La Violence est elle justifiable?

je_suis Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Imaginez un instant que la barbarie nazie n'est pas était stoppée par les forces américaines. Nous serions certainement tous sous le régime de l'allemagne. Peut on réellement résoudre les problèmes plus ou moins sérieux par la parole, ou au contraire doit on utiliser la violence?

On remarque que dans les cours d'école la violence est plus accrue, cette violence n'aboutissant que sur le chaos. Alors, la violence est elle un remède à la guerre et à l'injustice ou plutot le poison de la paix?

Une attitude barbare peut elle se justifier par des idées, ou bien ne s'agit il que de prétextes?

Y'a-t-il alors une bonne et une mauvaise violence, et par rapport à quoi peut on le définir?

Ca fait beaucoup de questions d'un coup... :smile2:

Modifié par je_suis

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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La violence n'est JAMAIS un moyen d'expression convenable.

Elle ne peut être utiliser que comme moyen de survie si sa vie, sa liberté, sa santé, est mise en danger.

En d'autres termes, tu parles de l'Allemagne nazie: oui, lors d'une attaque, se défendre est humain. Mais attaquer, même pour une bonne raison, ne l'est pas.

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fleurd'ô Membre 164 messages
Forumeur inspiré‚ 42ans
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Justifiable je ne sais pas, mais escusable oui lorsque sa vie, ou celle de l'autre est en danger.

Pour ce qui est de la torture par contre, je n'ai pas le même raisonnement.

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terminatorus Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 42ans
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Pour ce qui en n'est des nazie, les tortures qu'ont subit nos "ayeux" sont innomable! mais bon passons pour l'instant.

Mais pour les torture que font subire certain monstre a des enfants la pour moi il merite plus que le chatiments suppreme!! :smile2:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Il y a des violence légitimes et d'autres illégitimes ...

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Imaginez un instant que la barbarie nazie n'est pas était stoppée par les forces américaines. Nous serions certainement tous sous le régime de l'allemagne. Peut on réellement résoudre les problèmes plus ou moins sérieux par la parole, ou au contraire doit on utiliser la violence?

On remarque que dans les cours d'école la violence est plus accrue, cette violence n'aboutissant que sur le chaos. Alors, la violence est elle un remède à la guerre et à l'injustice ou plutot le poison de la paix?

Une attitude barbare peut elle se justifier par des idées, ou bien ne s'agit il que de prétextes?

Y'a-t-il alors une bonne et une mauvaise violence, et par rapport à quoi peut on le définir?

La barbarie Nazi n'a jamais était arrêté par de la violence :smile2:

ça a était une guerre destructrice précéder d'une déclaration de guerre

Rien à voir avec cette violence civil qu'une grande partie de la population doivent subir ;)

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je_suis Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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Rott killer, lorsque les américains ont déclaré la guerre aux allemands ils ont été forcé d'utiliser la violence pour ramener l'Ordre, et des hommes sont morts dans les deux camps, pour moi il s'agit bien d'une violence meurtrière. Rien à voir avec une violence des mots qui est extrèmement perturbante, mais qui ne cause pas des morts aussi directement...

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Invité insumisa34
Invité insumisa34 Invités 0 message
Posté(e)

la contrainte d'une guerre et la violence ordinaire sont t'elle déjà comparable??

toujours est t'il, que malgrés les siècles de civilisation,l'humain reste un animal comme un autre,peut etre plus "moralisé","verbalisé" mais l'instinct est toujours là. la preuve chez les touts petits,ou la violence est utilisé pour la défense de territoire ( ouiinnn c'est mon doudou rien qu'à moi na!) etc...

alors se justifie t'elle??? et à t'on besoin de justifié les instincts primaires qui sommeil en chacuns??

quand à l'allemagne...n'aurait t'il pas été plus simple de maitriser hitler avant sa prise pouvoir,au vu de ses idéaux extremistes et de sa dangerosité,plutot que d'attendre

la nécéssité d'une guerre??

Modifié par insumisa34

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Avec des "si"...

Certaines situations extrêmes nécessitent une réponse appropriée. La violence me semble tout à fait justifiée lorsque toutes les autres options pacifiques se sont montrées inutiles.

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)

Je crois qu'il faut distinguer la violence de la guerre des autres formes de violence.

En effet, la guerre c'est l'organisation d'un combat, avec des règles, et ceux qui y dérogent sont coupables de crimes, de crimes de guerre.

La violence en terme de géopolitique, que personellement j'appelerais la force, car je trouve cela moins connoté, se justifie selon les lieux et les époques. Si il y a quelque chose que tu trouves totalement légitime à avoir et que tu ne vois pas d'autres moyens, ben vas-y.

En l'occurence, les Alliés voulaient faire tomber le régime nazi, et y avait pas d'autres moyens que la force, donc c'était légitime. La question serait de savoir ce qui est légitime de chercher à avoir ou pas. Pour le cas de la liberté de l'Europe, étant un enfant de celle-ci qui en profite, je ne vais personellement pas remettre en cause sa légitimité.

En bref je ferais le shéma ainsi: la force est un moyen que l'on devrait utiliser quand on pense qu'il n'y a pas d'autres moyens pour obtenir quelque chose qu'on se sent légitime à obtenir.

Modifié par tsionebreicruoc

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Elle ne se justifie pas en premier recours.

Elle est nécessaire en réponse à la violence. Le laissé faire est inacceptable face à une situation de violence. Je ne suis pas bouddhisé.

La parole, diplomatie, recherche du consensus est la façon de faire. Si elle échoue, la force doit répondre avec détermination à la violence. La force c'est un usage raisonné, modéré, contre la violence. Elle se doit aussi d'être un cran en dessous, pour ne pas favoriser l'escalade, mais affirmer sa détermination à ne pas se laisser faire.

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je_suis Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

J'ai remamarqué une chose ces derniers temps, il est très difficile voir impossible de rester proprement nous mêmes. Le monde dans lequel nous vivons nous oblige à lui ressembler, et c'est triste à dire... La violence n'existe pas seulement dans des cours d'école à la télé ou ailleurs, elle existe même dans des milieux apparemment communs. Dans un lieu de travail, entre amis, dans un bar... C'est une violence bien plus violente et sournoise que celle de la guerre car c'est une violence qui ne s'assume pas. Elle se fait dans le dos, avec hypocrisie, au travers des mots.

Ainsi nous vivons dans ce genre de monde, un monde de mensonge. Le mensonge est une violence et celle ci se trouve tout autour de nous. Et vous aurez beau être bon et croire que vous serez plus fort que la société vous ne pourrez pas résister. En même pas quelques années vous serez devenus comme ceux que vous haïssiez, vous aurez été perverti et souillé par cette société à force d'usure. Sans même vous en rendres compte.

Oui la violence est partout, jusqu'au faux sourires, aux bonjour dits par habitudes. Le système est fait de manière à ce que vous lui ressembliez, vous n'avez pas le choix et si vous osez le dépasser, vous êtes alors rejeté et banni.

De ce point de vu la violence est alors tout sauf justifiable, car elle contraint à l'homogénéité, et empêche la singularité de chaque individu de s'exprimer, de s'épanouir. Mais quoi de plus utile pour une société qu'un peuple bien homogène, bien dans les rangs. La société a peur de ce qui lui est différent.

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)

Je crois que tu généralises un peu trops quand tu vas jusqu'à trouver de la violence dans le genre de choses comme par exemple les "bonjour dits par habitude".

Qu'à notre époque, il existe une forme de violence certaine dans les rapports de tous ordres entre les personnes, ça semble ne faire aucun doute. On est une société individualiste, dans une société individualiste l'individu doit avant tout compter sur lui-même si il veut s'en sortir, le fait de se retrouver en quelque sortes seul contre tous amène à plus de dureté, de méfiance et d'aggressivité.

Par ailleurs qu'il y ait dans le même temps une volonté d'homogénisation, même dans une société individualiste, cela me semble tout à fait normale pour une société humaine, une société humaine n'est puissante et cohérente que si elle arrive à s'organiser avec une grande part d'homogénéité. L'homogénéité d'une société individualiste étant le fait que tout le monde adopte le même comportement individualiste avec tout ce que ça peut impliquer.

T'aimes pas ça? T'es pas d'accord?

Ben, c'est à toi de montrer un autre chemin, c'est à toi d'intéresser la société à d'autres manières de fonctionner. Au nom de quoi la société devrait changer? Il faut proposer une nouvelle direction, un cap, un truc qui donne envie de changer de mode de fonctionnement, et ce genre de choses commence en général à la petite échelle, à ce qu'on peut faire autour de soi, sur les choses sur lesquelles on a prise...

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je_suis Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Je ne demande pas à la société de changer, bien au contraire je dois la remercier, la remercier de me permettre d'écrire et de m'exprimer devant mon ordinateur. Et oui sans la société tous mes petits privilèges comme m'adresser à vous par internet n'existeraient plus. A notre échelle nous ne pouvons pas faire grand chose, et malgré ses défauts une société parfaite n'est pas possible et puis je l'aime bien cette société.

Avant d'essayer de changer le monde qui nous entoure essayons de nous changer nous dabord, ce qui est un bon début. Si déja on commence à penser et à réagir c'est pas si mal je crois.

La violence existe et on ne peut pas l'ignorer le mieux est de l'accepter, mais parfois c'est bon de s'en dégager et de changer de point de vue.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

Pour moi, la violence n'est en aucuns cas justifiable car elle entraine forcément d'autres violences et c'est l'engrenage!!!

Prenons l'exemple de la seconde guerre mondiale puisqu'il a été cité à plusieurs reprises: Le régime nazi n'est en aucuns cas justifiable et qu'a-t-il entrainé? La violence de la riposte... L'amalgame entre la population Allemande et son gouvernement!

Pensez-vous que les soldats été tous des salauds? Je ne pense pas...

Imaginons que la France envoie ses troupes dans un pays de manière offensive sous l'ordre du chef des armées (en l'occurence le président) pour une raison qu'ils ne cernent pas vraiment et que plus tard, on considère celà comme de la violence injustifiable... Il est certain qu'ils passeront pour des êtres ignobles même si sur le front ils n'ont commis aucuns actes allant à l'encontre de leur convictions!

En période de crise, les gens sont vite tentés de prendre position pour leur confort personnel quitte à fermer les yeux sur les méthodes et l'idéologie puante employée!

Le pen au deuxième tour ca ne vous rappelle rien...

Pour parler de la violence en générale, elle est devenue incontournable "grace" aux médias qui n'hésite pas à vendre la déchéance humaine "pour la bonne cause..."

"Justifiable je ne sais pas, mais escusable oui lorsque sa vie, ou celle de l'autre est en danger.

Pour ce qui est de la torture par contre, je n'ai pas le même raisonnement."

La violence n'est ni "justifiable", ni "excusable" et celui qui pense qu'il y a une bonne et une mauvaise violence sont pour moi soit des hypocrites soit des personnes qui n'ont jamais vraiment approfondit la question!

Pour le cas de l'auteur de cette citation, je pense que c'est la deuxième solution "manque de réflexion à ce sujet"!

Si l'on vous persuade qu'une violence ou torture qui est justifiable, dites-vous bien qu'il y a quelque chose de louche...

Nous sommes dans une société faites pour nous protèger de la violence, si elle commence à dériver, c'est que c'est le début du chaos!

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
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La violence physique n'est pas justifiable, surtout la violence gratuite. Il m'arrive d'utiliser la violence verbale pour me faire entendre, les administrations sont les champions pour faire perdre le contrôle, quand je dois attendre des semaines pour une réponse toute simple, je pousse une grosse gueulante et tout rentre dans l'ordre.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Tout dépend de la situation.Je serais tenté de dire que la violence est la réponse des faibles mais parfois je pense qu'elle ce justifie.Elle est souvent le moteur du désespoir.

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tom 804 Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

la violence n'est ni ni excusable ni justifiable c'est un acte que l'on commet pour une raison qui appartient a notre libre arbitre.si on fait le choix de répondre a la violence par la violence alors il faut assumer et vivre avec mais en aucun cas essayer de légitimer cet acte.on eut comprendre que des gens s'engage dans un engrenage de violence comme les resistants qui se sont battus pour des idéaux.mais est ce légitime?tout dépends du cote dans lequel tu te places.regarde le probleme irakien des gens qui se font sauter en pleine rue pour protester contre le gouvernement et l'occupation americaine on te dis que ce sont des terroristes mais pour eux ils font de la resistance.pour en revenir avec la seconde guerre mondiale je suis d'accord que les nazies avec hitler en tete ont fait des chose abominables mais les francais en algerie les americains au vietnam les israeliens en palestine et les russes dans leurs pays ont ils fait mieux?tenter de legitimer ou d'excuser une guerre ou la violence en general voudrait dire que les lois etablient par l'homme pour l'homme n'existereait pas dans certain cas mais qui en decident?

la violence ne se justifie et ne s'excuse donc pas mais peu se comprendre.

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nuevavia Membre 4 702 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je suis d'accord avec toi tom, la violence ne peut ni être justifiable ou excusable,on peut dans la mesure du possible essayer de comprendre les causes de cette violence, quelque fois comprendre , peut aider à mieux supporter l'insupportable.

je pense que lorsqu'on en vient à la violence, c'est qu'on a perdu le contrôle de la situation.

quelque soit le problème je pense que la meilleure façon de le résoudre est le dialogue, mais je sais que certaines fois ce n'est pas facile, la tentation de commettre unacte de violence peut être difficilement contolable(je suis un peu confrontée à cette situation en ce moment, dés fois j'ai cette envie de distribution de baffes, mais je sais que la solution n'est pas là)

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