immigration choisie ou non-choisie ?

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

m'ouais, toujours en train de débattre sur des mots ou une personne plutôt que sur le fond... m'enfin bon.

j'ai employé le terme "laxiste" en opposition à "choisie".

donc :

pensez-vous que la xénophobie et le racisme croissant dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration laxiste actuelle et à ses conséquences ?

veillez à ne considérer que cette question, sans faire de rapprochements avec Sarkozy ou l'extrême droite, ou je ne sais quoi d'autres. bref, débattez sur le fond du problème, pas sur la forme. merci ;)

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kaktus Membre 734 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
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Naturellevasion,

le fond du problème, c'est qu'il faut être clair et précis dans ses propos. ( chiffres à l'appui, exemples concrets, personnes politiques ayant débattu sur le sujet, loi votées....)

Le terme en vogue pour s'opposer à immigration "choisie" c'est immigration "subie", donc réponds nous sur politique laxiste, et explique nous ton idée. Merci.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bon...

pensez-vous que la xénophobie et le racisme importants dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration actuelle et à ses conséquences ?

selon un sondage (j'sais plus lequel, okay ??!, mais le débat peut continuer, non ???) :

1/2 des Français pense qu'il y a trop d'étrangers en France ;

1/3 des "Français" se considère comme raciste.

je considère ces taux comme importants.

(à moi-même : et après on s'étonne qu'en France on n'avance pas... genre : "t'as pas employé le bon mot, ce débat n'a donc pas lieu d'être !")

Modifié par naturellevasion

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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Oui ben alors je suis pas fier d etre francais quand je vois les resultats de ses sondages honte a la france aussi d avoir engendrer ces courants par sa passivivité

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
pensez-vous que la xénophobie et le racisme importants dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration actuelle et à ses conséquences ?

selon un sondage (j'sais plus lequel, okay ??!, mais le débat peut continuer, non ???) :

1/2 des Français pense qu'il y a trop d'étrangers en France ;

1/3 des "Français" se considère comme raciste.

je considère ces taux comme importants.

Houlà, il y a tout de même une lacune dans ce raisonnement.

En gros, tu amènes les élèments pour prouver que les français pensent qu'il y a un problème avec l'immigration (trop d'étrangers, etc ... ) mais aucun élément pour voir si cette pensée est justifiée ou non ...

La réelle question serait déjà "Quelles sont les conséquences de notre politique d'immigration actuelle ?".

Mais en la juxtaposant directement avec une question concernant le sentiment des pseudos "conséquences néfastes" de notre politique actuelle, tu élude le débat concernant ces conséquences (et tu présupposes qu'elles existent).

Bref, il y a clairement orientation.

Pour répondre à la question, je ne pense pas qu'il y ait de problème de flux migratoire en France, par contre de graves problèmes d'intégration sociale et une crise identitaire en ce qui concerne la citoyenneté pour l'ensemble de la société.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Pour répondre à la question, je ne pense pas qu'il y ait de problème de flux migratoire en France, par contre de graves problèmes d'intégration sociale et une crise identitaire en ce qui concerne la citoyenneté pour l'ensemble de la société.

c'est tout ce que je demandais, merci ;)

oui mais justement. ce problème d'intégration sociale vient notamment du fait que l'on a ni de travail, ni de logements à leur offrir, et vu que dans notre pays, si on n'a pas de travail, et pas de logements on n'existe pas, ne faudrait-il pas plutôt choisir ceux dont on sait à l'avance qu'ils auront de grandes chances de trouver un travail et un logement ?

sérieusement, quel est l'intérêt pour la France et pour l'immigrant, d'accueillir une personne étrangère sur notre territoire, tout en sachant pertinemment à l'avance que ses chances de trouver un travail (légal) et un logement (salubre) sont quasi-nulles ?

si vous pouviez répondre tous à cette dernière question se serait bien ;)

Modifié par naturellevasion

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

répondez svp ;)

sondage : 47% des Français se disent proches des idées du ministre de l'Intérieur en matière d'immigration (Ifop, Journal du dimanche, 30/04/2006).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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sondage : 47% des Français se disent proches des idées du ministre de l'Intérieur en matière d'immigration (Ifop, Journal du dimanche, 30/04/2006).

france.jpg

Sondage : les Français et l'immigration

Samedi 29 Avril

A deux jours du début de l'examen du projet de loi de Nicolas Sarkozy à l'Assemblée nationale, un sondage révèle que 47 % des Français se sentent proches des positions du ministre de l'Intérieur...

A deux jours du début de l'examen du projet de loi de Nicolas Sarkozy à l'Assemblée nationale, un sondage révèle que 47 % des Français se sentent proches des positions du ministre de l'Intérieur.

47 % des Français se disent proches des idées et des positions du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy en matière d'immigration, selon un sondage Ifop publié dans le Journal du dimanche

(...)

Sur une liste de six hommes politiques soumise aux personnes interrogées, Nicolas Sarkozy est celui dont les idées sur l'immigration rencontrent la plus forte adhésion. 52 % des Français estiment toutefois ne pas se sentir proches des positions du ministre de l'Intérieur, 1 % des personnes interrogées ne se prononce pas.

[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Le Figaro

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
oui mais justement. ce problème d'intégration sociale vient notamment du fait que l'on a ni de travail, ni de logements à leur offrir

J'ai parlé d'un problème d'intégration sociale et identitaire pour l'ensemble de la société. Je ne parlait pas des seuls immigrés.

Si tu regarde les immigrants de la première génération, exu savent souvent d'où ils viennent. Les enfants nés en France se retrouve le cul entre duex chaises (ni du pays de leurs parents, ni Français, parce qu'au final, qu'est-ce que c'est qu'être Français ?).

De même lorsque tu vis en banlieue, que tu sois d'origine immigrée ou non, c'est au niveau social que l'intégration ne se fait pas. Et que tu te sens comme un "sous-français" (vous savez, cette "France d'en bas").

Tout ça pour rappeler que l'immigration n'a rien à voir à proprement parlé avec la crise identitaire actuelle : c'est plutôt le manque de message civique et politique, de valeurs mises en avants (vous savez, la France pays des Droits de l'Homme). Le manque surtout de liant social.

, et vu que dans notre pays, si on n'a pas de travail, et pas de logements on n'existe pas, ne faudrait-il pas plutôt choisir ceux dont on sait à l'avance qu'ils auront de grandes chances de trouver un travail et un logement ?

Ne faudrait'il pas s'arranger pour que tous aient de grandes chances de trouver un travail et un logement ?

Là tu poses la problème du racisme en france ;)

De toute façon, je ne suis pas économiste, mais j'ai cru entendre dire que la France avait un réel besoin dde l'immigration (comme à chaque période) d'un point de vue économique. Ne serait-ce que pour les sales boulots dont ne veulent pas les Français.

sérieusement, quel est l'intérêt pour la France et pour l'immigrant, d'accueillir une personne étrangère sur notre territoire, tout en sachant pertinemment à l'avance que ses chances de trouver un travail (légal) et un logement (salubre) sont quasi-nulles ?

Donc un immigrant qui vient en France pour sortir de la misère d'un pays pauvre, ou qui a de la famille à qui envoyer de l'argent, a tout intérêt tout de même à venir en France, à prendre le premier emploi venu (ce sera au noir, ou alors légal, mais un travail usant - chantiers, manutention, ... - mais en général il trouvera). Parce que le niveau de vie reste meilleur.

Je ne pense pas que la france souffre réellement et économiquement de cette immigration (par contre ça fait une bonne aubaine pour un programme électoral).

La France souffre d'avoir le cul entre un modèle social ou on veut que tout le monde puisse vivre avec un minimum décent, et un modèle capitaliste vers lequel elle s'oriente, qui crée des pauvres ou des précaires en grand nombre, que l'Etat doit par la suite assumer.

Modifié par Pheldwyn

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kaktus Membre 734 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

Le sondage a été réalisé du 27 au 28 avril auprès d'un échantillon représentatif de la population française de 957 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.

ça fait peu .... ;)

j'ai cru entendre dire que la France avait un réel besoin dde l'immigration (comme à chaque période) d'un point de vue économique.

¿ Malgré ses 2,45 millions de chômeurs, la France manque de bras et de cerveaux. Au dernier pointage de l'Agence nationale pour l'emploi, 237 000 postes restaient désespérément vacants à la fin de l'an dernier. Les postes à pourvoir : maçons, électriciens du bâtiment, routiers, cuisiniers, serveurs, infirmières et sages-femmes. L'express.fr

j'ai entendu à la radio que N.Sarkozy, ouvrait le marché de l'emploi pour des postes vacants, pour des travailleurs des pays de l'est ....

Par contre, on n'a pas parlé de logements pour eux.... ;)

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Selton Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

l'immigration choisie est une utopie! Voyez ce qui se passe aux US: conditions drastiques d'entrée et des milliers de clandestins dans le pays.

la France veut se donner l'illusion d'être encore un pays attractif, capable de récupérer les cerveaux étrangers et les personnes qualifiées. elle n'est même pas capable de retenir ceux qui sont nés sur son territoire... les chercheurs partent à l'étranger faute de moyens dans les labo. et puis si vous étiez étranger, super diplômé, avec l'envie de gagner plein de tunes, vous viendriez en France vous? Pour les vacances, oui. Mais pour y vivre, c'est pas sûr.

Une personne qui quitte son pays, sa famille, ses enfants et ses amis ne le fait pas de gaieté de coeur. Il y a souvent un drame derrière et l'espérance d'une vie meilleure. Certes on peut ne pas se sentir responsable de ce qui se passe dans son pays, ne pas se sentir concerné par la menace qui pèse sur les épaules de cette personne, ne pas se soucier de savoir si elle est en danger de mort en raison de la guerre, de la maladie, de ses choix politiques, de ses orientations. C'est une question de conscience.

Mais on ne peut refuser d'office à quelqu'un le droit au bonheur. Il faut lui donner sa chance et la garantie d'une vie digne et tranquille. Nous avons la chance de vivre ou d'être nés dans un pays riche, sûr et prospère. En se serrant un petit peu, on peut arriver à faire de la place aux autres, non? Même si le voisin ignore tout de Vercingétorix ou de la Marseillaise. Et puis si ça se trouve, il en saurait peut-être autant que nous?

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mickapone Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je suis fondamentalement pour une immigration choisie.

pour une raison simple : seul le peuple français est souverain sur ses terres, et donc il doit être le seul à décider si un étranger (hors espace Schengen) a le droit, ou non, d'entrer sur le territoire ; mais ce n'est certainement pas à l'étranger immigrant de s'imposer.

la sélection doit donc être relativement stricte, et basée sur des critères simples :

- il doit apporter quelque chose de positif à la France (critère de base) ;

- il doit savoir parler/lire/écrire en français ;

- il doit être qualifié (professionnellement parlant) pour une qualification en manque de poste en France ;

- il doit prêter serment sur la Constitution qu'il respectera la France, soit la Liberté, l'Egalité, la Fraternité, et la Loi (même s'il n'est pas encore citoyen français) ;

- etc etc.

les regroupements familiaux devront être interdits, sauf si les deux personnes/parents du couple/famille correspondent aux critères précédents ; sauf si une seule des deux personnes suffit aux besoins du couple/famille (le 2e et le 4e critères devant toujours être respectés).

un organisme spécial doit être créé afin d'accueillir les étrangers, pour :

- trouver un logement et un emploi avant même leur arrivée sur le territoire ;

- accompagner dans leurs démarches administratives ;

- informer sur la Loi (sur ce qu'ils ont le Droit et le Devoir de faire) ;

- donner des cours pour perfectionner leur français (la langue) (ce qui serait bénéfique à certains Français d'ailleurs...) ;

- donner des cours d'histoire de France (s'ils veulent accéder à la nationalité française) ;

- apprendre la Marseillaise ;

- etc etc.

le droit de vote ne doit pas être accordé à un étranger, mais l'accès à la nationalité française doit être simplifié (pas facilité). si pendant cinq années consécutives l'étranger n'a pas été au chômage (ou peu), s'il a respecté la Loi (pas de délit ou de crime), s'il connaît les rudiments de l'histoire de France et la Marseillaise sur le bout des doigts, il doit pouvoir accéder à la nationalité française, et ceci rapidement.

etc etc (je dois aller réviser mon histoire de France justement...).

ce que tu proposes c'est l'embrigadement intellectuel des immigrants .tu dois savoir que la richesse d'une culture se trouve précisément dans l'acceptation des diversités . et le caractère utilitaire que tu veux donner à l'immigration rappelle le temps de l'esclavage avec cette seule diffèrence que les critères changent du physique au mental ! (j'ai pitié) si vous voulez arrêter l'immigration cladestine comme vous dites , il faut essayer d'éradiquer ses causes ...salam !

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

J'ai pas tout lu depuis le début, m'excuserez si je répète quelqu'un...!

Peut-on pratiquer l'immigration choisie et être terre d'asile en même temps ?

Il faudra peut-être revoir ces notions d'asiles politiques qui semblent avoir le dos large parfois...!

Peut-on pratiquer l'immigration choisie pour ne laisser dans les pays pauvres que les plus pauvres en compétence et potentiel ?

Cela revient à dire que si nous pratiquons l'immigration choisie, soit nous fermons les yeux sur une partie de la misère du monde, soit nous la prenons en compte et nous mettons la main au porteuf à coup de millions d'euros.

Je suis favorable à l'immigration choisie dans la mesure où notre pays est au bord d'un chaos social et bientôt ne pourra plus rien pour personne. Je suis pour l'immigration choisie pour que nous puissions redresser socialement tous ceux qui ne sont pas actuellement pris en compte et qui s'accumulent d'année en année. Mais je n'oublie pas que l"aide que nous ne pourrons apporter chez nous aux étrangers dans la misère, il faudra la leur porter chez eux ou d'autre vont s'en occuper à notre place.

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malice Membre+ 27 440 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

entre nous, qui se rappelle de l'histoire de France

et qui sait chanter par coeur la Marseillaise?

je vous parie que la moitié d'entre nous ont oublié tout ca......

lol

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)

naturelleevasion a ete violament pris a parti, pourtant l'emmigration choisi me semble etre du bon sens.

Que des gens viennent en france pour diverses raisons c'est normal mais avons nous les moyens de leur offrir l'hospitalité indeffinement.

Reponse non.

Il leur faudra donc un emploi pour vivre .

Quel autre moyen que le travail?

Et si pas de travail un exclu de plus.

Alors qu'elle est la solution la moins pire?

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Bulbi Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)

han Yves ;)

qu'on ferme les frontières et basta, y'a plus de place ^^

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)

yves ne t'es tu jamais retrouvé dans la position de celui qui est au fond du trou?

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

il me semble tout de même que tous ces débats manquent d'une réelle connaissance des conditions de vie des immigrés clandestins en france....

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)

Cela me fait quand meme rigoler, apparament 95 pour cent des gens qui ont reagit sur ce sujet sont contre l'emmigration choisie et contre les conditions de vie des emmigres irreguliers en france.

Pour ameliorer l'un il faut reguler l'autre.

Ou alors il faut doubler les impots et pourquoi pas les triplé ou encore les quadrupler.

Et meme si une vie est au dessus de la valeur de l'argent il y a un moment ou cela devient inssoutenable.

Nous ne pouvons pas acceuillir toute la misere du monde...

Mais l'immigration reste tout dememe indispensable mais faut t'il traite le sujet comme cela est fait actuellement.

Non.

Et cette façon de considerer quelqun qui voudrait debatre du sujet comme rasciste cela me revolte.

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