Aaricia

ériclagaffe : au même titre que dire que le président est un nain, un crétin et j'en passe ... Ce n'est pas véritablement s'en prendre aux électeurs qui ont voté par eux (les politiques) mais juste à la personne du politique à mon avis ... Je pense que d'une certaine manière je suis d'accord avec toi mais des fois c'est viscérale tu ne peux pas t'empecher de penser ça, au moins c'est pas hypocrite ... Ce n'est pas non plus s'en prendre directement aux gens qui ont voté pour elle ... Je pense moi meme qu'elle est un peu stupide (assez politiquement correcte ?) mais je ne pense pas pour autant que ceux qui ont voté pour elle le sont, il en va de même pour Sarkozy ... Et puis quand bien même tu penses que c'est être gogole que d'avoir voté pour elle (ou pour lui) tu as le droit d'avoir ta propre opinion non ? Si tu penses qu'une action est stupide tu as le droit de le dire même si cette action il y a des millions de personnes qui l'on faite ? Je ne comprends pas ton indignation là ... Jonhmarco : Bayrou de gauche ??????????? ah bon ? centriste ne veut pas dire de gauche ... ni de droite d'ailleurs ...

Jacris32 : c'est de l'ironie ? :smile2: Les cours de démocratie je les ai eu, même ceux sur le système français, plusieurs fois même ... Donc ça ne peut être que de l'ironie Bon comme tu en as eu je vais pas te faire l'affront de m'exprimer sur ces enseignements fort intéressants mais seulement te dire que ce n'est pas le fait qu'elle ce soit exprimer qui est débattu ici mais le fait qu'elle ce soit excuser au nom de TOUS les français et qu'elle est présentée des excuses pour des paroles qu'elle n'a pas dite, le problème n'est pas sur le fond mais sur la forme ... Enfin bon à de rares exceptions c'est ce qui est débattu ici si je me trompe pas ...

saint thomas : s'il n'y avait pas de planteur de cocaine, il n'y aurait pas de revendeur, mais faut-il pour autant ne pas condamner le revendeur ?

LooSha : vu comment il se fait descendre par les médias c'est pas gagné ...

Basilic : c'est pire que ça sert à rien, c'est ne pas respecter la majorité, c'est ne pas respecter le système. Même si on aime pas le système (je vous vois venir) ne pas le respecter c'est l'anarchie après (j'extrapole). Alors pourquoi les propos de Ségolène sont écoutés ? parce c'est une greluche et comme aime bien en parler. Elle est pas légitime, légitime c'est quand tu as été élu, les 17 millions n'ont pas suffit. Par contre ce qu'elle dit doit être transmis parcequ'elle est suivi par un grand nombre de la population (je suis pas sure que ça soit 17 millions, beaucoup ont voté pour elle parcequ'ils n'avaient pas le choix) et parcequ'elle représente l'idée de ces gens d'une certaine façon mais ce n'est en rien de la légitimité, c'est juste de la démocratie. Enfin à mon sens, mais c'est que du vocabulaire ... Oh parcontre j'espère qu'elle va pas se représenter, oh pitié non, autant ouvrir grand les bras à l'UMP, ... c'est pas une opposition cette femme ... :smile2:

Bon le début de ta réponse ne me concerne pas puisque je pense avoir été polie dès le début. Pour ce que tu dis ensuite qui ne réponds en rien à mes questions : cf précédemment cf ceci cf cela n'apporte rien. Quant à la concentration sur le blocage c'est peutêtre parceque la loi lru (et le chomage et tout le tintouin de la nouvelle convergence des luttes) est à séparé de ce moyen de "lutte" ... Pour moi les gens qui bloquent ne me représentent en rien : je ne les ai pas élu et leur propos de sont pas les miens ... Pour les frais de scolarité qui augmentent et le fait que tes parents ne pourront pas payer : je suppose que tu es boursière ? si tel est le cas le CROUS continuera a payé les frais d'inscription, si tu ne l'es pas sache que les frais ne peuvent pas augmenter comme ça et que c'est réglementé sache aussi que si ils sont trop élevés le crouss ne pourra payer et que s'il ne peut pas payer (enfin ça marche pas totalement comme ça je sais mais bon ça smplifie le raisonnement) et que les boursiers devront payer leur frais d'inscription il faudra une nouvelle loi (décret ou réglement) pour changer tout ça. C'est à ce moment là qu'il faudra réagir si un jour ça se passe : la prévention de la prévention ça devient ridicule ... Pour moi le sujet est clos tu campes sur tes positions tu n'apportes aucunes solutions ni aucune réponses à mes questions et l'argumentation est peu logique ... Je te souhaite bien du courage ... Quant aux insultes même si elles sont peu virulentes, c'est vrai que c'est déplorable et il ne faut pas se mettre au meme niveau et se montrer plus intelligent même si la personne en face à aucune considération de toi en te privant de tes droits ...

Il est vrai que tous les erasmus que j'ai croisé ne comprennent pas ... Mais heureusemet ils ont compris que les grevistes (d'ailleurs peut-on entendre ce mot légalement ? je ne pense pas) sont très très peu nombreux : il suffit de voir ceux qui bloquent les facs (je parle de ceux qui sont aux piquets de greve) on peut les compter en quelques dizaines (pour chaque fac). Ca fait un moment que je suis ce forum et ce qui se passe dans ma fac et les autres et mon idée de départ, qui ne tient qu'à moi, c'est confirmé. Au risque de choquer je pense que nos sauveurs de la fac comme ils tendent à le sous entendre sont plus manipulés par des mouvements politiques (politique au sens large) que les médias manipulent l'information de nos facs. Je m'explique, il est clair qu'au début je trouvais ça bisarre que l'on ne parle pas de ce qui se passait dans nos facs avec plus de ferveur dans les journaux ... Mais petit à petit je me suis rendue compte que la plupart des gens qui bloquaient n'avait même pas lu la loi par exemple. Ils ressortent toujours la même chose ... Pour certains c'set par convction politique, l'utopie extremiste les attirants, pour d'autre c'est que je qualifierai de jeunesse ... Je ne veux pas être insultante dans mes propos, je veux juste donner mon opinion mais pour moi quand on bloque une fac et que l'on ne le justifie que par "oui mais on m'a donné le choix"c'est lamentable. Si tout le monde réagissait ainsi dès qu'il veut faire quelque chose essaye de l'obtenir par la force (pour moi c'est une forme de violenc que de priver les gens de leur droit, certes pas physique mais qui tient à la liberté) la vie serait extremement intolérable. Vouloir penser pour les autres c'est ne pas prendre en compte la personne meme sous couvert de "c'est pour ton bien". Quant à l'université, elle ne va pas bien déjà, dans ma filière les taux réussite son très peu élevés et laisse beaucoup de monde sur le carreau (et leur plan réussite est une illusion), le coté réel du monde du travail n'est pas asssez mis en avant, certains profs se fichent complètement des élèves, ... La loi LRU a ses avantages mais aussi ses inconvénients. Titebretonne je te demande encore une fois de m'exposer en quoi elle n'est pas bonne mais cette fois ci en t'appuyant sur les articles de la loi (et pas un passage un article entier), car tu n'es pas feignante (enfin j'en sais rien mais le fait d'être ''bloqueuse'' ne le présume pas) comme tu le sous entends. Si tu es dans ce mouvement c'est pour faire entendre tes convictions, essayez de convaincre alors je te demande de me convaincre ... Quant à ta justification du bloquage des facs je ne comprends pas que face aux arguments qui ont été exposés tu campes sur tes positions. Au contraire de ce qui a été dit tu es loin d'être une dinde au vue de tes réponses mais pour moi je trouve cet entêtement un poil ridicule et désolant ... Enfin je t'ai peutêtre mal compris ou il y a un argument qui m'a échappé ... Je pense néanmoins que tu n'es pas très sure de toi et à mon tours j'espère t'avoir convaincu ...

Bon il y a du mouvement dans ma faculté ... Ils ont fait une AG, la plupart des élèves croyant que leur mouvement a plus ou moins rendu l'ame et sachant que l'on a du boulot à rattraper (les partiels s'approchant) et ont voté la convergence des luttes (alors maintenant en plus de la loi LRU il y a le chomage, les hopitaux ...) et encore plus drôle le bloquage des examens .... :smile2: Ca devient lourd ... très lourd ...

transporteur : donc tu es pour l'UE mais une UE plus sociale ? D'accord plus ou moins avec ce que tu dis sur plus de social mais dans ces cas là faudrait peut être accepter la réforme des institutions au sein de l'UE, j'attends toujours une réponse quels articles du traité de Lisbonne et du TECE sont en rapport avec le libéralisme ? ... Biscotte beurrée : je ne suis pas d'accord avec toi ... Si on peut aider d'une façon intelligente nos voisins et avoir une politique d'entente commune et une force plus légitime face aux dictats de certains grandes puissance c'est tant mieux. Une Europe à 10 avec les plus favorisés serait égoiste ... Après sur des points particuliers rien n'empeche des ententes qu'entre certains par la voie de traités ...

Titebretonne : pour ma part aucun semestre blanc en vue donc c'est que pour certains. Pessimiste non c'est les faits : les profs de ma fac se battaient pour pas avoir plus d'heure de cours et pour pas que le sort de leur recherche soit entre les mains d'une personne (ce quin'est pas vraiment le cas d'ailleurs) mais sont pour certains d'accord avec une professionalisation des facs à travers les entreprises. Les élèves de ma fac : leur revendication sont pas super claires, mais apparement ils sont contre l'introduction des entreprises dans les facs qu'ils nomment ''privatisation" et les facs à niveaux, les élèves de Bordeaux III quant à eux sont contre (principalement) la masterisation pour être maitre des écoles il me semble. Donc voilà je vais pas plus développer mais en gros chacun défend son truc et trouve que ce qui est proposé à l'autre et soit bien soit ne vaut pas la peine de s'y attarder. Chacun défend son truc en somme et ne voit pas l'ensemble et surtout fait de la prévention car beaucoup de théories et de spéculations apparaissent sur cette loi ... Et je te dirais franchement que les grèves à gogo ça devient lassant ... Surtout que là pourquoi se bouger maintenant sur cette loi alors que ça aurait pu être fait il y a 1 an ? ... En tout cas je pense que c'est derrière nous maintenant et que la question se pose plus trop il y a plus qu'à attendre et voir : il y a eu un recul sur quelques points, le mouvement c'est essouflé et c'est les vacances (enfin les partiels pour ma part) ...

titebretonne : oui c'est normal pour les professeurs que la majrité soit contre on leur enlève leurs ''privilèges''. A priori la majorité des gens (population française pas que les étudiants) soit n'en a rien à faire soit est pour cette loi ... Et puis y'a beaucoup d'étudiants qui sont contre une partie et pas le reste mais le problème c'est que c'est jamais la même partie .. chacun défend son bout de gras ... Jtrouve ça déprimant ... Quand au semestre blanc c'est regrettable pour les étudiants les plus faibles qui vont passer alors qu'ils auraient peutêtre pas dus ou qui auraient besoin de ces cours ... Mais quant à ceux qui disent que les écoles c'est mieux que la fac ou encore que comme tu as eu un semestre blanc ton truc vaut rien je suis pas sure. D'un le semestre blanc ne vaudra que pour certains et pas pour la majorité et qu'est-ce que c'est dans toutes tes études un semestre ... De deux on sait que ce que tu as appris dans tes études y'a meme pas la moitié qui te reserviras après ... Ensuite moi je trouve qu'un parcours fac, accompagné de stages c'est souvent mieux qu'une école où tu n'es pas très autonome ... Mais après c'est une question de gout ... De toute façon ily a beaucoup de filièreà la fac qui n'ont pas d'équivalence école ...

Alors je suppose quand tu parles des pays membres qui imposent des règles et qui eux n'en ont pas, tu parles pour rentrer dans l'UE, non parce qu'après c'est pareil pour tout le monde, les règles s'appliquent à tous, tu as qu'à voir par exemple les décisions dela CJCE, la France se fait souvent aligner. Pour les pays émergeants et l'exploitation, laisse moi rester plus que sceptique à ce que tu dis ... Franchement il y a des choses que je trouve totalement connes comme réglementer la pizza napolitaine mais j'ai beau cherché je vois pas en quoi on exploite les pays émergeants comme tu dis qui rentre dans l'UE. Quand on voit comment l'Espagne a été aidé par exemple, et quand on voit comment ils se sont remis rapidement du régime franquiste, on ne peut qu'applaudir à mon avis. Alors pour les PECO comme ils sont familièrement appelés (il me semble) j'attends de voir au long terme ... Bon alors d'ailleurs pourquoi ils ont voulu rejoindre l'UE si c'eset pour se faire exploiter ? ils ont eu des pressions peutêtre que sais-je, explique moi ... Pour les lois imposer par l'Europe et où les français ne sont pas prononcés : parce que maintenant tu votes directement pour les lois toi ?! Euh ... Oué ... jsuis sceptique. 80% - quoique possible - ça me laisse perplexe tu sors ce chiffre d'où ? Enfin bon en meme temps il y a beaucoup de lois qui sont passés grace à l'UE qui sont plutot pas mal, tu serais surpris ... De plus dans ces cas là tu es contre le droit international et les traités au sens large alors les grandes avancées sur les droits de l'homme c'est pas normal. Travailler avec plusieurs pays c'est pas bien : chacun vis ses trucs de son coté ... Pas du tout la conception que j'ai mais bon je suis peutêtre encore naive ... qui sais... Quant au long long débat de qui prime sur qui, ça dépend du point de vue en fait. Le juge national est longtemps resté la bouche de la loi alors les traités ... bofbof ... Mais c'est vrai quil y a eu des petites évolutions bien positives... Mais bon ce que tu me dis sur le transfert de compétence et tout et tout, hum c'est pas tout à fait ça mais bon, c'est plutot complexe. Et je maitrise pas assez le droit communautaire pour bien m'exprimer dessus mais j'y travaille. Alors je pense que tu veux ainsi parler d'effet directe des directives réglements , du droit originaire (les traités) et des décisins ? Parce que le transfert de compétence j'ai beau chercher je vois pas trop où tu veux en venir ... C'est un terme bien précis et vue que l'état est quand meme souverain et meme si en droit communautaire sa souveraineté est un peu entamée de là à dire qu'il y a des transfert de compétences :smile2: Traité à l'appui ? décision ? ....

transporteur : tout à fait d'accord avec ce que tu me dis au début ... Les réformes auraient dues se faire plus vite et avant l'Europe des 27, ce qui marche à 6 ne marche pas pour 12 et encore moins pour 27. Cependant c'est un problème de système pas d'idées forcément ... tu peux développer je vois pas où tu veux en venir ? quels pays emergeants ? nous quoi ? je comprends pas ... dans tous les cas au vue du pourcentage, source ? Saint thomas : donc tu trouves que c'est pas bien de donner plus d'argent au Portugual à l'Espagne ou à la Grèce qui en avaient plus besoin ??? ... :smile2: On n'a pas la même conception ... Quant au retour aux francs, euh ... oui oui oui ... Je ne sais que te répondre mais en tout cas tu ne fais pas dans la demi mesure, on ne peut pas te le repprocher. Tu me parles d'un mouvement d'opposition (donc un partie) et après tu ajoutes qu'il faut qu'il y ait des visages sur les lois : ça se contredit un peu mais bon d'accord ... Tu sais que l'on peut voter aux élections européennes ? donc bon ça doit pas être suffisant à ton gout je suppose : il faut donc s'attaquer directement à notre parlement avant d'aller jusqu'au niveau communautaire ... Quant à ta réflexion sur le P.S : oui tu as raison montons un comité de soutient pour eux, ils sont vraiment paumés en ce moment ... Quel conseil ? quelle constitution ? quel président ? heu je te faisais pas une comparaison avec Bruxelles mais bon c'est une bonne technique politique ça de dire "oui mais lui il fait pareil". Tu as lu le traité de Lisbonne ? non parceque bon tu parles de la libre concurrence et tout mais si je me souviens bien le traité de lisbonne sur les morceaux que j'ai lu c'est pas vraiment ça ... Tu peux me donner les articles qui en parlent précisemment (ça m'évitera une relecture ...) ? Quant à l'UE un enjeu politique dans 10 ans ... Ah parce que ça l'est pas aujourd'hui ? et il est où le problème que ça soit de la politique je comprends pas ? Et puis tu as raison il faut garder nos droits, quant à certains acquis, c'est vrai il faut les garder, et meme rétrogradons : (jeprends délibéremment un exemple extreme) la femme devrais être (je précise encore une fois que j'ironise) l'inférieur de l'homme, c'est bien connu ... Loosha : extreme gauche au sens large quand on prend du plus extreme des extremes (genre anarchiste) au moins extreme qui est pratiquement pas extremiste (marie george Buffet), oui tu trouves des pays d'extreme gauche je t'assure, cherche bien

12ansdage : en te demandant si tu étais communautariste, je te demandais si tu étais un spécialiste en la matière et j'avais bien compris que tu étais contre ... Toi qui est contre le bourrage de crane médiatique, pourrais-tu étayer tes propos sur ce que tu dis en citant par exemple des décisions de la CJCE ou des articles des traités (bien sur non sorti de leur contexte hein) stp ? pour te citer manipulations et propagande quand tu nous tiens ! Et pour revenir sur le topic : pour moi l'extrême gauche -> avoir des idées et des moyens extremes en pensant que son utopie est celle des autres et en voulant leur imposer ... d'ailleurs cite moi un pays où ces idées (que les médias et moi (ainsi que beaucoup) appelons extreme gauche ) ont marché ou ont fait leur preuve (dans notre monde actuel) ? Saint Thomas : tu es donc pour la sortie de la France de l'UE ? mmm très très irréaliste pour le coup. Déjà il n'y a pas de procédure de sortie de l'UE seul le Groeland a pu en sortir et c'est un cas très particulier ... Il me semble que le TECE introduisait cette possibilité mais bon faut croire qu'il ne sera jamais appliqué ... Mais bon admettons que ça soit possible, tu crois pas que l'on va pas couler à pic si on sort de l'UE ? retour aux francs, plus d'aide pour l'agriculture, les transports et j'en passe. Quoique tu es peut être pour l'otarcie ?! à moins que tu es des solutions ? Un clic suffit aussi pour voir la mauvaise répartition des richesses dans les pays d'extreme gauche, le comble ... Ah la nature humaine ! En tout cas je n'ai qu'une envie : que le traité de Lisbonne soit enfin ratifié !!! Fldello : tout à fait d'accord avec ta vision ... Je rajouterais que l'extreme gauche fait rever tout simplement et utilise le « négationisme » pour convaincre !

Oh tu as compris le traité établissant une constitution pour l'Europe ? tu es communautariste ? (non y'a pas d'ironie dedans, après avoir relu mes questions je me suis dit qu'on pouvait le penser, je me le demande vraiment). L'Europe n'a pas de politique fiscale et au niveau économique je suis en train de me dépatouiller dans l'apprentissage alors je vais essayer de répondre à ce que tu dis avec mes petites connaissances et ma mini vue d'ensemble. Je sais déjà que les membres doivent résister à la pression concurrentielle, répondre aux critère fixés par l'union économique et monétaire. La concurrence est une donnée que l'on ne peut pas mettre de coté au niveau mondial, or si j'ai bien compris le but de l'union européenne c'est de développer une sorte d'union entre les états d'un point de vue économique : enlever les frontières ... Donc d'enlever cette concurrence entre états. Mais comme les états sont souverains -meme si c'est moins fort en droit communautaire qu'en droit international- on peut pas tout faire ... Quant au traité celui d'Amsterdam par exemple : il y a une communautarisation du troisième pilier et une améliorations des institutions --> le point de vue économique ici est absent quasiment le taité de Nice quant à lui a été fait en réponse aux futurs élargissements -> où est le point de vue économique ? c'est surtout une réforme des institutions ... Quant au TECE : "la concurrence libre et non faussée est une donnée qui n'a pas été changée depuis 1957" Il ne changeait pas grand chose à ce qu'il y avait avant, il ne faisait juste que simplifier à mon sens et incluait quelque chose de fantastique la charte des libertés fondamentales. Tout ça pour dire que la communauté européenne est une sorte de fédération comme le dit Beaud mais pas une dictature de léconomie, j'ai beau essayé d'analysé ce que tu me dis je ne comprends pas mais il doit surement me manquer des éléments .... Quant à tes deux dernières remarque : non c'est mon libre arbitre qui me fait qualifier besancenot par exemple d'extreme gauche. Quant à Napoléon j'ai pas envie de partir dans un cour d'histoire si on va par là c'est pas lui qui l'a écrit et c'est grace au droit romain et au droit de l'église effectivement ... Quant à la constitution tu dois parler de celle qui n'a jamais été appliquée ? (idem réelle question) ...