Pourquoi un tel succès pour les films américains ?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Mais je suis française ! :o°

Difficile de se départir de sa propre culture, même quand on en voit les défaut.

Oui, malheureusement... :smile2:

Là c'est toi qui snobes en catégorisant :sleep:

Nous sommes tous forcément incultes. C'est impossible de tout savoir , et de tout aimer ( on peut reconnaitre des qualités objectives à une oeuvre sans être emballé )

Non, je ne snobe pas. En fait, je réagis à ceux qui parlent "du cinéma français" à grands flots sans en avoir vu les classiques, peu importe comment on les trouve. (cf l'avis de Pyrothe juste avant qui a été posté pendant que j'écrivais ce post ;) )

En fait, ce sont des avis qui prennent des airs de connaisseurs alors que ce qu'on peut percevoir du cinéma français est très limité. Aller me chercher dans les vidéo-club un bon film français datant de 8 ans ! :|

Bein y' a plus. Le film devient un produit jetable, consommable à l'instant...

Et le cinéma français d'il y a seulement quelques années souffre quand même de cette diffusion restreinte. Il y a les dvd et les téléchargements, mais tout ceux que je vois télécharger me semble plus chercher du Transformers 2 que du A bout de souffle même pour essayer.

Le merchandising du cinéma US le rend déjà plus attractif avant même d'avoir vu le film. Et c'est très malin !! Le public, c'est avant qu'il faut l'attrapper.

Au final, ça ne me dérange pas que quelqu'un me dise "je n'aime pas" ... mais à condition que ça ne soit pas un avis de principe. Si on me dit "je n'aime pas le cinéma français" , c'est forcément un avis de principe, parce que ça ne veut rien dire... Dans la veine du "je n'aime pas le cinéma français" , il y a aussi l'affirmation "je connais pas j'étais pas né" qui figure au top du manque total de curiosité culturelle incurable.

Bein voilà !

Je me considères aussi comme un inculte du cinéma français, vu le nombre de films que je n'ai pas encore vu. Chaque fois que je tombe sur un bon truc, je me dis : "Putain ! Mais pourquoi j'ai attendu si longtemps avant de découvrir ce film !!"

Par contre, en cinéma américain, on subit. Qu'on s'en foute, on a quand même connaissance d'une grosse partie de la production cinématographique du pays.

Sans entrer dans les grands classiques (*euphémisme*), les films français ont rempli les salles l'année dernière chez nous :

1 - Bienvenue chez les Chtis

2- Astérix et les Jeux Olympiques

11- Disco

12 - Mesrine

13 - Enfin Veuve

19 - Largo Winch

23 - Entre les murs

etc.

Bein, oui, les films à grand-spectacle et divertissement drainent les masses. Par contre, sur Astérix aux JO... tout ceux qui l'ont vu dans mon entourage ont été vraiment déçus. ;)

Et pourtant, ils y sont allés alors que ça sentait le film à la mode, avec des gens à la mode, filmé à la mode, avec du budget mal employé, etc... Le pouvoir de la suggestion commerciale.

Pareil pour les chtis qui a bénéficié d'un battage médiatique discret mais énorme avant sa sortie en salle, peut être plus qu'Astérix même !

Bref, entrées et qualité cinématographique ne sont pas forcément soeurs. C'est ça aussi que le grand public a du mal à comprendre quand ils estiment que des films populaires sont boudés par "l'intelligentsia".

Faire des entrées n'est pas tout le temps un gage de qualité et Astérix au JO est une bouse cinématographique à mes yeux ! Peu importe le budget investi, les bonnes têtes qu'on y trouve, ce film est mal fait, creux. Oubliable, sauf qu'on se rappelera longtemps du plus gros budget du cinéma français ! :|

Le budget non plus ne signifie pas qualité. Les Chtis ont fait plus d'entrée qu'Astérix avec surement un budget bien moindre...

Bref, ne faisons pas les mêmes erreurs de jugement que les producteurs, ces gens qui estiment savoir à notre place ce que l'on veut voir ! :D

Bienvenue chez les Chti fait presque figure de film indépendant tant le sujet est à la base peu attractif, et s'il n'y avait pas eu Dany Boon et ses copains derrière, il n'aurait jamais été produit, ce film.

Modifié par yop!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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euh...sur le palmarès des films de l'année dernière, un seul retient mon attention, tout le reste me donne plutôt envie de revoir mes dvd cultes pour la enième fois.

Même gratuit je ne me déplace pas au ciné pour voir des navets tels les chtis, astérix, disco et autres pseudos comédies françaises....alors que je me déplace volontiers pour des blockbusters américains tels HellBoy 2 (oui mais c'est du Del Torro siouplait) ou le dernier Eastwood.

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
Aller me chercher dans les vidéo-club un bon film français datant de 8 ans ! ;)

Bah déjà c'est quoi un bon film (français)? Tu le dis toi même, "entrées et qualité cinématographique ne sont pas forcément soeurs". Mais au final c'est les entrées qui permettront de continuer à faire des films... Et puis, les vidéo club fonctionnent de la même manière que les cinoches du moins pour les grandes chaines, donc ils ne proposent que ce qui a cartonné, c'est un peu cercle vicieux..

Le merchandising du cinéma US le rend déjà plus attractif avant même d'avoir vu le film. Et c'est très malin !! Le public, c'est avant qu'il faut l'attrapper.

bah ouais, c'est un peu ce que je disais..

HellBoy 2

:smile2: ..mais bon, ça n'empêche que "zut aux super productions américaines" quand même :sleep:

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maliecoco Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 34ans
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Je pense qu'il y a de sacrés écart de budget entre le cinéma francais et américain! Perso j'ai toujours eu du mal a accroché avec les films francais!!Mais bon ca n'engage que moi mais je pense que si tu demande au gens quel est leur films préférés je pense ke les trois quarts seront des films étrangers :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Bah déjà c'est quoi un bon film (français)? Tu le dis toi même, "entrées et qualité cinématographique ne sont pas forcément soeurs". Mais au final c'est les entrées qui permettront de continuer à faire des films... Et puis, les vidéo club fonctionnent de la même manière que les cinoches du moins pour les grandes chaines, donc ils ne proposent que ce qui a cartonné, c'est un peu cercle vicieux..

Et oui ! :sleep:

Et bien le bon film est celui qui a un bon scénario -du fond, de la crédibilité, du message, de la psychologie, du style, de la maîtrise rythmique, du dialogue-, une bonne mise en scène qui raconte vraiment quelquechose et qui a de bons acteurs pour le servir.

Effet spéciaux, photographie, musique, le tout venant parfaire une vision d'auteur. Pas celle d'un producteur plus intéressé par le rendement.

Bref, des films qui apportent une pierre à l'édifice.

Mais avant tout un bon scénario, merde !

Moi qui aime bien ça, je peux vous dire que ça fait des années que j'assiste à de la médiocrité totale à ce niveau là dans le cinéma moderne - à une poignée d'exceptions près et en général venant des films plus indépendant ou alors dans l'animation (Pixar) ce qui est un comble !- ou alors à du scénar' bien huilé, qui a déjà fait ses preuves un bon millier de fois mais qu'on nous ressert quand même.

Les séries télé bénéficient d'ailleurs mieux des talents de leurs scénaristes (même s'il y a eu la grève...).

bah ouais, c'est un peu ce que je disais..

;) ..mais bon, ça n'empêche que "zut aux super productions américaines" quand même :o°

Moi aussi je vais voir des trucs comme ça ! ;)

En même temps, le mainstream est un genre à part entière, qui a ses codes. Dans le cas d'Hellboy -même le 2- c'est assez bien branlé puisque Del Torro ajoute même sa patte personnelle remarquable aux contraintes blockbuster.

Et puis à la base, Hellboy est une bd très visuelle, baroque et fantastique. Ce qui est bien retranscrit. Voilà un blockbuster qui est aussi une adaptation réussie. Même si le scénario laisse encore à désirer.

Mais on n'y va pas pour le scénario... :smile2:

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Ils font pas que de la bouse non plus les américains, j'ai pas trouvé le trailer en Francais mais j'adore ce film :smile2:

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Ils font pas que de la bouse non plus les américains, j'ai pas trouvé le trailer en Francais mais j'adore ce film :smile2:

Là-dessus tout le monde est d'accord. Et puis ton film est produit par Miramax, même s'ils ont fait les scream et les scary movies, c'est la plupart du temps gage de bon produit. (Pulp, No Country, Kill Bill, Sin City, Chocolat etc.)

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Là-dessus tout le monde est d'accord. Et puis ton film est produit par Miramax, même s'ils ont fait les scream et les scary movies, c'est la plupart du temps gage de bon produit. (Pulp, No Country, Kill Bill, Sin City, Chocolat etc .)

Il y a un bouquin pas mal qui raconte l'histoire des frères weinstein et du festival de sundance de Redford : "Sexe mensonges et Holliwood ", c'est la suite de "Le nouvel holliwood " du même auteur qui traite de cinéma américain des 70's :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

ben voilà, des moyens investis dès le départ.

une industrie plus vieille que la notre.

un système bien ficelé.

des cinémas de quartier qui disparaissent.

ça nous fait un marché bien dominé par les US.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Faut dire des belles filles a moitié a poil des belles bagnoles des bastons térrible.

Savent vivre ces ricains. :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Là-dessus tout le monde est d'accord. Et puis ton film est produit par Miramax, même s'ils ont fait les scream et les scary movies, c'est la plupart du temps gage de bon produit. (Pulp, No Country, Kill Bill, Sin City, Chocolat etc.)

y'a aussi de laurentiis qu'est pas mal.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

voici mon (humble) avis sur la question:

je distingue le nombre d'entrée de la qualité du film. meme si en général ils vont de pair.

je ne catalogue pas les films qu'ils soient français ou américains. meme si en général ils sont très différents.

quand on me dit film américain, je me pourlèche les paupières en pensant à grosses cascades, gros effets spéciaux, et acteurs qui ont de la geule.

pourtant ils ne sont pas tous comme et certains films français réunissent ces ingrédients.

quand on me dit film français, je baille déjà en pensant à une histoire d'amour décousue je t'aime moi non plus, une lenteur d'action et des acteurs banaux.

pourtant ils ne sont pas tous comme et certains films américains réunissent ces ingrédients.

conclusion:

a la question pourquoi le cinéma américain marche mieux?

parce qu'à mon sens ils font ce que la majorité des gens ont envie de voir sur le grand écran.

ca n'empêche pas aux autres personnes moins nombreuses ayant des gouts différents de retrouver leur compte dans d'autre style de films.

bref il faut de tout pour faire un monde car les gouts et les couleurs ca ne se discute pas.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
L'avantage avec le cinéma américain est qu'il a toujours eu des moyens considérables.

Ainsi, il y a toujours eu de l'action et des scènes à couper le souffle pour venir pimenter le film...

Contrairement au film français qui, sans moyen, se devaient de jouer en grande partie sur les sentiments retransmit au spectateur, ce qui est beaucoup plus difficile pour attirer l'attention du spectateur...

A cela, ajoutons la façon de filmer, et les scènes beaucoup plus poignantes dans les films américains plutôt que dans les autres pays...Cela est peut être du au fait que les américains visent des sentiments plus universelles:

-bien propre au commun des mortels.

-qui visent le plus grand nombre (oui, il ne recherche pas seulement le marché cinématographique américain).

Alors que dans le cinéma français, on recherche plutôt à faire "découvrir" des sentiments et aussi à partager des sentiment plus atypique et plus profond...

Voilà, j'espère t'avoir ouvert quelques portes pour ton exposé :smile2:

Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des choses.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Plus naturels ? Plus vivants ? Heu... le jeu à l'américaine a longtemps été très surjoué (Hollywood de l'époque Monroe, rien de moins naturel). D'ailleurs même actuellement, la plupart des rôles sont ultra-exagéré car le cinéma américain a toujours été basé sur le grand spectacle.
Tu peux mettre les moyens que tu veux dans un film, si l'acteur joue mal, le film ne vaut rien. Les acteurs américains sont d'excellents acteurs. Par contre, je suis d'accord sur le fait que leurs films sont à grand spectacle. D'où tant de succès car c'est ce qu'aiment les spectateurs !

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je n'aı pas vraıment le temps de repondre (dommage le sujet etaıt ınterressant) maıs effectıvement comme Yop je pense que sı les jeunes generatıons connaıssaıent le cınema francaıs elles evıteraıent de dıre des connerıes .Renoır truffaut Ž,Godart , Melvılle , Tatı henry george Cluzot et tant d'autres ont marque l hıstoıre du cınema ...cependant faut ıl encore connaıtre leurs fılms .

@Metal guru effectıvement ces deux lıvres sont des musts pour comprendre le cınema amerıcaın de ces dernnıeres annees .

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Moi personnellement, quand je vais au cinéma (d'autant que les places sont chères), j'aime bien voir un film avec de l'action, des explosions, des effets spéciaux, de la baston. Histoire de profiter de la grande toile et des innombrables enceintes...

Un film du style LOL, au cinéma, ça n'a aucun intérêt, ce qui ne vaut pas dire qu'il soit nul. Et comme ce sont les films américains en général qui disposent de tous ces éléments.

Certains films français valent le coup aussi, j'ai aimé Scorpion au cinéma, ainsi que 36 quai des orfèvre, mais disons que c'est rare. Vaut mieux se les prendre en dvd à leurs sorties.

Modifié par Sylvano

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sebastize Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)

moi je trouve sa mieux realiser , plus de part au reve ,

ces moin ironique que d autre cinemas , et puis ces vraiment marrant

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Ya aussi le cinéma asiatique qui commence à se développer : Le royaume interdit ou les seigneurs de la guerre (en ce moment), ce sont de véritables attaques contre les productions américains.

En tout cas moi je vous les conseille.

Modifié par Sylvano

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Je n'aı pas vraıment le temps de repondre (dommage le sujet etaıt ınterressant) maıs effectıvement comme Yop je pense que sı les jeunes generatıons connaıssaıent le cınema francaıs elles evıteraıent de dıre des connerıes .Renoır truffaut Ž,Godart , Melvılle , Tatı henry george Cluzot et tant d'autres ont marque l hıstoıre du cınema ...cependant faut ıl encore connaıtre leurs fılms .
Pourquoi demander aux jeunes générations d'aimer les vieux réalisateurs ? Ils étaient bons, dans leur genre, mais les jeunes ont le droit de leur préférer des réalisateurs et des acteurs américains. C'est toi, qui en ne leur accordant pas ce choix de goût, écrit des conneries.

Tu ne peux comparer un Tim Burton, un James Cameron et un Tati ou Godart.

Ya aussi le cinéma asiatique qui commence à se développer : Le royaume interdit ou les seigneurs de la guerre (en ce moment), ce sont de véritables attaques contre les productions américains.

En tout cas moi je vous les conseille.

J'ai un peu de mal avec les films asiatiques.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Pourquoi demander aux jeunes générations d'aimer les vieux réalisateurs ? Ils étaient bons, dans leur genre, mais les jeunes ont le droit de leur préférer des réalisateurs et des acteurs américains. C'est toi, qui en ne leur accordant pas ce choix de goût, écrit des conneries.

Parce que ce confort publicitaire dans lequel nous entretiennent les films US à gros budget finissent par endormir la curiosité des jeunes.

En plus on leur ment, on les conditionne !

A force de s'entendre dire que le cinéma US a les plus GROS budgets, les plus GROS effets spéciaux, les GRANDS acteurs les plus CHERS, le PLUS d'entrées au MONDE, etc... et bien ça fausse la perception

Je suis désolé mais Tom Cruise, par exemple, joue comme une merde puisque dans tous ses films, il joue Tom Cruise. C'est le même rôle. (à l'inverse d'un Edward Norton qui disparait totalement au profit du personnage).

De plus, je me rappelle avoir passé des films à des ados, sans leur dire de qui c'était et de quel époque. Ils ont adoré, mais jamais ils n'auraient eu l'envie d'aller appuyer sur play s'il avaient vu que c'était du Truffaut d'il y a quelques décennies.

Ce qui se passe, c'est que le formatage culturel a été amorcé par la politique commerciale. L'industrie du cinéma est un mass market, qui nous vend des produits et nous conditionne à les aimer.

Ne te leurre pas, dans les productions actuelles, peu méritent le titre d'oeuvre, de création. Les 3/4 des films sont des produits, des yaourts.

Ce n'est pas pour rien qu'on trouve le cinéma US si dominant : on nous a conditionné à le recevoir, le cinéma US est conditionné pour être reçu, il n'aime pas la surprise.

Je ne critique pas les films, je critique la manière de produire et de commercialiser, et de sans cesse vouloir biaiser l'opinion. D'ailleurs, je ne sais pas si tu as remarqué mais depuis 10 ans en France, on communique sur les budgets des films, sur les casting.

Budget = beaucoup d'investissement = gens qui ont pris des risques = gens qui croient au projet = forcément un grand film.

Que les publicitaires fonctionnent comme ça, oui. Mais que les médias culturels se laissent enfler comme ça aussi, c'est un peu barbant.

Tu ne peux comparer un Tim Burton, un James Cameron et un Tati ou Godart.

Et pourquoi pas ?

Ils ont un point commun : un langage personnel, du style. (enfin, Cameron beaucoup moins mais bon...)

Ils font le même art, ils sont donc comparables.

D'ailleurs, quand on lit les interviews de réalisateurs américains reconnus, on découvre que les réalisateurs français classiques tiennent une grande place dans leurs influences.

Etouffement de la curiosité par écrasement commercial, je dis. Il y a bien internet, mais si on est conditionné à chercher toujours les mêmes trucs, c'est quasi-inutile.

Osez regarder les "vieux" films français dont certains étalent Transformers 2 les doigts dans le cul !

Je le dis même sans avoir vu Transformers 2 puisque je sais déjà ce qu'il va il y avoir dedans. C'est ça la magie de la consommation. :smile2:

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