Pourquoi Jésus a été crucifie, et par qui?

konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Jésus lui qui n'a jamais pêché, pourquoi a t'il été crucifie?

Jésus n'a jamais pêché ! ;) N'a-t-il pas dit à Simon et André, alors qu'ils pêchaient : "Venez à ma suite, je vous ferai des pêcheurs d'hommes." ?

Tout ça pour dire que le verbe signifiant transgresser la loi religieuse, c'est pécher. Nous ne sommes pas tous des pêcheurs. :smile2:

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Il serait bon de rappeler qu'il n'existe aucun texte historique ni aucune preuve archéologique venant corroborer l'existence de Jésus, c'est pareil pour Moise ou pour le roi Salomon, le seul petit fait qui pourrait relier la bible à l'histoire est une stèle datée d'environs - 1000 avant notre ère et qui portait la mention "« J'ai tué [Jo]ram fils d'[Achab] roi d'Israël, et [j'ai] tué [Ahas]yahu fils de [Joram] roi de la maison de David. Et j'ai réduit [leur ville en ruine et changé] leur terre en [désolation]. » Tout le reste est sorti tout droit de la bible ancienne et du nouveau testament qui sont des livres anciens mais en aucun cas des manuels d'histoires . :smile2:

Source Wiki

La foi ne se base pas sur des preuves...

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
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Je pense qu'il a été crucifié parce que la guillotine n'existait pas encore. Et ça ne ferait pas très style, une guillotine autour du cou !

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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La foi ne se base pas sur des preuves...

C'est bien domage, il y aurait moins de dévôts! :smile2:

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Inutile de chercher des "sites" et autres "références". Un certain 'Issa ou Jésus fils de Joseph (Youssef) et Marie (Maryam) a bien exister et a était crucifié (comme des milliers d'autres) ensuite effectivement commence le mystique (comme toute religion)

:smile2:

Jésus était un des prénoms les plus répandus à l'époque avec celui de Judas, dire qu'un Jésus a été crucifié sous ponce Pilate est plus que probable, mais trouver des preuves pour affirmer que c'est celui dont on parle dans les évangiles est plus difficile, il y en a qui essaient depuis 2000 ans sans résultat, sinon ça se saurait. Flavius Josephe, l'historien juif connait, Ponce Pilate, Hérode le grand, son fils Hérode Antipas, il cite tout un tas de personnages secondaires mais historiques de l'époque, il ne connait pas Jésus, étonnant non ? ;)

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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C'est quoi cette réflexion?

Ben c'est la vérité, Jésus était juif mais apparaissait comme un réformateur dangereux du judaïsme, ce qui ne leurs plaisait pas ... ils ont fait marcher leurs relations et comme les romains ne pouvaient pas le blairer non plus, couic Jésus ;)

salut

la question est la !pour etre crucifié ,il faut avoir exiter ?

est ce qu'il a existé? :smile2:

Oui. Ca n'est plus une question d'actualité, son historicité a été établie.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
La foi ne se base pas sur des preuves ...

C'est vrai, mais à ce moment là, cela veut dire que celui qui croit au grand concombre masqué visqueux et qui raconte sa vie dans l'évangile selon les télétubbies est tout aussi respectable et son discours a la même valeur que celui qui nous parle des pêchés de Jésus :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
C'est vrai, mais à ce moment là, cela veut dire que celui qui croit au grand concombre masqué visqueux et qui raconte sa vie dans l'évangile selon les télétubbies est tout aussi respectable et son discours a la même valeur que celui qui nous parle des pêchés de Jésus ;)

Les parodies de religion comme le culte de la Licorne rose invisible, l'Eglise universelle de Grenouille, le pastafarisme et j'en passe se basent sur ce concept de foi aveugle. :smile2:

http://www.libresansdieu.org/Grenouille/Main

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne_rose_invisible

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Grand_B%C3%A9lier_Primordial

Mais il a raison, s'il y avait des preuves ça ne s'appellerait plus de la foi. ^^

Modifié par Rhadamanthe

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il serait bon de rappeler qu'il n'existe aucun texte historique ni aucune preuve archéologique venant corroborer l'existence de Jésus,
Permets moi de te contredire. Il y a quelques mois, j'ai vu un reportage sur le travail d'archéologues, qui, visiblement, auraient trouvé un tombeau contenant les reste de Jésus, de sa mère Marie, de beau papa, Joseph et de Marie Madeleine, épouse de Jésus.

En tout les cas, ce sont les noms qui étaient écris sur les tombes et les quelques textes retrouvés sur les lieux, tendaient à confirmer qu'il s'agissait bien du tombeau du Jésus que nous connaissons tous et de sa famille.

A l'heure du reportage, les archéologues n'avaient pas encore trouvé le moyen de rendre leurs preuves indéniables. Et il y a fort à penser qu'ils n'y parviendront pas, qu'on leur fera barrage. En effet, si la preuve était apportée qu'il s'agissait du tombeau de Jésus, cela prouverait que toute l'histoire de la bible est fausse, que ce gars la a bel et bien existé, qu'il a bel et bien été crucifié (le corps retrouvé en présente encore les traces, ainsi que la plaie sur le flan), mais surement pas comme un dieu. Quant à la résurrection, les restes confirment qu'elle n'a pas eu lieu.

On saurait alors que c'était un gus comme les autres, qu'il était marié et qu'il a été inhumé dans le caveau familial, après une condamnation à mort. Pourquoi a t'il été condamné ? On l'ignore. Mais visiblement, il a du marquer son époque pour qu'on en fasse la légende qui rend taré la moitié du monde !

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Oui. Ca n'est plus une question d'actualité, son historicité a été établie.

Par qui ? :sleep:

J'en ai lu beaucoup des bouquins, de Mességué à James Tabor en passant par Renan, il n'y a à ce jour que des suppositions sur l'existence réelle d'un même Jésus qui correspondrait pour un seul hommes à toutes les traces de différents Jésus que l'on a pu découvrir à ce jour. :smile2:

Permets moi de te contredire. Il y a quelques mois, j'ai vu un reportage sur le travail d'archéologues, qui, visiblement, auraient trouvé un tombeau contenant les reste de Jésus, de sa mère Marie, de beau papa, Joseph et de Marie Madeleine, épouse de Jésus.

éa doit être le reportage de James Cameron dont est issu le bouquin de James Tabor je pense "La véritable histoire de Jésus" ;)

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
éa doit être le reportage de James Cameron dont est issu le bouquin de James Tabor je pense "La véritable histoire de Jésus" :smile2:
Possible !

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
Par qui ? :sleep:

J'en ai lu beaucoup des bouquins, de Mességué à James Tabor en passant par Renan, il n'y a à ce jour que des suppositions sur l'existence réelle d'un même Jésus qui correspondrait pour un seul hommes à toutes les traces de différents Jésus que l'on a pu découvrir à ce jour. :smile2:

éa doit être le reportage de James Cameron dont est issu le bouquin de James Tabor je pense "La véritable histoire de Jésus" ;)

C'est au programme d'histoire métal, ça m'étonnerait grandement qu'ils s'amusent à mettre ça dans les manuels par simple supposition :o°

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Keltha Membre 108 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Bien sur que si Jésus a déjà pêché, comment il aurait manger du poisson ?

De toute façon vous inquiétez pas, le poisson commence à disparaitre, donc bientôt il n'y aura plus de pêcheur et ce sera le jugement dernier ! :smile2:

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
C'est au programme d'histoire métal, ça m'étonnerait grandement qu'ils s'amusent à mettre ça dans les manuels par simple supposition ;)

Sincèrement, je ne vois pas comment on pourrait faire autrement que supposer, je ne suis pas très au fait des programmes d'histoires de l'éducation nationale mais je ne vois pas par quel tour de magie, ils auraient obtenus des preuves de son existence et comment ils seraient arrivés à la conclusion que les différents vestiges archéologiques trouvés les amènent à affirmer qu'ils concernent le même Jésus. A moins de se baser sur les évangiles ou l'épitre de Paul, auquel cas ce serait du grand n'importe quoi puisque ces textes ont soigneusement été choisis par l'église pour accréditer sa thèse tout en rejetant de nombreux autres évangiles dont ceux de Thomas et Judas pour ne citer qu'eux.

liste des évangiles

Je ne prétends pas qu'un dénommé Jésus, ayant une certaine aura auprès de ses concitoyens n'ait pas existé, je dis juste qu'au jour d'aujourd'hui, il n'a pas laissé de traces historiques assez notables pour qu'on puisse croire qu'il a vécu en tant que tel avec certitude. Et pour en revenir aux cours d'histoire, aux USA, il a de très fortes pressions de lobbys créationnistes pour qu'on parle d'Adam et éve en cours, et ça va peut être arriver un jour :smile2:

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Il n'a jamais été crucifié vu que ce n'est qu'un mythe. Jésus n'a jamais existé que dans la tête de son (ses?) créateur (peut-être Paul de Tarse... ).

A cette époque la crucifixion ou plutôt le crucifiement était monnaie courante comme supplice et Jésus n'est pas le seul à l'avoir subi, il faut arrêter d'en faire la seule victime.

Il était réservé aux prisonniers de guerre et politiques, aux esclaves, aux chrétiens, aux juifs...

Pour en revenir à Jésus il a été condamné par Ponce Pilate préfet romain, d'après les textes du nouveau testament, ce n'est pas un mystère, l'histoire d'un condamné pour opinion comme des millions d'autres de par le monde et à travers les siècles.....

Le plus rigolo (si je puis dire) c'est que l'on ne crucifiait pas à l'époque. La crucifixion sur les croix egyptiennes est apparue au IV ième siècle.

D'après les évangiles, Jésus est conduit devant Pilate par les responsables religieux juifs pour qu'il le juge et le condamne.

En effet, la nuit précédente, Jésus avait été arrêté à Gethsémani, par la cohorte romaine. On le traîne alors devant l'ancien grand-prêtre Anne, chef du clan sacerdotal, puis devant son gendre, le grand-prêtre Caïphe qui a convoqué de toute urgence le Grand Conseil ou Sanhédrin. On lui fait alors un procès autour d'une accusation de blasphème. Mais, le pays étant occupé par les Romains, il faut obtenir un autre jugement, cette fois devant le tribunal du préfet romain, Ponce Pilate, pour parvenir à une condamnation à mort.

Toujours selon les évangiles, écrits au mieux un siècle après sa "mort"... CQFD

La foi ne se base pas sur des preuves...

C'est ce qu'on lui reproche pour venir ainsi imposer sa loi... ;)

Inutile de chercher des "sites" et autres "références". Un certain 'Issa ou Jésus fils de Joseph (Youssef) et Marie (Maryam) a bien exister et a était crucifié (comme des milliers d'autres) ensuite effectivement commence le mystique (comme toute religion)

:smile2:

Les sources (sérieuses bien sur, pas les évangiles) sur ce que tu avances...

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Jésus était un des prénoms les plus répandus à l'époque avec celui de Judas, dire qu'un Jésus a été crucifié sous ponce Pilate est plus que probable, mais trouver des preuves pour affirmer que c'est celui dont on parle dans les évangiles est plus difficile, il y en a qui essaient depuis 2000 ans sans résultat, sinon ça se saurait. Flavius Josephe, l'historien juif connait, Ponce Pilate, Hérode le grand, son fils Hérode Antipas, il cite tout un tas de personnages secondaires mais historiques de l'époque, il ne connait pas Jésus, étonnant non ? ;)

:smile2:

J'ajouterai parmi les autres écrivains et historiens, du 1er et 2ème siècle de notre ère, qui gardent un silence total sur Jésus : Valerius Maximus (-14- -370) , Senèque (-2- -66), Pline l'ancien(23- 79), Perce(34- 62), Lucain (39- 65), Dion Chrysostone (40- 117), Stace (40- 96), Plutarque (45- 125), Silius Italicius (25- 100), Martial (65- 95), Flaccus (70- 100), Pétrone (mort en 65), Quintillien (65- 97), Juvénal (55- 140), Apulée (mort vers 170), Don Cassuis, Pausanias,Juste de Tibériade et aussi :

- Tacite (55- 120) vers 116, aurait parlé de chrétiens brûlés à Rome sous Néron vers l'an 64; mais cette mention ne fut ajoutée qu'en 1429 par le sécrétaire papel, le Pogge (premier éditeur des "Annales" de Tacite) et ne figure pas dans les traductions et copies antérieures. Cette interpolation (falsification) a été fabriquée disent les érudits, d'après un texte de Sulpice Sévère, un médiocre historien de la fin du quatrième siècle.

- Pline le jeune (66- 144) aurait mentionné dans une lettre à l'empereur Trajan, l'existence des chrétiens et d'un certain Jésus homme. Mais cette lettre a été composée vers 1500 par Girardo di Verona. Au quatrième siècle, un érudit Sidoine Apolinaire déclara que Pline le jeune avait fixé à neuf le nombre de ses livres. Or cette prétendue lettre se trouve au dixième livre attribué à Pline le jeune.

Pour finir c'est surtout le silence de Philon d'Alexandrie sur Jésus qui a une importance décisive. Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. C'est un homme qui s'occupa spécialement de religion et de philosophie. Il n'aurait assurément pas oublier de citer Jésus, qui était de son pays et de sa"race", si Jésus avait paru sur la terre et s'il avait accompli une si grande "révolution" dans l'histoire de l'esprit humain.

Si donc, on prenait la peine de fabriquer des faux, c'est qu'on n'avait pas de preuves!

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Calms-Forte Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Suffit de lire la Bible pour avoir la réponse, pas besoin d'avis

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Citation (Rott kiler @ mardi 24 mars 2009 à 18h27) post_snapback.gifInutile de chercher des "sites" et autres "références". Un certain 'Issa ou Jésus fils de Joseph (Youssef) et Marie (Maryam) a bien exister et a était crucifié (comme des milliers d'autres) ensuite effectivement commence le mystique (comme toute religion)

:smile2:

Les sources (sérieuses bien sur, pas les évangiles) sur ce que tu avances...

Le lignage de Jésus est très délicat à définir...

En effet, son nom complet était "Yeschua bar Yosef", c'est-à-dire "Jésus fils de Joseph", suivant cet autre usage antique de donner la filiation directe ...

Or les évangélistes eux-mêmes évoquent sa naissance "illégitime" (Matthieu 1-18) et recourent ...au Saint-Esprit pour expliquer sa conception ...et aux anges pour convaincre Joseph de l'adopter ... :sleep:

Certains historiens juifs, peu favorables aux chrétiens,, ont invoqué le viol de Marie par ...un soldat romain, Pantera, ...et des exégètes rappellent la tradition antique des "vierges" consacrées dans les temples au temps des Grecs et des Romains... ;)

Ce qui est sûr ...est que les évangélistes eux-mêmes évoquent "les frères et soeurs" de Jésus (Marc 3-31/35, Luc 8-19/21, Matthieu 12-46/50), alors que, leurs évangiles ayant été écrits à l'origine en grec, le mot "adelphos" dans cette langue désignant bien "frères' et non "cousins" :o°

Ce qui évidemment met à mal la notion de "Vierge Marie", à fortiori s'il s'agit d'affirmer sa virginité perpétuelle...

Inversement, ils ne parlent plus de Joseph après la 1ère année de Jésus, et on ne peut que supposer qu'il meure, à la la différence de Marie, avant sa prédication ...

Voilà ;)

Edit quelques émoticônes pour égayer :|

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puceau Membre 4 484 messages
Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!‚ 72ans
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C'est quoi toutes ces histoires de Romains , de Juifs , de tout ce bataclan ?

Dans le journal que j'ai lu , il était mentionné qu'un certain Jésus ( prononcez Yé souss ) a écopé de 6 mois de prison ferme pour avoir arraché le sac d'une vieille .

Il n'a pas du tout été crucifié ! Parce qu'il n'y a que des biscottes dans le sac ...

Réflexion faite , on ne parle peut-être pas du même . Le nom de famille du mien n'est pas Christ . Et son père ne s'appelle pas Joseph et sa mè...aie , aie pas sur la tête !

:smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les sources (sérieuses bien sur, pas les évangiles) sur ce que tu avances...

Le lignage de Jésus est très délicat à définir...

En effet, son nom complet était "Yeschua bar Yosef", c'est-à-dire "Jésus fils de Joseph", suivant cet autre usage antique de donner la filiation directe ...

Or les évangélistes eux-mêmes évoquent sa naissance "illégitime" (Matthieu 1-18) et recourent ...au Saint-Esprit pour expliquer sa conception ...et aux anges pour convaincre Joseph de l'adopter ... ;)

Certains historiens juifs, peu favorables aux chrétiens,, ont invoqué le viol de Marie par ...un soldat romain, Pantera, ...et des exégètes rappellent la tradition antique des "vierges" consacrées dans les temples au temps des Grecs et des Romains... ;)

Ce qui est sûr ...est que les évangélistes eux-mêmes évoquent "les frères et soeurs" de Jésus (Marc 3-31/35, Luc 8-19/21, Matthieu 12-46/50), alors que, leurs évangiles ayant été écrits à l'origine en grec, le mot "adelphos" dans cette langue désignant bien "frères' et non "cousins" :sleep:

Ce qui évidemment met à mal la notion de "Vierge Marie", à fortiori s'il s'agit d'affirmer sa virginité perpétuelle...

Inversement, ils ne parlent plus de Joseph après la 1ère année de Jésus, et on ne peut que supposer qu'il meure, à la la différence de Marie, avant sa prédication ...

Voilà :smile2:

Edit quelques émoticônes pour égayer :|

Bon deja, je trouve que ta synthese est la plus pertinente. J'aimerais rajouter que non seulement son existence est attestee par la Bible (et dire qu'il s'agit d'un document historique moins important que les autres ecrits de la meme epoque est juste un prejuge) et par d'autres ecrits de l'epoques (dont des ecrit du Talmud).

Ceci dit, un peu de bon sens ne tue point: reflechissons un peu: qu'est-ce qui est le plus difficile a croire: qu'un mystique erudit est fondee sa propre secte au premier siecle ou que des gens ayant vecu au premier et au deuxieme siecle ait decider de mourir en marthyr juste pour prouver qu'un personnage imaginaire d'un bouquin ecrit par des mecs ayant une imagination debordante est reel? :o°

Je comprend que l'on ne puisse pas necessairement croire a un jesus faisant des miracles. Par contre, a part peut etre quelque revisioniste, son existence meme n'a jamais ete remis en cause.

Concernant les ecrits des historiens romains, une chose qui est interessante, c'est que les revisionistes oublient que certains de ces ecrits originales ont ete preservee et a l'epoque de leur ecriture, il etait impossible au chretiens, secte minuscule et sans pouvoir, de modifier quoi que se soit a leur ecriture.

Concernant les ecrits fait par ses disciples, on a retrouver des ecrits qui mentionne Jesus qui date de 100 a 150 de notre ere, donc qui a ete ecrit entre un an et 50 ans apres la redaction du dernier livre de la Bible. Rylands Library Papyrus P52. Jesus etant mort, d'apres la Bible en 33-35, cela signifie que les personnes qui ont ecrit sur ce papyrus avait la possibilite de parler avec des personnes ayant vu la mort du christ ou en avoir entendu parler via leur parents.

Enfin, les romains n'ont jamais remis en cause l'existence de Jesus, meme Nero qui est a l'origine de la plus sanglante repression anti-chretienne.

Un truc qui est evident avec ceux qui acceptent les differentes theories du complot (du genre les attaques du 11 septembre etait un complot du mossad, ou encore que l'on est pas alle sur la lune, etc..) c'est qu'ils n'accepterons aucune preuves d'aucunes sorte. Souvent rejette par la societe, ils considerent que la societe en entier est a rejetter, et dans cette optique-la se fabrique des mythes qui s'ajustent parfaitement avec leur sentiments. Ils sont plus a plaindre qu'autre chose. :|

Modifié par kyrilluk

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