lever cette hypocrisie et se regarder un peu en face. Maintenant, vous pouvez être d'accord avec cet état de fait et le souhaiter, mais autant l'assumer haut et fort, non ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Mais oui le pauvre gentil Sud sous la coupe du méchant Nord! Tu sais ta ritournelle gauchiste a déjà 3 quarts de siècle, alors le disque est rayé! Maintenant réponds sur les centaines de milliards de dollars injectés en pure perte! Les sociétés du "Sud" (fantasmé par toi) sont elles si infantiles pour tout accepter passivement ? Bref, ton raisonnement est manichéen et teinté de condescendance! ;)

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macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
L'Occident est riche du fait de sa manière de fonctionner, de son rationalisme qui justement lui a permis de devenir le plus fort et ensuite d'être impérialiste

je vais commencer par là.ALorsc'est completement vrai.rien a dire...

Qd l'Espagne était carthaginoise, le Nord pillait quoi? Lors des razzias musulmanes du VIIIe au XIe siècles, il s'enrichissait en ponctionnant qui? Lorsque les Barbaresques rendaient épouvantable de commercer en Méditerranée et revendaient les esclaves européens, il dévastait quelle contrée?

La par contre ils pillaient exactemnt leur voisin direct l'afrique du nord(pas l'amerique car pas decouverte). Jusqu'en 1492 les Etats-Nations de l'Europe se sont tapés dessus.Apres aussi mais ils se sont rendu compte que ils étaient plus interressant de taper des gens moins forts que ses voisins sui se défendaient de mieux en mieux.En 1600 environ :

-L'espagne a pillé l'Amérique latine se constituant une reserve d'or gigantesque(billonisme) qui la conduisit a sa perte.

-L'Angleterre se constitue son empire oriental et en Amerique du Nord

-France Belgique Allemagne Espagne Portugal se partage l'Afrique.

C'est a partir de la ou le Nord pilla le Sud(donc ça fait 400 ans environ) et c'est constitué des ressources en richesse incalculable

J'ai gardé mon préferé pour la fin

Si le "Sud" reste pauvre, c'est à cause d'Etats corrompus sur lesquels l'Occident déverse des centaines de milliards de dollars en pure perte, avalés qu'ils sont par tous les caciques de ces régimes d'opérette!

Apres la 2nd GM la BM est constituée ainsi que le FMI ac pour mission la lutte contre la pauvreté et le developpement du niveau de vie dans le monde.En 1970 l'ONU recensait 27 pays moins avancé.En 2000 il en recensait plus de 40 et principalement des pays Africains et d'amerique latine anciennes terres coloniales(esclavagisme et tt ce qui s'ensuit).Bon selon toi c'est la faute aux despotes africains. Ok mais qui le leurs permet?Mobutu est un ami de la France il a sa maison en Belgique et un compte en Suisse...

Ensuite ses 'milliards de $' ne sont nullement donnés mais bien prétés a des tx d'interet interressant certes mais étant donné que le FMI ,la BM leur prete de l'argent pour pouvoir rembourser que leur dettes sont echelonnés sur des durées de fou les interets explose: ça s'appelle du pillage selon moi.

Enfin Les pays riches donc membres du club des riches l'OCDE empechent les pays pauvres de se developper. Le FMI envoie des expert sur place et IMPOSE une politique de developpement : reduction de la dette publique stabilité du budget c.a.d reduction des services publics privatisations et surtt remboursement de la dette a la BM ou FMI(aux pays riches) pui tchao demerde. A cela s'ajoute que les pays pauvres sont principalement agricole. Ils doivent donc vendre leurs recoltes et accepter que nos recoltes soient vendues chez eux(libre commerce ah ouais..) mais nos produits étant sur-sur-sur subventionnés ils arrivent moins cher que les produits locaux= ils doivent donc trouver un autre produit a vendre etc c'est mort pour eux. Si vous avez pas vu Le Chauchemar de Darwin je vous le conseille.

peace

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'histoire coloniale est complexe! L'Espagne s'est bien enrichie durant 3 siècles avant d'entrer en décadence! En revanche, les colonisations française et anglaise sont d'une autre nature! Leurs possessions africaines et asiatiques remontent, pour la plupart, au mieux à la fin XVIIIe et surtout XIXe! Alors, certes, l'extraction de matières premières a permis de développer notre industrie! Mais l'investissement en infrastructures (chemins de fer, ouvrages d'art, routes, dispensaires, écoles, électrification, installation de structures administratives) a coûté plus cher aux métropoles que les bénéfices retirés des colonies! Je te conseille sur ce point les travaux de l'historien Jacques Marseille! Ce qui est déjà vrai pour les colonies d'Asie et d'Afrique noire, l'est encore plus pour une colonie de peuplement comme l'Algérie! De plus, si les métropoles avaient été les pures prédatrices que tu décris, pourquoi former des élites locales aux idées occidentales avec le risque (avéré et consommé) de créer des leaders nationalistes? Gandhi était un avocat formé en Angleterre. Senghor sort de Normale Sup! Drôle de comportement pour les prédateurs esclavagistes que tu décris! Ton raisonnement ne tient que pour la colonisation de l'Amérique des XVI XVIIIe!

Sinon pour les dettes qui écrasent selon toi les PVD ou les PMA, je te signale qu'elles sont la plupart du temps effacées! Tu n'as qu'à te pencher sur l'histoire du "club de Paris" sur ce point!

Il est trop facile à ces gouvernements tiers mondistes de faire porter le chapeau à l'occident! Leur incapacité et leur corruption sont la 1ere cause du sous développement de leurs Etats! L'Occident fait plus que sa part, lui! Curieusement, personne ne se tourne vers les richissimes monarchies pétrolières pour aider au développement! Non, ce sont les pays occidentaux, tous surendettés à au moins 50% de leur PIB qui supportent seuls le fardeau! Et tout cela pour non seulement se heurter à l'ingratitude la plus noire mais encore à des accusations absurdes de conspiration! Drôle de façon de demander de l'aide!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Pour le Fmi mac fly a raison cette institution a plus ruiné les pays en voie de developpement qu'elle ne les a aidé à se developper.je vous conseille le livre de stiglitz prix nobel d'economie et ancien vice president de la banque mondiale "la grande désillusion" pour vous forger un debut d'opinion sur la question

Modifié par Acharon

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Mais oui le pauvre gentil Sud sous la coupe du méchant Nord! Tu sais ta ritournelle gauchiste a déjà 3 quarts de siècle, alors le disque est rayé!

Moi je ne les ai pas les trois quarts de siècles, donc ce n'est aucunement ma ritournelle.

Comme tu le développes aussi bien sur la religion, je suis un "déiste en idéologie" : je ne suis pas là pour adhérer à un mouvement ou à une institution. Donc, lorsque je me forge un idée, je me fiche un peu de savoir quel âge elle a ou qui a revendiqué la même. Si l'idée est bonne, je la prend.

Ta description est tout de même impressionnante : tu fais preuve d'une béatitude assez édifiante devant la "France", tentant de tout voir en rose, toujours justifier les actes des français ... j'oserais, je dirais que la France est ta religion, et que tu es prêt par fanatisme à la défendre coûte que coûte.

Comment peut tu nier que la colonisation est avant tout une affaire d'intérêt ? Tu crois réellement que nous sommes allé apporté le Bien en Afrique ? Tu n'es pas si naïf ...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je ne verse ni dans la niaise béatitude ni dans le plus noir cynisme! Non la France n'a pas colonisé par bonté d'âme! Explique moi quel pays agit de la sorte! Evidemment que l'intérêt national prime et la France a escompté un accroissement de puissance en se lançant dans cette merveilleuse histoire coloniale!

Maintenant, rien n'est tout blanc ni tout noir! Si la colonisation avait été l'exploitation extrême que tu décris, comment expliques tu l'action civilisatrice avec la construction d'écoles et dispensaires ? Je le répéte, en formant des élites locales aux concepts des Lumières, nous avons précipité les idées indépendantistes chez certains! C'est paradoxal pour le méchant Etat esclavagiste que tu décris! Et la Grande Bretagne a fait de même! Depuis Rome, jamais colonisation n'avait été aussi bénéfique pour les autochtones! Il n'est qu'à voir leur acharnement à préserver les structures (techniques mais surtout administratives) que nous leur avons léguées!

Il ne faut pas oublier l'état initial de nombre de contrées à l'époque de l'arrivée des premières expéditions! Une Indochine dévastée en proie aux pirates, une Algérie sous la coupe du despotisme ottoman, une Afrique noire balkanisée entre milliers de tribus rivales incapable de la moindre unité depuis la fin de l'Empire du Mali! Et l'espérance de vie qui régnait alors!

Ce qui serait intéressant est d'imaginer où en seraient toutes ces contrées sans l'action colonisatrice et si l'Occident s'en était parfaitement désintéressées! Certainement complétement en dehors de l'Histoire, à végéter! Alors la colonisation a connu quelques épisodes peu charitables (morts par milliers lors de la construction des chemins de fer, refus de la nationalité...) mais elle ne fut pas l'enfer décrit par les gauchistes! D'ailleurs, nombres de partisans de la France parmi les autochtones ont essayé d'enrayer les processus indépendantistes (harkis algériens, Mongs de la chaine annamite...)! Ce qui prouve assez combien la France (ou l'Angleterre pour ses propres colonies) fut estimée et estimable! Enfin, je serais curieux de connaitre le sentiment des populations des Etats issus de la colonisation et de savoir s'il plébiscitent, 50ans après, l'indépendance ou s'ils sont nostalgiques du système précédent!

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Enzo63 Membre 402 messages
Forumeur survitaminé‚ 48ans
Posté(e)

Assez d'accord avec Massimo

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bonus-salade Membre 1 681 messages
Plutôt Fantôme à Tic‚ 31ans
Posté(e)

ah oui ils doivent être nostalgique du bon vieux temps, quand ils avaient du travail (forcé et non rémunérés).

Désolé Mazarino mais je trouve que ce que tu dit est franchement "limite", style vive la colonisation on est des gentils au final, parce que pour moi colonisation c'est un peu comme du vol, on te braque ton pays et ça c'est vraiment pas simpa.......;)

peace

Modifié par bonus-salade

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Enzo63 Membre 402 messages
Forumeur survitaminé‚ 48ans
Posté(e)

Braquer quoi ? La colonisation, c'est un mec qui glande dans son jardin en friche et qui vit en chapardant chez le voisin ou en volant aussi pauvre que soi; vient un autre gars, qui tond le jardin en friche, dépense son fric à foutre de l'engrais, à faire pousser les plantes, à apprendre à l'autre à jardiner et une fois que le jardin est nickel, le mec du début lui dit : merci connard, maintenant dégage et pleure sur ton fric !

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
ah oui ils doivent être nostalgique du bon vieux temps, quand ils avaient du travail (forcé et non rémunérés).

Désolé Mazarino mais je trouve que ce que tu dit est franchement "limite", style vive la colonisation on est des gentils au final, parce que pour moi colonisation c'est un peu comme du vol, on te braque ton pays et ça c'est vraiment pas simpa.......;)

peace

Bon tu relis mon post et tu constates que je le nuance. Pour ton info, l'esclavage est interdit depuis 1848, la colonisation du XIXe n'employait pas d'ouvriers non payés. Tu as une connaissance de l'histoire des plus flokloriques! ;)

La colonisation est diverse : les protectorats en Indochine ont été largement appelés de leurs voeux par les populations locales pour mettre fin à la piraterie! S'ils nous avaient vu comme des envahisseurs à qui faire la guerre, on aurait connu la même patée dès 1880 que celle qu'on a subi en 1954! Pas d'anachronisme!

Quant à l'Afrique noire, il n'y avait pas d'Etat à notre arrivée, c'est nous qui avons tout organisé! Et à part en Guinée et à Madagascar, force est de constater que les mouvements indépendantistes y ont été quasi inexistants!

En Algérie, le nombre de harkis prouve assez que la population était divisée sur le sujet de l'indépendance!

Bref révise ton histoire, ça t'évitera les manichéismes!

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macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

yéyé

Mazarino tu defends ton point de vue mais tu ne peux trouver aucun exemple de bienfait de la colonisation aucun.L'unique possible serait la tunisie mais étant donné que comme c'etait un protectorat français il obtint plus facilement son independance.

Mais apres tu ecris que l'afrique ne possédait pas d'état a l'arrivé des colons, c'est faux. Les BLANCS ont considéré qu'il n'y avait pas d'etat en afrique on pris une regle et ont tracé des traits comme frontiere et se sont partagés les morceaux.Donc nous avons tt organisé mon c.. on a foutu le bordel on a reuni des tribu(nation?) dans des cadres et si ça leur plaisait pas c'est pareil. Si leur famille se retrouvé dans un autre cadre tant pis si les gens qu'ils n'aimaient pas se retrouvaient etre leur voisin. Nous les avons obligé d'adopter une nationalité pour etre sur de les controler(tutsi hutu twa par exemple) et en favorisant la haine entre eux.Alors revise ton histoire et pas celle des manels d'ecole qui ne relate que ce qui fait plaisir , ça t'évitera les manichéisme et autres absurdités

peace

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
yéyé

Mazarino tu defends ton point de vue mais tu ne peux trouver aucun exemple de bienfait de la colonisation aucun.L'unique possible serait la tunisie mais étant donné que comme c'etait un protectorat français il obtint plus facilement son independance.

Mais apres tu ecris que l'afrique ne possédait pas d'état a l'arrivé des colons, c'est faux. Les BLANCS ont considéré qu'il n'y avait pas d'etat en afrique on pris une regle et ont tracé des traits comme frontiere et se sont partagés les morceaux.Donc nous avons tt organisé mon c.. on a foutu le bordel on a reuni des tribu(nation?) dans des cadres et si ça leur plaisait pas c'est pareil. Si leur famille se retrouvé dans un autre cadre tant pis si les gens qu'ils n'aimaient pas se retrouvaient etre leur voisin. Nous les avons obligé d'adopter une nationalité pour etre sur de les controler(tutsi hutu twa par exemple) et en favorisant la haine entre eux.Alors revise ton histoire et pas celle des manels d'ecole qui ne relate que ce qui fait plaisir , ça t'évitera les manichéisme et autres absurdités

peace

;););)

Propos tellement carricatural qu'il ne mérite aucune réponse! Aucun bienfait la colonisation! Du délire à l'état pur! L'alphabétisation, la lutte contre les maladies, la construction d'Etats modernes pour les tirer de leurs tribus dignes de l'âge de pierre! Allez va vivre dans ta hutte puisque ça te plait tant!

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Enzo63 Membre 402 messages
Forumeur survitaminé‚ 48ans
Posté(e)

Il n'a pas tout à fait tort, la colonisation n'a pas eu d'effet positif... pour la France ! Mis à part nous couter du fric et nous déverser leur surplus de population, elles ne nous ont pas servi à grand'chose les colonies !

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