immigration choisie ou non-choisie ?

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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bonjour,

le sujet du débat est plutôt simple :

doit-on choisir les immigrants qui veulent vivre en France, ou au contraire ne doit-on procéder à aucune sélection ?

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 56ans
Posté(e)

Si je dois etre pragmatique je dirai immigration choisie ,mais les valeurs traditionelles de la france et de la republique me poussent a dire immigration sans selection .............Donc je vais peut etre choisir une 3 ieme voie , faire une immigration choisie pour se donner plus de moyen de pouvoir mieux preparer à acceuillir et integrer une immigration sans selection ....

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

je suis fondamentalement pour une immigration choisie.

pour une raison simple : seul le peuple français est souverain sur ses terres, et donc il doit être le seul à décider si un étranger (hors espace Schengen) a le droit, ou non, d'entrer sur le territoire ; mais ce n'est certainement pas à l'étranger immigrant de s'imposer.

la sélection doit donc être relativement stricte, et basée sur des critères simples :

- il doit apporter quelque chose de positif à la France (critère de base) ;

- il doit savoir parler/lire/écrire en français ;

- il doit être qualifié (professionnellement parlant) pour une qualification en manque de poste en France ;

- il doit prêter serment sur la Constitution qu'il respectera la France, soit la Liberté, l'Egalité, la Fraternité, et la Loi (même s'il n'est pas encore citoyen français) ;

- etc etc.

les regroupements familiaux devront être interdits, sauf si les deux personnes/parents du couple/famille correspondent aux critères précédents ; sauf si une seule des deux personnes suffit aux besoins du couple/famille (le 2e et le 4e critères devant toujours être respectés).

un organisme spécial doit être créé afin d'accueillir les étrangers, pour :

- trouver un logement et un emploi avant même leur arrivée sur le territoire ;

- accompagner dans leurs démarches administratives ;

- informer sur la Loi (sur ce qu'ils ont le Droit et le Devoir de faire) ;

- donner des cours pour perfectionner leur français (la langue) (ce qui serait bénéfique à certains Français d'ailleurs...) ;

- donner des cours d'histoire de France (s'ils veulent accéder à la nationalité française) ;

- apprendre la Marseillaise ;

- etc etc.

le droit de vote ne doit pas être accordé à un étranger, mais l'accès à la nationalité française doit être simplifié (pas facilité). si pendant cinq années consécutives l'étranger n'a pas été au chômage (ou peu), s'il a respecté la Loi (pas de délit ou de crime), s'il connaît les rudiments de l'histoire de France et la Marseillaise sur le bout des doigts, il doit pouvoir accéder à la nationalité française, et ceci rapidement.

etc etc (je dois aller réviser mon histoire de France justement...).

Modifié par naturellevasion

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lynda Membre 1 878 messages
euphorisant‚ 36ans
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naturellevasion ....

je préfere 100 fois les immigrés non choisi que toi ...

pourquoi?

parce qu'ils connaissent la valeur de nos facilitées ( formations , école ... ) en france ( pas tous nom plus ! )

mais surtout , ils ne sont pas imbu de leur personne comme tu peux l'etre et ne prenne pas tout comme un dû mais comme une faveur ...

pour ceux qui veulent faire une vie meilleur , ils se défoncent au boulot et je sais de quoi je parle , j'en ai un a la maison

alors , va donc faire un tour dans un pays etrangé pour chercher une vie meilleure , parfois meme pour survivre tout court et ensuite , viens refaire ton sujet en toute connaissance de cause ...

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

je crois que si on fermait nos frontières aux cons, l'instigateur de ce débat serait débouté...

si on appliquait ces grands conseils : un logement avant d'arriver en france, pas de période de chomage, la connaissance de la marseillaise, la moitié des français à l'heure actuelle serait en situation irrégulière.

As tu une quelconque connaissance du travail qui est fait auprès des immigrants?

Ce n'est pas en sélectionnant que l'on peut réussir à intégrer les étrangers, c'est en terme de moyens que l'on parle et de simplifications des procédures..

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

sauf que moi je ne suis pas hypocrite. à un immigrant sans aucune formation, je lui dirais de ne pas venir en France, car en venant dans ces conditions, il ne va pas trouver de job, donc pas de logement salubre, et il va aller cramer dans un hôtel miteux.

mais bon, ça arrange peut-être certains que les étrangers vivent moins bien que les "Français"...

plus de moyens, la solution miracle ! c'est dingue ça, à chaque problème dans ce pays, on entend toujours la même rengaine : "plus de tunes, plus de tunes, plus de tunes...".

on fait la même erreur avec l'Education nationale. depuis des années on nous sort qu'il faut plus de moyens. l'Education nationale est le premier budget de la France, sauf qu'en France, plus on augmente son budget, plus on augmentre le taux d'illettrisme de la population... c'est à crever d'rire (même si en réalité je devrais pleurer).

ce qu'il faut, c'est réformer le système de l'immigration, en donnant plus d'argent si nécessaire, mais l'argent en soi, ne résout rien.

il faut aider ceux qui ont choisi la France comme lieu de vie, car ses gens nous font honneur. mais laisser une personne sans aucune formation venir en France, sans l'informer des risques qu'elle prend, ce n'est pas l'aider, bien au contraire (sans parler du fait que cette personne pénalisera la France par son inutilité).

Modifié par naturellevasion

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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comment définis-tu quelqu'un...d'utile? tu te rends compte de la portée de ce que tu dis?

reves-vengeurs se demande vraiment comment on en arrive là...

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

c'est simple. par exemple, si en France on manque de maçons, un étranger ayant une formation en maçonnerie est quelqu'un d'utile, qu'il faut donc inciter à venir chez nous. ce n'est pas plus compliqué que cela.

Modifié par naturellevasion

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

tu as raison l'argent n'est pas la seule solution, l'intelligence peut aider... la grande majorité des étrangers à l'heure actuelle sont des immigrés politiques qui sont menacés de mort dans leur pays. Doit-on attendre qu'un poste de maçon se libère pour les accepter.. Et qui plus est et ce pour avoir travaillé aupres de demandeurs d'asile, tu as beau expliquer aux personnes que les conditions dans lesquelles elles vont vivre en france ne seront pas les meilleures , elles sont bien souvent en-decà que celles qu'elles connaissaient dans leur pays... alors quand je parle de moyens, je parle de créations de services d'accompagnement, de traducteurs, de foyers dignes, d'accords auprès de propriétaires ayant des logements inhabités et peut être aussi d'une plus gande information: si l'immigration était expliquée et si elle faisait moins peur, on pourrait déjà avancer....

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

s'ils sont menacés de mort dans leur pays... bah dis donc, je ne suis pas quand même pas responsable de sa situation.

manquerait plus que cela, qu'on accueille toutes les populations des zones en conflit de par le monde...

les demandeurs d'asile politique doivent répondre aux mêmes conditions que les autres.

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Espérons en effet que tu n'es pas responsable... Cela dit, et sans vouloir m'avancer bien sur je ne suis pas certaine que tous les demandeurs d'asiles politiques s'exilent en France hein, mais les chiffres restent à vérifier... Et puis finalement, c'est peut être ça la solution, la sélection: on a qu'à prendre que des cons, cela arriveront surement à se fondre dans la masse...

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Comment ca naturellevasion tu voudrais meme "choisir" ceux qui demande l asile politique ,combien de gens avec ce fonctionnement tu vas laisser crever aux abords de nos frontieres?????

Parceque l immigration ce ne sont pas des marchandises ce sont des humains naturellevasion!!!! Mais quand je lis tes topics j ai l impression que tu parles d import comme n importe quel chef d entreprise.

CE sont des etres humains et de quel droit tu deciderais qui a le droit de venir ou de rester crever dans son pays ??????

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

je suis fondamentalement pour une immigration choisie.

...immigration choisie? étrange concept. On prend donc ce dont on a besoin et tous les autres, les inutiles, les improductifs, les parasites, n'ayons pas peur des mots (car c'est bien ça en fin de compte qui ressort de ton discours), on les laisse dehors...c'est bien cela? Mais dans ce cas, si pour toi, l'immigration doit se résumer à "l'utilité", gagnons du temps...va jusqu'au bout de ton raisonnement et adopte "l'immigration zéro", aprés tout, on est tout à fait capable de former des maçons français, non?

pour une raison simple : seul le peuple français est souverain sur ses terres, et donc il doit être le seul à décider si un étranger (hors espace Schengen) a le droit, ou non, d'entrer sur le territoire ; mais ce n'est certainement pas à l'étranger immigrant de s'imposer.

...certes, même si je te trouve assez effrayant dans ta façon d'exprimer les choses...fan de Napoléon?

la sélection doit donc être relativement stricte, et basée sur des critères simples :

- il doit apporter quelque chose de positif à la France (critère de base) ;

...flou, extrêmement flou comme critére...

- il doit savoir parler/lire/écrire en français ;

...postulat de base? donc seuls les immigrants ayant eu la chance de grandir dans un pays stable, suffisamment démocratique pour fournir un enseignement varié et ayant eu les moyens de grandir dans un environnement leur permettant de pouvoir poursuivre des études et l'apprentissage d'une langue étrangère, pourront espérer fouler le sol français et y construire leur vie...well, well, well....autrement dit, peu de gens...

- il doit être qualifié (professionnellement parlant) pour une qualification en manque de poste en France ;

....certes...

- il doit prêter serment sur la Constitution qu'il respectera la France, soit la Liberté, l'Egalité, la Fraternité, et la Loi (même s'il n'est pas encore citoyen français) ;

...et la France l'adoubera.... ;)

un organisme spécial doit être créé afin d'accueillir les étrangers[/b], pour :

- trouver un logement et un emploi avant même leur arrivée sur le territoire ;

- accompagner dans leurs démarches administratives ;

- informer sur la Loi (sur ce qu'ils ont le Droit et le Devoir de faire) ;

- donner des cours pour perfectionner leur français (la langue) (ce qui serait bénéfique à certains Français d'ailleurs...) ;

- donner des cours d'histoire de France (s'ils veulent accéder à la nationalité française) ;

- apprendre la Marseillaise ;

à peu prés la seule chose que je trouve positive et constructive dans ton discours, même si je trouve assez futile pour ne pas dire...ridicule...la nécessité de apprendre la Marseillaise!

Modifié par reves-vengeurs

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lynda Membre 1 878 messages
euphorisant‚ 36ans
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naturelle , con , fusion ?

naturellevaseux?

naturellement envahi? ssant?

c'est au choix !! ;)

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
Posté(e)
s'ils sont menacés de mort dans leur pays... bah dis donc, je ne suis pas quand même pas responsable de sa situation.

manquerait plus que cela, qu'on accueille toutes les populations des zones en conflit de par le monde...

les demandeurs d'asile politique doivent répondre aux mêmes conditions que les autres.

Au milieu des diverses et nombreuses choses des plus inacceptables que tu écris, je prends celle-ci... T'es pas responsable de leur malheur donc tu ne les aides pas... Ok dis pour toi les valeurs de la France si importantes pour toi apparemment comme la fraternité ça veut dire quoi ??... Nous somme tous frères... enfin seulement si nous sommes français c'est ça ?...

Bah en tout cas, si un jour tu es en train de mourir sur le bord d'une route, j'espère que les gens qui passeront devant toi, ne se diront pas : "Oh tiens, un mourant, mais nous ne sommes pas responsable de son accident alors, pas question de perdre notre temps à appeler du secours !!"

Navrant naturellevasion... Navrant et flippant ton raisonnement...

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Naturellevasion tu travaillerais pas par hasard dans une societe qui vend des barbelés et des miradors ? ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

je veux bien que l'on résonne en termes humanistes, mais quand même.

en France on résonne un peu trop de cette manière je trouve, et je trouve cela mauvais. parce qu'à force de ne considérer que le côté "humain" du problème, on finit par se couper des réalités... économiques.

la France a-t-elle les moyens financiers d'accueillir tous les demandeurs d'asile politique du monde entier ?

parce que si l'on doit accueillir toutes personnes qui risquent de mourir dans leur pays, bah on n'a pas finit d'en accueillir...

et puis, parlons en terme trivial : qu'est-ce qu'il me donne l'immigrant en échange de l'asile politique ?

moi je voudrais bien accueillir tous ces immigrants politiques, sauf que la situation actuelle du pays ne le permet pas, tout simplement. si encore on avait un plein emploi et des marchés de l'immoblier au plus bas, okay, mais là ce n'est pas le cas.

depuis des années en France, et ce dans tous les domaines, on réfléchit en termes humanistes... on voit le résultat, une dette et un déficit publique colossaux, et le jour où on atteindra le point de non-retour, la gifle de la réalité économique risque de faire très très mal.

alors oui, de temps en temps, il faudrait peut-être penser en tant que chef d'entreprise, histoire de préserver notre modèle humaniste, et non, ce n'est absolument pas contradictoire.

l'immigration zéro n'est pas une solution. la population française vieillit, donc si la France n'accepte pas l'immigration, elle perdra en productivité, donc en richesse, donc en puissance. la France a besoin de l'immigration, mais d'une immigration utile.

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

humanisme est un mouvement intellectuel ,culturel qui place l homme au dessus de tout.

CE n est pas un courant politique et il n a pas lieu de le dissocier de l economie

On ne peut pas mettre en opposition l economie et l humanisme ca n a aucun sens , sans est meme ridicule

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

t'as compris l'idée générale de mon propos au moins ?

parce ci c'est pour rester bloquer sur un mot, ce n'est pas la peine...

bref... donc okay, ma solution ne vous convient pas.

mais vous, quelles sont vos solutions pour l'immigration ?

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

ta solution ne nous convient pas parce qu'elle n'en est pas une...

Et puis qui a jamais dit qu'il y avait une solution. Certes, à l'heure actuelle nous ne savons pas accueillir dans des conditions convenables les immigrants. Je ne te ferai pas l'affront de parler en terme de moyens ... oh puis après tout si, puisque qu'à mon humble avis il s'agit de ça... on ne peut pas garantir aux personnes arrivant sur le territoire français des conditions de vie décentes parce que nous ne sommes même pas aujourd'hui en mesure de le garantir aux Français. Cela dit, on peut leur garantir d'être reconnus, d'être compris, d'être accompagnés, voire soignés, nourris, protégés, le minimum quoi pour des humanistes comme nous... et le maximum pour des gens qui n'ont déjà pas ça dans leur pays d'origine.

sinon, une simplification des démarches, notamment auprès de l'ofpra,

des travailleurs sociaux formés,

des formations citoyennes,

un accompagnement dans les démarches,

la garantie des besoins vitaux,

une meilleure orientation et peut-être aussi que le travail fait auprès de ces personnes ne soit pas toujours fait dans l'illégalité, faute de cadres et de moyens.. désolée encore eux...

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