les extrêmes

carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Il y a une enorme difference entre le capitalisme et le communisme. Le capitalisme c'est le systeme economique qui se met en place naturellement quand deux personnes commencent par echanger des biens. C'est la liberte.

La liberté n'est pas le marché. Le marché n'est pas le capitalisme.

Raccourcis simplistes et faux de la propagande pro-capitaliste...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La liberté n'est pas le marché. Le marché n'est pas le capitalisme.

Raccourcis simplistes et faux de la propagande pro-capitaliste...

Sans deck..

lol. Ok, on sait tous qui est a l'origine du communisme. Dis moi donc pour voir, quand le capitalisme a commencer et qui en est l'auteur?

Le capitalisme a toujours exister. Pas le communisme est une pure invention utopique.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Il y a une enorme difference entre le capitalisme et le communisme. Le capitalisme c'est le systeme economique qui se met en place naturellement quand deux personnes commencent par echanger des biens. C'est la liberte.

Le communisme par contre consiste en une doctrine dont l'un des buts, l'egalite, n'est atteignable qu'a la condition d'enlever la libertee a TOUS les gens. Par consequent, le communisme ne peut exister sans une structure capable de controler les gens et de les asservir.

Donc si effectivement le capitalisme ne se limite pas a Madoff, le systeme communisme ne peut exister sans supprimer tous les autres parties politiques. Si M-G Buffet croit dans le communisme, etant donne que personne de saint d'esprit ne serait pret a donner sa maison (toi, tu serais pret a donner ta maison a l'Etat avec rien en echange?), elle sera obliger d'utiliser la force pour imposer "l'egalite". Et c'est precisement ce qu'ont fait Lenine, Staline, Mao, Castro, etc..

Pourquoi prendre l'exemple extréme le communisme est une idéologie quand ce sont des homme avide de pouvoir qui s'en serve tu arrive a une dictature il en va de même pour le capitalisme.

Une meilleure répartition des richesses en organisant un paartage plus équitable c'est du communisme et ce que prone le PC.

Je ne vois dans l'idée quelque chose de condanable.Qu'on condane les exces on peut le faire pour tous les systémes.

Les valeurs du monde capitaliste mettent au centre de la société le capital, la réussite personnel, le superficiel.un total control du capital par une minorité de l'humanité qui accumule la valeur ajoutée du reste du monde. Le résultat est un oubli volontaire des réels besoins de l'humanité, la nutrition, la santé, la reconnaissance de chaque homme sur terre. Le monde ne se résume pas à accumuler le capital dans des lieux particulier pour y créer des centres mondiaux de luxures au dépend de pays dit de productions qu'il faut surveiller, infiltrer, maintenir dans ce stade. Le communisme est une des alternatives ou le mot même peut faire comprendre que cette fois, on ne pense pas au capital, mais bien à une organisation commune, plus égalitaire. La démocratie capitaliste n'existe pas.

Modifié par transporteur

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Le diable est dans les details. Si, par quelque moyen, les communistes arrivaient au pouvoir, comment s'y prendrait pour imposer la redistribution des richesses et comment fairaient-ils pour rester au pouvoir?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Lennine était bien arrivé a un concensus avec des classes bourgeoises.

Maintenant la donne a changé avec la mondialisation il faudrait peut étre revoir la méthode mais l'idée na jamais été autant d'actualité.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Lennine était bien arrivé a un concensus avec des classes bourgeoises.

transporteur je crois que tu as prononcé le mot magic pour un monde meilleur!

:smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Il y a une enorme difference entre le capitalisme et le communisme. Le capitalisme c'est le systeme economique qui se met en place naturellement quand deux personnes commencent par echanger des biens. C'est la liberte.

Pour toi, le capitalisme commence avec le commerce ?

Revois ta définition du capitalisme :smile2:

Le capitalisme a toujours exister.

Rassure-moi, tu es allé à l'école, tu as déjà cherché à t'instruire ? ;)

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)
Sources ?

En matière de mensonges anticommunistes primaires, ce topic fait fort.

Le dictionnaire du communisme: famines provoqués, travail forcé (goulag), déconciation

La dictature Stalinienne a fait beaucoup de dégats humains, elle ne passe donc pas du tout anodine et le régime prétendu communiste tendait plus vers le capitalisme d'état.

Citation (kyrilluk @ dimanche 05 avril 2009 à 22h09) *

Le capitalisme a toujours exister.

"existé"

Siècle de la création du capitalisme: 15ème avec la création des banques, du mercantilisme et début de la colonisation.

Il y a une enorme difference entre le capitalisme et le communisme. Le capitalisme c'est le systeme economique qui se met en place naturellement quand deux personnes commencent par echanger des biens. C'est la liberte.

Le communisme par contre consiste en une doctrine dont l'un des buts, l'egalite, n'est atteignable qu'a la condition d'enlever la libertee a TOUS les gens. Par consequent, le communisme ne peut exister sans une structure capable de controler les gens et de les asservir.

Donc si effectivement le capitalisme ne se limite pas a Madoff, le systeme communisme ne peut exister sans supprimer tous les autres parties politiques. Si M-G Buffet croit dans le communisme, etant donne que personne de saint d'esprit ne serait pret a donner sa maison (toi, tu serais pret a donner ta maison a l'Etat avec rien en echange?), elle sera obliger d'utiliser la force pour imposer "l'egalite". Et c'est precisement ce qu'ont fait Lenine, Staline, Mao, Castro, etc..

Le NPA prétendu extrême, ne l'est pas, il répond de manière révolutionnaire au système consumériste, anti-capitaliste n'est pas = au communisme, on ne prend pas tes bien privés, on progresse vers une société non hiérarchisée et vers une autre conception du travail et de sa rémunération ce qui est tout nouveau pour l'histoire de la civilisation comme l'émancipation des femmes et des peaux de couleurs l'est actuellement.

Modifié par White.widow

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Photo-cinéaste Membre 927 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)

Se que je peux dire c'est que les coco me font bien marrer ;) j'en ai pas encore croisé un de pas drôle :smile2:

Par contre Les "Jean-Marie" je les aimes moins...

Le retour au franc, les sans papiers, très peu pour moi :sleep:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Lennine était bien arrivé a un concensus avec des classes bourgeoises.

Maintenant la donne a changé avec la mondialisation il faudrait peut étre revoir la méthode mais l'idée na jamais été autant d'actualité.

A quel consensus tu te referes? Je te rappelle qu'il est venu au pouvoir par la force qu'a peine ses fesses sur son trone il s'est mis a assassiner tous ses opposants (y compris d'autres socialistes ou communistes).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pour toi, le capitalisme commence avec le commerce ?

Oui, parce que figures-toi que les premieres personnes a faire du commerce vendaient des choses qui leur appartenaient (donc issue de leur capital). C'est dingue, faut-il vraiment tout t'apprendre?? ;)

Rassure-moi, tu es allé à l'école, tu as déjà cherché à t'instruire ? :sleep:

Voui, mais ca n'a pas l'air d'etre ton cas. :smile2:

cancre.jpg

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Siècle de la création du capitalisme: 15ème avec la création des banques, du mercantilisme et début de la colonisation.

Non, c'est n'importe quoi.

Definition:

Le capitalisme est un système économique et social. Les définitions du terme se distinguent par les poids différents qu'elles accordent aux caractéristiques suivantes:

la propriété privée des moyens de production.

la recherche du profit et de sa justification (ou l'absence de).

la liberté des échanges économiques et de la concurrence économique.

l'importance du capital, les possibilités de l'échanger (spécialement en bourse), de l'accumuler et de spéculer.

la rémunération du travail par un salaire.

Voici ce qui se faisait en matiere de commerce en Israel a l'epoque ou la palestine etait colonisee par les Romains:

- Les gens possedaient leur propres moyens de productions: ils avaient des champs qu'ils cultivaient eux-meme ou faisaient cultiver par des esclaves ou des ouvriers saisonniers.

- Il existait plusieurs monaies d'echanges avec un cours qui variait au cours du temps

- Certains marchants speculaient sur la valeurs de certains biens (notament ceux en rapport avec le temple).

- Le pret avec interet existait deja: c'etais pratiquer par certains individus ou certaines corporations.

- Les echanges economiques etaient deja globalisee: je te rappelle que c'etais d'ailleurs le but meme des routes romaines: favoriser les echanges commerciaux.

Quand au mots "capitalisme", il designait seulement le nombres de "tetes" de troupeau une personne possedait. Par la suite, K. Marx and cie ont detourner le terme pour le faire correspondre a leur propre theorie a deux balles, mais au fond, leur definition n'a pas d'importance. Ce qui est important de constater c'est que le systeme de propriete individuel a toujours exister. Le contraire eu ete etonnant de toute facon.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le capitalisme a bien évolué (et pas en bien) pourquoi le communisme n'évolurait'il pas en mieux ?.

L'idée de faire passer les partis d'extréme gauche Français pour de dangereux Staliniens est ridicule.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Le jour ou un besancenot ou un leader d'extreme gauche ou leader syndicaliste (du genre SUD, etc..) condamera fermement les blocages d'Universites, les prises d'otages de patron ou de directeurs, etc..et decideront que le seul et unique outil democratique est le buletin de vote, alors la oui, on pourra dire qu'il a evoluer.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le jour ou le capitalisme ne laissera pas des millions de personnes sans emplois et sans recources et ou il partagera meiu ses richesses je pense que Besancenot et Cie changeront de position.

Le desespoir est généralement mobilisateur et potentiellement dangereux disait Balavoine et il avait bien raison.

On ne peut condamner un sytéme sans en condamner l'autre l'un découle des abus de l'autre.

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
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Puisque le sujet est sur les extrêmes, voici l'exemple type du post extrême. Ce monsieur associe le capitalisme à : sans ressources, désespoir, danger !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Toi tu es un champion de l'interprétation tu aime provoquer et chercher la discorde.

Tu a le droit de nier les dérives du capitalisme mais franchement tu n'est pas trés crédible faut'il te rappeller d'ou vien la crise ?. :smile2:

Modifié par transporteur

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Non, c'est n'importe quoi.

Definition:

Le capitalisme est un système économique et social. Les définitions du terme se distinguent par les poids différents qu'elles accordent aux caractéristiques suivantes:

la propriété privée des moyens de production.

la recherche du profit et de sa justification (ou l'absence de).

la liberté des échanges économiques et de la concurrence économique.

l'importance du capital, les possibilités de l'échanger (spécialement en bourse), de l'accumuler et de spéculer.

la rémunération du travail par un salaire.

Voici ce qui se faisait en matiere de commerce en Israel a l'epoque ou la palestine etait colonisee par les Romains:

Là tu évoques les prémices du capitalisme, sa préhistoire.

White.widow t'a déjà répondu, même si le mercantilisme est lui aussi une phase précapitalistique pour ceux qui datent la véritable apparition du capitalisme avec la Renaissance ou le début de la Révolution industrielle.

Le jour ou un besancenot ou un leader d'extreme gauche ou leader syndicaliste (du genre SUD, etc..) condamera fermement les blocages d'Universites, les prises d'otages de patron ou de directeurs, etc..et decideront que le seul et unique outil democratique est le buletin de vote, alors la oui, on pourra dire qu'il a evoluer.

Sans oublier la prise en otage des usagers des transports et plus généralement celle des français :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce que tu arrive pas a avoir par la négociation (si négo il y a) comment l'avoir ?.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
L'un veut détruire les inégalités, en théorie. L'autre veut un repli sur soi-même et se base sur la discrimination, ce qui le rend plus antipathique pour tous ceux qui ont des idées progressistes...

Grossièrement, l'un veut exterminé le français blanc en invitant chez lui l'envahisseur, l'autre défend son pays et son patrimoine. :smile2:

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