Le contrat CPE

usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
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;) les patrons socials , c'est comme les poissons volants , tous le monde en entent parler mais rare sont les gens qui en ont vue ;)

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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[ ...], jusqu'à nouvel ordre il n'y a que les employeurs pour embaucher. Si t'en connais d'autres, toi peut-être, tu nous files le tuyau, merci. A moins que les salariés se décident à embaucher ou s'embaucher ...!

Il faut être réaliste et arrêter de fantasmer sur l'ouvrier qui va commencer à donner des ordres à son employeur. Faut pas oublier, qu'au bout d'un moment, le patron peut décider de se faire ouvrier avec le ras le bol.

Il est plus que temps de casser les barrières qui entravent l'accès au travail, et je ne suis pas du tout d'accord avec ceux et celles qui prétendent que ces mesures servent uniquement le patronat, elle servent tous ceux qui veulent se retrousser les manches.

Il faut aussi arrêter de focaliser sur les boîtes à mille ouvriers.

Cette mesure est une excellente mesure pour toutes les entreprises à taille humaine, artisanales ou industrielles, autant pour les salariés que pour les employeurs.

Seulement, je comprends qu'elle irrite les syndicats qui protègent les individus peu enclin au travail. Car il ne faut pas se faire d'illusion, à chaque mesure mise en place pour favoriser l'accès au travail, que ce soit par un gouvernement de gauche ou de droite, à chaque mesure, les chomeurs "professionnels" ressortent davantage de la masse des demandeurs d'emploi et se font repérer derrière leur camouflage revendicatif.

Il y a des gens qui cherchent du boulot et qui veulent bosser puis il y a des chefs d'entreprises qui cherchent des salariés motivés. Si le travail fait peur à certains, que ceux-ci n'aillent pas empêcher les autres d'aller bosser.

Malgré les efforts incessants des syndicats de gauche pour casser la motivation au travail chez les jeunes et moins jeunes, on se rend compte qu'il y des gars et des filles qui sont sûrs de garder leur travail parce qu'ils savent s'investir et ceux-là les employeurs ne les laissent pas partir.

Le rapport de force patron/ouvrier (pour reprendre une expression qui fait plaisir à certains leaders syndicaux qui pètent plus haut que leur cul) s'équilibre devant la valeur et la motivation de celui qui est à son poste de travail, et ce gars-là ne fait pas carrière devant un tapis roulant !

Merci, Yves, de l'avoir écrit. Cela m'évite de le faire et puis ça fait moins de redite! ;)

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
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il m'a suffit de lire le sujet du topic pour ne pas avoir envie d'y entrer.... ;) , mais bon, j'y fait un saut, mais sans lire car je n'ai pas envie de m'énerver aujourd'hui et de haïr ces politicars véreux et pourris par le MEDEF qui nous ont sorti cette véritable atteinte aux droits du travail....encore une....c'est la mode depuis quelques années...et l'opposition qui roupille pdt ce temps, m^me pire, s'abstiennent de venir lors du vote à l'assemblée...lamentable.

A quand le retour à l'esclavage ?

Non je demande, histoire de gagner du temps.... ;)

Laissons donc les décisions sur l'emploi aux employeurs, c'est tout de même grâce à eux que tous les salariés de France ont du boulot !

C'est bien ce que je dis.....à quand le retour à l'esclavage ?

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Pourquoi retour, prisme? ;)

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
Pourquoi retour, prisme? ;)

pas faux, mais ne le crie pas trop fort des fois que ces moutons de salariés s'en aperçoivent...... ;)

Hein Yves ! ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Si les salariés se considèrent exclaves parce qu'ils sont salariés, que doivent alors dire les vrais esclaves ?

aam2yu.jpg

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)

mais je rêve ou tu ne sais pas lire Yves ?

où as-tu lu dans mes msg que j'écrivais que les salariés sont des esclaves.....?

Idem pour tes remarques précédentes sur un emploi payer à rien faire....j'ai beau me relire, je ne vois pas....

Alors si pour argumenter tes dires, tu es obligé d'inventer ou de diffammer....c'est bien triste.

Tu ne partage pas mon avis, mais je respecte ton point de vue, tant que tu ne déformes pas mes propos.... ;)

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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100% mauvais gout--> yves tu devrais tourner dans les films de russ meyer, tu te ferais plein de potes et en plus tes propos passeraient innaperçus! ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
mais je rêve ou tu ne sais pas lire Yves ?

où as-tu lu dans mes msg que j'écrivais que les salariés sont des esclaves.....?

Idem pour tes remarques précédentes sur un emploi payer à rien faire....j'ai beau me relire, je ne vois pas....

Alors si pour argumenter tes dires, tu es obligé d'inventer ou de diffammer....c'est bien triste.

Tu ne partage pas mon avis, mais je respecte ton point de vue, tant que tu ne déformes pas mes propos.... ;)

Mais je respecte ton point vue aussi, mais pas les propos dont tu fais usage pour l'appuyer.

Fait remonter un peu la roulette de ta souris, logiquement tu devrais arriver là où tu parles d'un "retour à l'esclavage".

Je pense qu'il faut accpeter que d'autres puissent avoir des opinions symétriquement opposées aux siennes.

Il y a des termes qui dans certains sujets sont abusifs mais utilisés trop facilement, et qu'on devrait réserver aux sujets plus appropriés.

Parler du retour à l'esclavage en France pour dénoncer une loi sur le travail est vraiment déplacé. J'aurai pu te montrer d'autres images ou des sujets parlant de l'esclavage d'hier et d'aujourd'hui, même en France, alors ne vas pas dire ou écrire qu'il y a des ouvriers qui sont traités comme des esclaves, tu dis n'importe quoi, ou alors cherche d'autres mots qui soient alors plus précis et plus cohérents.

Et pourquoi pas la misère ou la maltraitance tant que tu y es ?

Chaque domaine a son vocabulaire. Le fait d'utiliser un vocabulaire exagéré pour faire valoir une opinion, décrédibilise celui qui l'emploie car cela témoigne d'une faiblesse d'argumentation, ça tu devrais le savoir, c'est pas de moi.

Heu, microlax, je classe russ meyer au niveau de max pecas, c'est-à-dire sans intérêt. Leur cadrage standart va des épaules aux genoux, c'est vrai qu'au-dessus, y avait rien à voir !

Leur cinémas se complètent très bien, car chez l'un on met en valeur l'absence de cervelle dans la boite craniènne et chez l'autre l'explosion de nichons, et tout ça sur fond de C.. .

Je ne vois pas le rapport avec le sujet d'ici, ou alors je suis vraiment désolé de ne pas avoir les mêmes faire-valoir intéllectuels que toi !

Soyons raisonnables, et reconnaissons qu'en France la machine à embaucher ne va pas très bien, et ce n'est pas en l'empèchant de fonctionner en lui balançant du sable dans ses rouages qu'elle ira mieux.

Je suis d'accord pour dire que le cpe favorise d'abord l'empoyeur. Mais je ne vois pas comment peut-on stimuler l'emploi en favorisant les ouvriers, si l'un de vous a la recette, surtout qu'il ne la garde pas pour lui. De toute façon si elle existait, ça se saurait !

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Le rapport avec russ meyer, c'était juste le mauvais gout itératif dans ses films, à l'image de ton exemple, c'est tout.

Une mesure en faveur des employeurs, je ne suis pas contre...mais pas au détriment des employés... (et vice versa).

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
mais je rêve ou tu ne sais pas lire Yves ?

alors ne vas pas dire ou écrire qu'il y a des ouvriers qui sont traités comme des esclaves, tu dis n'importe quoi, ou alors cherche d'autres mots qui soient alors plus précis et plus cohérents.

Et pourquoi pas la misère ou la maltraitance tant que tu y es ?

re-belote, tu recommence.....c'est fou ça...tu n'en t'en rends m^me pas compte apparemment...... ;)

pourtant j'édite tes msg....et tu les écris en gras en plus ! ;)

J'indiquais juste une voie prise, en utilisant le futur dans mes arguments et en extrapolant, mais tu sais, parfois il faut savoir lire entre les lignes.....

C'est ce qui rend la conversation et les débats intéressants, voir constructif parfois....

Maintenant s'il faut faire un dessin à chaque fois ou n'utiliser que des phrases de 5-6 mots maxi....pour éviter que tout soit pris au 1er degré et utiliser à mauvais escient....je vais m'arrêter là avant de m'ennuyer sévèrement.

Je retiendrai que nous en sommes pas du mâme avis certes, mais que tu aimes amplifier le premier degré qui ressort pour l'utiliser en ta faveur. C'est un peu facile à mon goût. ;)

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solveg Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
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"plus de baton, moins de carotte" ca te va la yves?

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
;)
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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

idem ;) !

Et à l'avenir évite peut etre les métaphores, litotes, hyperboles, emphase et autre figures de rethoriques...toi yen a parlé plus simple pour lui bien comprendre peute etre... ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

l'intérêt du langage est de se faire comprendre des autres, en d'autres termes mieux vaut une phrase simple et cohérente, que de s'exprimer à des degrés caniculaires... et puis vous pourriez utiliser n'importe quelle figure stylistique que ce soit de la langue française que cela ne justifirait pas le parallèle que l'on fait un peu trop souvent à mon goût entre les nouveaux contrats de travail (CNE/CPE) et l'esclavage. en France à ce que je sache on fait pas bosser les mômes de cinq ans, et on ne fait pas non plus bosser les gens 20 heures sur 24 pour deux dollars par jour... même si ça bouleverse nos habitudes, on est et on reste quand même des putains de privilégiés de ce monde (excusez l'expression), y comprit avec ces nouveaux contrats.

"plus de baton, moins de carotte" (solveg) : ouais ben ça ne nous ferait pas d'mal, puisque depuis des années j'ai l'impression qu'en France c'est surtout : "pas d'bâton, que d'la carotte", au profit des seuls employés bien sûr. en France on nous a trop habitué depuis des décennies à la facilité, dans tous les domaines... d'où le déficit et la dette actuels. mais va falloir apprendre à s'bouger les fesses, faudra pas s'attendre à rester longtemps dans une entreprise/en activité professionnelle juste en venant pointer le matin... ou en ne travaillant que 35 heures par semaine. et oui, c'est bien fini les Trente glorieuses, on n'a pas su évoluer progressivement depuis, mais aujourd'hui, la réalité du monde global nous rattrape, et le choc est forcément brutal.

bon ok c'est pas trop en rapport direct avec le sujet du topic, mais bon... on va dire que le rapport est plus large, plus global.

voilà. ;)

Modifié par naturellevasion

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Tu t'emportes un peu...Personne ici ne fait l'apologie de la fainéantise, personne ne dit qu'il est absolument anormal de ne se fatiguer au travail...et ce n'est pas parce qu'ailleurs c'est pire qu'il faille alors nécéssairement s'aligner sur ces exemple. Il est quand meme plus que naturel par contre de vouloir, si ce n'est améliorer son cadre de vie, au moins le préserver. ET puis qu'est ce que tu entends par se bouger les fesses exactement? En quoi cette mesure va t elle sortir la france de son marasme? La grande majorité des employeurs sont des patrons de pme, ok mais la grande majorités de gens qui bossent sont des employés, il ne faut pas l'oublier non plus. Dedans ya de la fainiasse ( ;) ), certes, mais pas plus qu'ailleurs, tous critères confondus.

Le cpe est une véritable mesure anti sociale/regression pronnoncée au nom d'une pseudo avancée pour le pays qui se fait au détriment du plus grand nombre...et qui plus est adoptée de force par l'assemblée, à l'image de cette démarche aussi bete que méchante.

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Sybellia Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 39ans
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On vit dans un pays d'assistés !!!!!!!!!!!!!!

On a par exemple tellement pondu de loi pour protéger les locataires que s'en ai devenu quasi impossible de trouver un logement sans un dossier béton. Car les proprio ne peuvent plus mettre une personne dehors si elle paie pas son loyer de telle période à telle période et ainsi de suite !!!

Alors je n'ai aucun scrupule si un jour je dois embaucher, je prendrai un employé, de préférence, étranger qui sera content qu'on lui donne du travail et qui n'aura pas cette mentalité d'assisté (typique de la France !!!!!!!!)

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Y'a des abus des 2 bords, OK.

Mais bravo pour cette mentalité...t'as raison c'est carrément normal de foutre dehors des gens en plein hiver, ils n'avaient qu'à payer en temps et en heure...ils pénalisent les pauvres gens honnetes, droits et bien sous tout rapport EUX... et puis c'est vrai que c'est à cause de ces assistés si le marché de l'immobilier est comme il est...absolument aucun rapport avec les taux d'emprunts qui ont chuté et la spéculation...aucun rapport... ;)

Un bon ouvrier qui ne se pleind jamais, qui ne demande jamais d'augmentation, qui ne rale pas pour des heures sup non payées et qui sera juste béatement heureux de te servir, je comprend que tu trouve ça bandant..avec un peu de chance il te fera ton jardin et astiquera ta voiture tellement il sera reconnaissant de pouvoir se faire exploiter...pardon...travailler...Ah ces français...pfiou...

J'ose à peine imaginer ce que tu penses du fonctionnerariat... ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
"plus de baton, moins de carotte" ca te va la yves?

(Je vois que le débat est inutile avec des gens qui sont toujours persuadés qu'une entreprise peut embaucher et payer des salariés sans les obliger à travailler.)

Solveg, je pense que ta réflexion plane un peu dans le vide, j'ignore si tu es salariée, demandeuse d'emploi, chef d'entreprise ou à ton compte, mais il ne faut pas être sortir de science po pour comprendre que celui qui dresse le contrat d'embauche, en France comme partout dans le monde, c'est d'abord l'employeur.

Les mesures d'incitation au travail envers les ouvriers n'ont jamais porté leurs fruits contrairement aux incitations à l'embauche.

Dis-moi quelles mesures veux-tu prendre pour inciter les employeurs à embaucher sinon des assouplissements des conditions d'embauches. Il y a certes les mesures incitatives financières sur les charges, mais elles passent après l'assouplissement de la législation sur le travail.

Mis à part les nostalgiques des révolutions prolétariennes, qui avaient abouti à des dictatures d'état qu'on connait, le français moyen est assez intelligent pour comprendre qu'un employeur n'embauche pas pour profiter d'un avantage social ponctuel et tout balancer lorsque la période bonifiée arrive à son terme. Comme si le cpe n'était qu'un feu de paille préélectoral !

Le potentiel de travail existe en France, mais le carcan social est tel que les employeurs disent "merde" d'avance.

Si l'emploi en France va mal, c'est d'abord à cause des contraintes liées à l'embauche de salariés.

Imagine que demain, tous les couples qui passent devant monsieur le maire doivent prendre l'egagement formel de rester ensemble au moins quarante ans ! Tout les ménages seraient en union libre. C'est ce qui nous attend pour le travail, si on oblige demain tous les employeurs à maintenir leur effectifs au moins 20 ans (le temps de payer une maison), d'augmenter les salaires régulièrement, diminuer le temps hebdommadaire de travail et d'assummer tout ça même si la conjoncture commerciale annéanti l'outil de travail.

A entendre certains, on a l'impression que le fait de travailler est une sanction !

Qu'ils arrêtent de donner des leçons de travail à ceux qui embauchent et à ceux qui travaillent sérieusement, ce n'est quand même pas aux passagers d'apprendre à piloter aux commandants de bord ! ou alors qu'ils investissent dans leur propre avion et là ils pourront faire leurs propres lois.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bien sûr qu'on est dans un pays de fainéants : réduction du nombre d'heures de travail à 35 par semaine, RTT distribuées en masse, nombre de congés maladie énorme, etc). préserver notre cadre de vie à la française, très bien, mais à quel prix ? en profiter en maximum aujourd'hui, et faire payer les générations futures demain ? bien sûr qu'il faut prendre en compte la situation globale du monde, il faut que la France reste (redevienne ?) un pays attractif pour les entreprises (françaises ou pas). plus l'activité économique sera importante et productive, plus le pays créera de richesse, et plus ce sera bon pour le pays et pour ses habitants (si l'actionnariat se développe). ainsi la croissance augmentera, l'activité économique suivra, et donc la création d'emplois également, fesant baisser le chômage. en tout cas, comme le répètent sans cesse les économistes, plus les gens travaillent, et plus il y a de création d'emplois... en France on fait le contraire, comme d'hab'. nous et nos stupides exceptions... si ce sont de bons modèles, pourquoi sommes-nous les seuls à les utiliser ??

pour en revenir au CPE, je pense qu'il s'agit d'une bonne solution (pas la solution idéale), parce que justement ce nouveau contrat (et les conditions strictes de l'ASSEDIC) va obliger les gens à se bouger plus, à moins se la couler douce, et ainsi s'engager plus dans leur travail, pour fournir un travail de meilleure qualité et plus productif (le facteur stress pouvant être éliminé si l'ANPE marche bien), et au final tirer la France vers le haut... optimiste, moi ? probablement, mais j'aime à me dire que la France redeviendra la plus grande nation de ce monde.

sinon, je trouve très juste le parallèle que fait Sybellia entre l'emploi et la location. oui, c'est tout à fait ça. ajout : c'est évident qu'il ne faut pas mettre des gens dehors en hiver, c'est normal. mais le problème c'est que même en plein été c'est quasi-impossible, ça prendra 6 mois, donc l'expulsion sera en hiver, donc impossible, dc... ;) nan, en France, on est vraiment trop compliqué...

Modifié par naturellevasion

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