pour ou contre la peine de mort

Kégé je suis d'accord avec toi sur le fond, mais il y a quelque chose qui me dérange dans ton raisonnement.... Si on raye dans tes posts la mention "peine de mort" et qu'on la remplace par "prison à vie", ça ne colle plus. Tu raisonne de manière absolue comme si quelqu'un avait dit qu'il fallait systématiser la peine de mort à tous les homicides par exemple. Ce que je ne crois pas avoir lu. Je suis contre, tout comme toi, mais ce détail me gène à chacune de tes argumentation sur ce topic...

la peine de mort à tous les homicides par exemple. Ce que je ne crois pas avoir lu. Je suis contre, tout comme toi, mais ce détail me gène à chacune de tes argumentation sur ce topic...

Le problème c'est que la peine de mort est souvent demandé pour les violeurs (tiens d'ailleurs, là on va au delà du talion) et les psychopathes (malades par définition).

Mais au final, elle concernerait tout crime sans circonstance atténuante.

Crimes crapuleux ? Crimes passionnels ?

A voir.

En tout cas, pas forcément des multi-récidivistes dangereux, mais de "simples" (le mot est certes mal choisi) meurtriers comme on en juge essentiellement.

Je suis d'accord sur ce que tu dis. A la base, faudrait éviter que les gens commettent des délits ou des crimes. Déjà une bonne éducation y aide, c'est sur.

Maintenant, ça ne fait pas le tout. Un pétage de plomb, ça arrive même au plus éduqué. D'ailleurs les tueurs en série ne sont pas du tout des délinquants à la base, et sont très intelligents. Ils ont simplement quelque chose dans leur tête qui a dérapé.

Quelque soit la circonstance, un meurtre ou un viol reste irréparable, donc impardonnable. Sauf bien sûr l'homicide involontaire ou la légitime défense qui sont des cas à part. Autant le type qui a peut être tué le père de plusieurs enfants, tu voudrais pas qu'on l'écoute et qu'on le comprenne en plus ? Et qu'on lui apporte le petit déjeuner au lit ?

Faut te dire que tu n'appliques pas la peine de mort sur des enfants de choeur bien sur. Eux même ont donné la mort à des personnes qui ne le méritaient pas forcément.

Là , ou je vais te choquer , c est que : Si , justement , tout est pardonnable !

Meme un meutre ou un viol sont pardonnable .

Meme celui qui a tué le père de plusieurs enfants , je voudrai justement qu on l écoute et qu on le comprenne , car de ce fait , il y aurait moins de chances que ce shéma se reproduise .

C est justement avec des gens à mentalité primitive : " pour celui qui a tué doit etre appliquée la peine de mort " .

Et surtout ne lui consacrer aucune aide psychologique destinée à l écouter et le comprendre .

ton raisonnement est dangereux et met la société en péril ...

Qu'est-ce qui fait que son raisonnement est "primitif"? C'est une notion fondamentalement subjective, et tu pourrais t'étonner de penser que certains pensent que c'est le tiens qui est primitif, même s'il est réfléchi, je l'accorde.

Je te retourne la question : Comment peut-on être pour la peine de mort ?

Et surtout, comment peut-on être pour la peine de mort et contre le suicide. Cette position me semble incohérente.

Selon toi, on devrait interdire à un condamné à mort de se suicider ? Pire, on devrait le soigner s'il tente de se suicider pour le retuer juste après ?

C'est ridicule...

A partir du moment où on accepte que la mort soit une peine, je ne vois pas de raison pour laquelle on devrait interdire à quelqu'un qui estime mériter la peine de mort de se suicider.

Le suicide ne concerne pas que les prisoniers je te signale, je ne n'ai jamais dit que si un prisonier condamné a mort qui tente de se suicider c'est pas bien. si il se suicide et ben il a compris qu'il devait mourir.

je ne suis pas pour le suicide (d'ailleur si quelqu'un est pour c'est un idiot) donc par consequant on peu dire que je suis contre.

Tu raisonne de manière absolue comme si quelqu'un avait dit qu'il fallait systématiser la peine de mort à tous les homicides par exemple.

Kyrilluk a affirmé ce principe : "la peine capitale est la pour punir les crimes pour lesquels il n'existe aucune reparation de l'injustice commise"

Il me semble que ce principe s'applique à tous les homicides.

Le suicide ne concerne pas que les prisoniers je te signale, je ne n'ai jamais dit que si un prisonier condamné a mort qui tente de se suicider c'est pas bien. si il se suicide et ben il a compris qu'il devait mourir.

je ne suis pas pour le suicide (d'ailleur si quelqu'un est pour c'est un idiot) donc par consequant on peu dire que je suis contre.

Prenons un exemple que les partisans de la peine de mort adorent : l'assassin tortionnaire pédophile.

Immaginons donc, que cet assassin tortionnaire pédophile ai des remords. Faut-il lui interdire le suicide ou tenter de l'empêcher de se suicider ?

Tous les arguments avancé pour la peine de mort s'opposent à cette interdiction du suicide.

Oué c'est pas faut.

Prenons un exemple que les partisans de la peine de mort adorent : l'assassin tortionnaire pédophile.

Immaginons donc, que cet assassin tortionnaire pédophile ai des remords. Faut-il lui interdire le suicide ou tenter de l'empêcher de se suicider ?

Tous les arguments avancé pour la peine de mort s'opposent à cette interdiction du suicide.

Ouai mais bon ça saloperait le plancher de la prison si il s'ouvrait les veines ! Si il veut se pendre je pense qu'on peut le laisser ...

Prenons un exemple que les partisans de la peine de mort adorent : l'assassin tortionnaire pédophile.

Immaginons donc, que cet assassin tortionnaire pédophile ai des remords. Faut-il lui interdire le suicide ou tenter de l'empêcher de se suicider ?

Tous les arguments avancé pour la peine de mort s'opposent à cette interdiction du suicide.

La peine de mort n'a pas pour but d'empêcher le remord. C'est assez étrange comme démonstration. Rien n'interdit à un condamné à la peine capitale d'éprouver les plus grands remords entre le prononcé de la sentence et l'exécution. Libre à un coupable de préférer la voie honorable du suicide plutôt que celle infâmante du gibet d'ailleurs. Sous la Rome antique, il n'était pas rare que l'Empereur laisse le choix à des personnages éminents tombés en disgrâce.

C'est plutôt les abolitionnistes qui conçoivent le condamné en simple support de témoignage qu'il faut conserver pour des cas futurs éventuels, une vieille archive qu'on relègue dans une cave en somme, ou qui au contraire exigent, dans une attente de méchanceté perverse, que le condamné "souffre", "éprouve des remords" sur la durée (qui soit la plus longue possible) qui s'opposent au suicide.

Un abolitionniste qui ferait l'éloge du suicide serait un pur incohérent ou un tartuffe soulagé que le coupable endosse à sa place la responsabilité de sa fin soudaine.

Finalement, tu es d'accord avec la thèse que je défends : Il est incohérent d'être pour la peine de mort et contre le suicide.

C'était la position de bertrand43210 :

je suis pour la peine de mort.

coment peut on etre pour le suicide?

La peine de mort vise à trouver une solution définitive à un problème, pas à s'acharner. Il y a quelques cas peu glorieux comme Goering qu'on réanime de toute force pour l'exécuter alors qu'il avait tenté de se suicider.

Mais pour moi, en effet, le suicide est respectable. Un condamné à mort qui n'attend pas l'exécution légale pour aller ce vers quoi il est destiné montre un courage certain et manifeste une dernière liberté, si infime soit-elle, qu'on n'a pas le droit, moralement, de lui ôter.

Finalement, tu es d'accord avec la thèse que je défends : Il est incohérent d'être pour la peine de mort et contre le suicide.

Bon je veux pas trop entrer dans se débats qui s'éternise, mais je veux juste préciser quelque chose sur ce points.

Il n'est pas incohérents d'être pour la peine de mort et contre le suicide à partir du moment on l'on considère la peine de mort comme une punition, choisir la voie du suicide c'est devancer le jugement et ainsi aller contre la sentence de la peine de mort.

C'est donner au prisonnier un moyen d'échapper à sa condamnation qui est, entres autres, de ne pas pouvoir décider ce qui lui reste à vivre mais aussi lui permet d'échapper à la repentance qui précède la peine de mort...

En gros, le suicide d'un condamné à mort est sa dernière provocation contre la société et une façon d'échapper à sa condamnation.

Voilà, donc l'idée d'être pour la peine de mort et contre le suicide n'est pas incohérente...

Mais c'est juste un point de vue différent que je donne, qui n'est en aucun cas le miens...

Le miens est personnel :smile2:

Kyrilluk a affirmé ce principe : "la peine capitale est la pour punir les crimes pour lesquels il n'existe aucune reparation de l'injustice commise"

Il me semble que ce principe s'applique à tous les homicides.

Je n'ai jamais affirmer qu'il s'agit la d'une raison sine-qua-none. Pour moi, quelqu'un qui tue, sans le vouloir et apres avoir pris toutes les precautions elementaires (comme par exemple ne pas etre ivre au volant), ne merite pas la mort.

Finalement, tu es d'accord avec la thèse que je défends : Il est incohérent d'être pour la peine de mort et contre le suicide.

coincé, je me suis fait coincé...

Oué ta raison, mais moi je parlé en fait du suicide des inocents mais t'a raison ça peut paraitre incohérent

eh bien ne lui interdisons pas le suicide... On a le droit d'influer sur la vie de personne d'autre que soi-même...

Pour finir, il a souvent été dit que la peine de mort serait une alternative pour pallier au fait que les peines de prisons ne soient pas tenues. Mais ne serait il pas envisageable de mettre en place une fermeté des peines plus importante, sans pour autant exclure totalement les remises de peines?

Pour ma part, je pense que la prison ou l'incarcération en Hôpital Psychiatrique adapté représente une mise à l'écart salutaire pour protéger la population, pas une punition, donc si les condamnations étaient plus sévère et sans remises de peine, que les pervers étaient eux aussi enfermés sans qu'un trou du cul de psychiatre ne les libère sans certitude absolue de non-récidive, là oui, je serais contre la peine de mort...

Je sais, mes opinions sont tranchées mais je pense qu'il faut penser d'abord au droit des victimes potentielles ou effectives qu'aux criminels, que le confort ou les conditions de vie des criminels ne doivent pas amener de risques pour la population, que les biens pensants abolitionnistes de la peine de mort, les convaincus de "libération" de criminels pour bonne conduite (sans tenir compte des risques) ou pour remise de peine ou grâce ont du sang sur les mains, le sang des victimes...

J'avoue que même si tout le monde a sa liberté de penser, j'hallucine un peu sur le nombre de personnes qui disent "quelqu'un qui a tué, torturé ou violé ne mérite pas de vivre".

D'abord, je trouve stupide d'infliger la peine de mort à une personne coupable d'un crime aussi grave soit-il car on se rend finalement aussi coupable que lui puisqu'on lui inflige précisément ce qu'on lui reproche.

Ensuite, à mon avis la peine de mort, bien que cela soit la peine la plus grave, est une solution trop facile, les gens qui commettent ce enre d'actes n'en ont rien à foutre de vivre ou de mourir, s'ils avaient cette conscience là ils n'auraent jamais agi ainsi, alors je pense que la peine de mort serait presque un cadeau qu'on leur ferait. Tandis que rester enfermé pendants des années, je dis pas que ça les fera tous réfléchir, mais au moins ils vont en chier pour ce qu'ils ont fait.

Alors bien sur si cela arrivait à quelqu'un dans mon entourage je souhaiterais direct que le coupable meure, mais bon le but de la justice c'est bien de ne pas céder aux esprits de vengeance personnelle non?

Ca va paraitre un peu tordu, mais une personne qui vit en prison pour le reste de sa vie est un poid pour la société, tout le monde paye pour lui meme les victimes.

La peine de mort coûte très cher. L'argument financier est donc mauvais.

Plusieurs états américains envisagent de cesser de condamner à mort pour des raisons financières.

Voir par exemple cet article du Figaro : L'Amérique s'inquiète du coût de la peine de mort