Qu'est-ce que le vrai racisme ?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

:smile2: Une chose est certain c'est que Flo ou Sylvano ne lirons pas le pavé de Uno ou Pheldwyn ou si ils le lisent ils le comprendront pas. ;):sleep::sleep::o°

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
C'est sur que lorsque que l'on ne veut voir que ce qui nous interresse

:smile2: ;):sleep::sleep::o°

C'est toi qui parle de "voir ce qui nous interesse"???? :|

Les hommes sont pas des caméléons... Y'a pas des jours ou ils sont blancs, et d'autres ou ils sont noirs..... :D

Soit les races existent, soit elles n'existe pas. Point. D'ailleurs, dans le dictionnaire de l'académie française, elles existent. Voudriez-vous changer la langue française? :mur:

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Les hommes sont pas des caméléons... Y'a pas des jours ou ils sont blancs, et d'autres ou ils sont noirs..... :smile2:

Soit les races existent, soit elles n'existe pas. Point. D'ailleurs, dans le dictionnaire de l'académie française, elles existent. Voudriez-vous changer la langue française? ;)

C'est pas bon de raisonner comme ça, aussi basiquement.

Oui, la notion de race existe, mais c'est un fantasme, car non, le phénomène décrit par cette notion n'existe pas. Point. Virgule.

Tu trouveras "coquecigrue", "sirène", "cerbère", "minotaure" (voire Dieu) dans le dictionnaire de l'académie française, alors que les êtres ou créatures définis par ces mots n'existent pas. Voudrais-tu changer la réalité du monde ? :sleep:

Modifié par Pheldwyn

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Sylvano,

Si je comprends bien, ce forum vous donne l'opportunité de crier et de vomir votre frustration et votre haine. Je vous suggère de trouver un autre programme de thérapie pour soigner votre âme malade et névrotiquement névrosée.

Ce que tu dis vaut aussi pour toi quand tu déblatère sur Israël... :smile2:

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Le regard Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
Qu'est-ce qui fait selon vous qu'un individu est raciste ?

Je vais y rajouter une sorte de petit jeu, je vais dire des phrases, et vous répondez à chacune de ces phrases si oui ou non vous les percevez raciste. On va dire 1 = raciste ; 2 = pas raciste :

  1. Dehors les étrangers !
  2. Les arabes sont des personnes très gentilles

  3. Les arabes sont des personnes agressives et incivilisés
  4. Les arabes sont de pauvres victimes.
  5. On devrait aider cette personne venant du Maroc à rentrer chez elle
  6. On devrait installer des lances roquettes à chaque aéroport et tirer sur tout avion en provenance du moyen orient
  7. J'ai 2 amis, Akim et françois, mais je préfère François
  8. On offre le vol d'essai du A380 à tout personne maghrébines !

Précisez, de façon claire et compréhensible, pourquoi vous trouvez certaines phrases racistes et pas d'autres.

1 - tous ?

2 - Non pas tous

3 - Certaines le sont oui

4 - ça dépend de quoi

5 - Non, ce n'est pas à la France de payer ça. Les Marocains trouvent l'argent pour aller en France, qu'ils prévoient le retour.

6 - Je ne répondrais pas, même si je sais que c'est une boutade... Les évènements à Gaza sont encore tièdes dans mon esprit

7 - c'est raciste de préférer un ami à un autre ?

8 - je ne comprends pas.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
C'est pas bon de raisonner comme ça, aussi basiquement.

Pourquoi? En quoi ce serait meilleur de philosopher autour d'une question existentielle qui remet en cause l'identité de chacun?

Oui, la notion de race existe, mais c'est un fantasme, car non, le phénomène décrit par cette notion n'existe pas. Point. Virgule.

:sleep: :smile2:

Tu trouveras "coquecigrue", "sirène", "cerbère", "minotaure" (voire Dieu) dans le dictionnaire de l'académie française, alors que les êtres ou créatures définis par ces mots n'existent pas. Voudrais-tu changer la réalité du monde ? ;)

Moi, je ne veux rien changer du tout: Toutes ces bébêtes sont imaginaires. Et c'est bien précisé sur le dictionnaire. En revanche, les races NE SONT PAS imaginaires, elles. Et c'est aussi précisé sur le dictionnaire. Donc si il y a des personnes qui veulent changer la réalité du monde, c'est bien vous!

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Vous en avez pas marre de faire des topics sur le racismes? :smile2:

Vous ne savez pas que le dialogue résout les problèmes? ;)

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Pas besoin d'exprimer de la haine pour étre raciste l'ignorence de l'autre en est un forme aussi.

En fait, à partir du moment ou on dit pas bonjour à ta femme, c'est du racisme. C'est ça? Eh ben.... On est pas sorti........... ;)

Tu a le droit de ne pas aimer des "arabes" (Français la plus part)mais pas les arabes.Car si tu suit ce mode de pensé j'en déduis que tu n'aime pas ma femme a cause de ce qu'on fait une minorité de sa communauté.

L'exemple sur ta famille de Metal Guru est trés bon pour illustrer celà.

Ce n'est pas du racisme à la base. C'est une généralité due à trop d'abus. Quand tu invites chez toi tes voisins et que leur môme fait connerie sur connerie, ben à la fin tu les invite plus. Même si les parents sont des amis.

Et bien pour les arabes, c'est pareil. Quand ils font conneries sur conneries dehors, excuse moi de plus en vouloir. Même si il y en a des biens...... :smile2:

Donc, pour ceux qui se sente victime de racisme, qu'ils aillent s'attaquer aux causes (jeter un oeil du coté de ceux qui l'ont provoqué) au lieu de s'attaquer aux conséquences (les racistes). :sleep:

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Yeardley Membre 150 messages
Forumeur inspiré‚ 22ans
Posté(e)
Vous ne savez pas que le dialogue résout les problèmes? :smile2:

C'est sûr qu'avec plus de vingts débats sur ce sujet, on devrait bien réussir à résoudre ce problème. S'il en est un, bien sûr.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
En fait, à partir du moment ou on dit pas bonjour à ta femme, c'est du racisme. C'est ça? Eh ben.... On est pas sorti........... :sleep:

Ce que je te dis c'est que ne pas dire volontairement bonjour a un arabe parcequ'il est arabe c'est du racisme.Si on ne devait dire bonjours qu'aux gens irréprochables on parlerais a personne et les "bon"Français non plus car si on généralise on peu quand même constater que la délinquance "Française" existe.

Ce n'est pas du racisme à la base. C'est une généralité due à trop d'abus. Quand tu invites chez toi tes voisins et que leur môme fait connerie sur connerie, ben à la fin tu les invite plus. Même si les parents sont des amis.

Et bien pour les arabes, c'est pareil. Quand ils font conneries sur conneries dehors, excuse moi de plus en vouloir. Même si il y en a des biens...... ;)

Donc, pour ceux qui se sente victime de racisme, qu'ils aillent s'attaquer aux causes (jeter un oeil du coté de ceux qui l'ont provoqué) au lieu de s'attaquer aux conséquences (les racistes). :sleep:

On avance tu admet faire des généralitées c'est déjà bien.

Explique moi en quoi ma femme doit étre responsable des actes de délinquance commis dans une banlieu Parisienne?.

Bon nombre de Français "d'origines" combatte cette delinquance comme le prouve les grand nombre d'assoc qui fleurisse en banlieus (ac le feu,ni putte ni soumises etc...).Mis a part condamner les dérives (qui ne sont pas due qu'aux arabes) c'est au pouvoir public de faire son travail.

Est ce que tu t'attaque aux banquiers et autre traders qui ont fait perdre des milliards a notre économie ?. :smile2:

Ben là c'est pareil.

Modifié par transporteur

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ce que je dis c'est que ne pas dire volontairement bonjour a un arabe parcequ'il est arabe c'est du racisme.

Et comment tu le devines? Tu lis dans les pensées? Non parce qu'il y a aussi des gens qui disent pas bonjour parce qu'ils sont malpoli, d'autres parce qu'ils font la gueule, enfin il peut y avoir un tas de raison avant le racisme.

éa doit certainement exister oui. Mais de là à le déceler, il reste un grand pas à franchir...

si on ne devait dire bonjours qu'aux gens irréprochable on parlerais a personne et les "bon"Français non plus car si on généralise on peu quand même constater que la délinquance "Française" existe.

Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de délinquance française.

On avance tu admet faire des généralitées c'est déjà bien.

Depuis le départ je généralise. Et je le nie pas....

Explique moi en quoi ma femme doit étre responsable des actes de délinquance commis dans une banlieu Parisienne?

Elle n'est pas responsable mais elle paye les pots cassés. Je suis d'accord avec toi, c'est injuste. Mais quand vous parlez de ne voir que la forme et pas le fond, balayez devant votre porte: la pensée raciste n'est pas venu toute seule. Il y a des raisons pour que les gens soient racistes. Si vous vous attaquiez aux causes plutôt qu'aux conséquences, ça serait pas plus intelligent???

Bon nombre de Français "d'origines" combatte cette delinquance comme le prouve les grand nombre d'assoc qui fleurisse en banlieus (ac le feu,ni putte ni soumises etc...).Mis a part condamner les dérives (qui ne sont due qu'aux arabes) c'est au pouvoir public de faire son travail.

Et oui, je suis bien d'accord. Mais Rashida Dati a dit: "Les peines planchers ne sont pas assez appliquées."

Alors avec ça, je prédis un futur encore plus violent que ce qu'il est déjà.........

Est ce que tu t'attaque aux banquiers et autre traders qui ont fait perdre des milliards a notre économie ?. :smile2:

Ben là c'est pareil.

Comment tu veux que je m'y attaque? Je suis contre aussi mais tu veux que je fasse quoi?

Là c'est pareil de quoi? J'ai pas compris le lien avec le reste....

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Tu ne comprends en fait.

Et les banquiers arabes, t'en penses quoi ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Et comment tu le devines? Tu lis dans les pensées? Non parce qu'il y a aussi des gens qui disent pas bonjour parce qu'ils sont malpoli, d'autres parce qu'ils font la gueule, enfin il peut y avoir un tas de raison avant le racisme.

éa doit certainement exister oui. Mais de là à le déceler, il reste un grand pas à franchir...

Je parlais du fait de ne pas dire bonjours VOLONTAIREMENT a un arabe parcequ'il est arabe.

Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de délinquance française.

Donc si je sui ton raisonement on ne devrait pas parler aux "Français" sous prétexte qu'il existe aussi de la délinquance "Française".

Depuis le départ je généralise. Et je le nie pas....

C'est bien ce qu'on te reproche. :smile2:

Elle n'est pas responsable mais elle paye les pots cassés. Je suis d'accord avec toi, c'est injuste. Mais quand vous parlez de ne voir que la forme et pas le fond, balayez devant votre porte: la pensée raciste n'est pas venu toute seule. Il y a des raisons pour que les gens soient racistes. Si vous vous attaquiez aux causes plutôt qu'aux conséquences, ça serait pas plus intelligent???

Le racisme a diverse forme figure toi que dans le Sud on aime pas les "Parigot" ou dans le nord on aime pas les gars du sud etc........ .Le fond et la forme c'est avant tout la connerie.

Les causes se sont au gouvernement de les régler et pas seulement avec de la répréssion tout miser là dessus est une erreur.

Et oui, je suis bien d'accord. Mais Rashida Dati a dit: "Les peines planchers ne sont pas assez appliquées."

Alors avec ça, je prédis un futur encore plus violent que ce qu'il est déjà.........

Il est violent pourquoi ? notre société est violente,chômage,licenciement,crise ............ .

On ne deviens pas délinquant par vocation.

Comment tu veux que je m'y attaque? Je suis contre aussi mais tu veux que je fasse quoi?

Là c'est pareil de quoi? J'ai pas compris le lien avec le reste....

Ben voilà comment veux tu que les Français'd'origines" intégré lutte contre la délinquance ? c'est comme toi avec les banquiers et les traders.Ils ont le même raisonement que toi.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
En revanche, les races NE SONT PAS imaginaires,

Mais si.

Et c'est aussi précisé sur le dictionnaire.

Et non.

Ou alors dans des définitions archaïques et désuètes.

Et sinon, tu as eu combien à mon test ? :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Mais si.

Source?

Et non.

Ou alors dans des définitions archaïques et désuètes.

Ah OK! J'ai compris. En fait, c'est comme le reste quoi. Le dictionnaire qui dit que les races sont imaginaires, c'est le vrai dictionnaire de la langue française, et celui qui dit que les races existent, c'est le faux. Bon, laisse tomber les source en fait... C'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui fait parti de ces français qui impose sans subir. :smile2:

Et sinon, tu as eu combien à mon test ? ;)

Pour ça, faudrait p'tet que je le fasse....

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Y a un article sur les race et la science, je ne t'y vois pas Flo...

Pour le plaisir, une définition du littré:

Il se dit quelquefois d'une classe d'hommes se ressemblant ou par la profession, ou par les habitudes, ou par les inclinations ; en ce sens il a quelque chose d'ironique ou même d'injurieux. La race des poëtes. Les philosophes, race crédule. é imitateurs, race servile !

Familièrement, méchante race, méchante petite race, se dit à de petits enfants qu'on réprimande.

On dit de même au pluriel : Ce sont de méchantes races. Ces petites races font un bruit insupportable.

Race de vipères, expression qui, dans l'écriture, s'adresse aux pharisiens, et que, dans le langage ordinaire, on applique à de méchantes gens.

Race se dit de même, dans le langage de l'écriture, ou dans le langage élevé, des hommes frappés d'une réprobation.

Un sujet de pure race est celui qui descend directement, sans croisement, de la souche de la race elle-même.

Pure race n'est pas la même chose que pur sang, attendu que pur sang est un terme réservé à un cheval particulier.

Absolument. Race veut dire race bonne et non altérée par des croisements. Chien de race. Cheval de race.

Vous eussiez vu ce père voler plus vite que nos chevaux de race ne courent à Newmarket, VOLT. Jenni, 2.

Ce cheval a de la race, on voit à sa structure qu'il provient d'une bonne race.

Par extension.

Et ce jeune énervé... qui n'admire à Paris Que les femmes de race et les chevaux de prix, V. HUGO, Crép. 12.

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Source?

En voici une parmi tant d'autres!

Depuis les années 1960, les anthropologues estiment que le terme de race est inapproprié à l'homme.

Jean-Jacques Hublin avec Bernad Seytre Quand D'Autres Hommes Peuplaient La Terre éditions Flammarion 2008

Ah OK! J'ai compris. En fait, c'est comme le reste quoi. Le dictionnaire qui dit que les races sont imaginaires, c'est le vrai dictionnaire de la langue française, et celui qui dit que les races existent, c'est le faux. Bon, laisse tomber les source en fait... C'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui fait parti de ces français qui impose sans subir. :smile2:

Le dictionnaire dit ce que les "races" sont sensés être selon ceux qui utilisent ce terme, mais le dictionnaire ne précise pas forcément (parce que d'autres le font) que le terme "race" est vraiment approprié dans le cas de l'espèce humaine!

Le problème est que si tu veux t'amuser à définir des "races" chez l'homme tu pourras aussi bien en définir des dizaines voir même des centaines que trois ou quatre en fonctions des critères retenus, pire encore bon nombre de populations ne rentreront probablement jamais dans les classifications ainsi faîtes! A cela s'ajoute l'ascendance multiples des individus et des populations qui fait que l'on appartient jamais à 100% à une ascendance donnée et aussi que l'essentielle diversité se situe au sein des soit disant "races" et non pas entre celles-ci!

Enfin l'Homme n'étant pas un animal d'élevage on identifie bien sûr pas des "races d'hommes" comme des "races de chiens" (ce que confirme la génétique) en fait tout au plus on pourrait penser à des "différentes races d'hommes" dans le sens "différentes sous-espèces d'hommes" seulement voilà il n'y a qu'une seule sous-espèce d'Homme à savoir Homo Sapiens Sapiens!

Modifié par uno

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Formidable quand même on a là une personne qui avoue généraliser,qui ne lis pas les explications qui lui sont donné et qui encore joue au victime. :smile2:

J'ai adoré le"Comment tu veux que je m'y attaque? Je suis contre aussi mais tu veux que je fasse quoi?Là c'est pareil de quoi? J'ai pas compris le lien avec le reste....".

Tout est dis cette personne ne comprens rein et refuse de comprendre de peur d'apprendre quelque chose.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Formidable quand même on a là une personne qui avoue généraliser,qui ne lis pas les explications qui lui sont donné et qui encore joue au victime. ;)

J'ai adoré le"Comment tu veux que je m'y attaque? Je suis contre aussi mais tu veux que je fasse quoi?Là c'est pareil de quoi? J'ai pas compris le lien avec le reste....".

Tout est dis cette personne ne comprens rein et refuse de comprendre de peur d'apprendre quelque chose.

Apprendre quoi? Qu'il y a des cons dans ce pays qui imposent leurs idées? Je le sais déjà. Mais merci de l'info hein...

PS: les généralités, tout le monde en fait. Toi y compris. Alors arrêtez de me balancer ça au visage (pour être poli).

Depuis les années 1960,

Encore cette période ou des trou d'bals sont sortis dans la rue tout casser? Hmmmmmmm Vous aimez ça casser et faire chier le monde hein??? :smile2: Bientôt le 29, z'etes content? Vous aller voir cracher sur la droite.... Profitez-en bien: bloquez tout le monde, cassez les vitrines et nous on payera. Comme d'hab en fait. Les baiseurs et les baisés sont toujorus le mêmes dans ce pays de merde...................

Modifié par flo3183

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

D'après mon dico d'étymologie :

1480 rasse « ensemble des ascendants et des descendants d'une même famille, d'un même peuple ».

1549 « rejeton, postérité »

1552 « durée d'une génération »

1558 « origine, extrac-tion »

1564 « catégorie, classe de gens de même profession, de même caractère, etc. »

1636 désigne une lignée de rois de France

1684 « population humaine qui se distingue d'autres populations par la fréquence relative de certains traits héréditaires »

1957 Ensemble de personnes qui présentent des caractères communs dus à l'histoire, à une communauté, actuelle ou passée, de langue, de civilisation sans référence biologique dûment fondée.

Les biologistes parlent un peu plus juste quand ils affirment qu'il n'a jamais été possible (et ce n'est pas faute d'avoir cherché) de relier races et capacités intellectuelles, ni même d'attribuer une origine génétique à ces capacités. C'est effectivement ce dont il s'agit, de manière explicite, dans The Bell Curve et, de manière implicite, dans l'affirmation LePenesque de l'inégalité des races (les Noirs courent plus vite que les Blancs, donc ils ont un plus petit cerveau). Et, si une supposée inégalité intellectuelle est ainsi avancée, c'est pour promouvoir une inégalité de droits.

André Pichot, chercheur au CNRS en épistémologie et histoire des sciences.

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