6 à 8 ans requis contre les trois filles de L'Haé-les-Rose

R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
quelle peine merite elles? d'aprées vous allons s'y

On ne peut pas juger , on a pas tout les élements de l'enquête , ensuite la régle de droit est générale abstraite et coercitive mais le jugement est personnel et concrét donc s'applique différemment à chaque personnes!

Article 221-6 du code pénal

(Loi n° 2000-647 du 10 juillet 2000 art. 4 Journal Officiel du 11 juillet 2000)

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

En cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, les peines encourues sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende.

ici on parde d'UN homicide!

Alors pour 18 personne 6 ans ça me parait un peu juste!!

Modifié par R4fale

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Au dernier journal de 20h, les condamnations sont de 3 à 4 ans pour ces filles. Un peu légére la justice dans ce pays, mais il est vrai que quand on craque une allumette, on ne pense pas que ça va mettre le feu et on ne pense pas que le feu peut tuer, pauvres petites qui n'ont tués "que" 18 personnes.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Oui , pour elles , la prison sera un endroit où elles seront proteger.

Je crois d'ailleurs qu'elles n'auraient pas envie de sortir maintenant!! :smile2:

Ce serait trop risqué pour elles !!

Et je le répete , elles pourront poursuivre des études (formations ou autres)

beneficier de soins , faire du sport ......

En fait , ces 2/3 années de prison (le temps de se faire oublier)

vont leur sauver la vie !!

Tu dit vraiment n'importe quoi.

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
Posté(e)

Si j'ai bien compris, elles étaient mineures à l'époque des faits ; ça explique peut-être la légèreté de la peine.

Sans forcément gommer la responsabilité de ces pauvres filles, je me demande quand même comment un feu de boîte aux lettres peut dégénérer en un sinistre d'une telle ampleur. Il n'existe pas de normes de sécurité qui pourrait éviter ce genre de risques ?

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Si j'ai bien compris, elles étaient mineures à l'époque des faits ; ça explique peut-être la légèreté de la peine.

Sans forcément gommer la responsabilité de ces pauvres filles, je me demande quand même comment un feu de boîte aux lettres peut dégénérer en un sinistre d'une telle ampleur. Il n'existe pas de normes de sécurité qui pourrait éviter ce genre de risques ?

Un feu ça se propage , puis ou norme ou pas , chaque acte a ses conséquences, chaque conséquence ! Et c'est l'auteur de ces actes qui est le responsables des conséquences!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

J'ose même pas imaginer si elles avaient été d'origine arabe. :smile2:

Pour la sanction je la trouve corecte dans la mesure ou celà n'était pas prémédité,je doute quelles avaient l'intention de tuer quiconque.

C est déjà de la prison ferme ce n'est pas rien.

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Le fait est que pour elles, c'est le bâtiment qui n'était pas aux normes qui à fait tourner le petit délit au drame.

C'est un mauvais concours de circonstances.

Et ça entre en compte dans le jugement.

De plus, le fait de savoir que l'on a tué 18 personnes, alors qu'on ne voulait qu'en emmerder une, ça traumatise pas. Ce qui allège encore la peine.

;) tu as raison, ce n'est pas ces jeunes filles que l'on devrait juger, mais le technicien d'études en économie de la construction qui s'est chargé du projet du bâtiment, ainsi que l'entreprise qui a fabriqué des boîtes aux lettres non-inifugée, et enfin et surtout le connard qui a inventé le feu (débile celui-là d'avoir trouvé un truc aussi dangereux!!)

Je bois une bouteille de whisky et une de gin ensuite je prend ma voiture et je conduit sans intention aucune de tuer quelqu'un

Puis je te cite :"Et lorsque c'est un accident, comme ici puisque l'intention n'était tout de même pas de tuer, le nombre de morts entre peu en compte."

Et assumer ces conneries ça n'existe pas non plus ?

On est responsable de ces actes et des conséquence qui en résulte non

Si je fout le feu à un "bus" je n'accuse pas le constructeur de n'avoir pas mis une caserne de pompier dans le dit "bus"

:smile2:

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Whole Lotta Love Membre 532 messages
Forumeur forcené‚ 54ans
Posté(e)
Oui , pour elles , la prison sera un endroit où elles seront proteger.

Je crois d'ailleurs qu'elles n'auraient pas envie de sortir maintenant!! :smile2:

Ce serait trop risqué pour elles !!

Et je le répete , elles pourront poursuivre des études (formations ou autres)

beneficier de soins , faire du sport ......

En fait , ces 2/3 années de prison (le temps de se faire oublier)

vont leur sauver la vie !!

Oui, c'est un scénario idéal, la prison est faite pour ça, pas pour punir ni pour enfoncer.

La peine me paraît juste.

Personne n'a fait de conneries qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques ?

Allez-y lancez la première pierre...

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

mea culpa au sujet de la cour de cassation.

mais quand bien même! le fait qu'un procés avec des jurés soit théatralisé avec la présence d'avocats, de défense, et des preuves me conduittoujours à penser que contairement à NOUS ici, les jurés decident de leur peine plus par la raison/concertartion que par ce que leur dicte leur coeur.

c'est que j'appelerai juger en âme et conscience.

je concluerais donc en vous disant que je respecte vos avis mais que je ne les estime pas;

cela veut dire que je comprends que sur ce forum on puisse être offusquer des faits divers et reclamer des peines lourdes mais cela n'a A MON SENS aucune valeur.

je préfère donc la façon dont la justice est menée en france que je trouve plus équitable que nos opinions personnelles.

Modifié par femzi

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

En effet, un procès devrait être fait contre, non pas les batisseurs, mais le propriétaire.

Puisqu'il louait des appartements qui n'étaient pas aux normes.

Sinon je ne dis pas que ça retire toute la responsabilité des filles, sinon elles n'auraient pas eu de prison, mais c'est une circonstance atténuante importante.

A vous écouter, d'une ce sont des criminelles, de deux, elles n'assument pas.

Il n'est fait nulle par mention du fait qu'elles n'assumaient pas, elle n'ont pas dit que c'était la faute du propriétaire.

Mais ce sont des faits qui ont leur importance et qui expliquent la "clémence" des jurés.

Au fait, si tu fous le feu à un bus t'étonnes pas que ça fasse des morts, mais quand tu brûles une boîte aux lettres, tu peux être surpris que ça tue 18 personnes.

Un meilleurs exemple pour faire une comparaison que ton bus.

Tu veux faire une mauvaise blague à quelqu'un et tu mets du beurre de cacahuète dans son sandwich au jambon.

Il croque dedans.

Et il est extrêmement allergique au beurre de cacahuète et meurt (bon, c'est un peu fort, mais soit.)

Alors vu que tu as tué une personne, tu dois écoper de la même peine que si tu avais voulu le tuer?

Ou bien ta peine sera bien moins forte parce que c'est un accident que tu ne pouvais pas prévoir?

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carat Membre 2 374 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Tu dit vraiment n'importe quoi.

Dis monsieur je sais tout !!

D'apres tes messages sur differents topics ,

il semblerait que la plupart des gens disent "n'importe quoi" !!

Je cite tes phrases préférées :

"tu ne comprends rien"

"tu dis nimporte quoi"

"tu n'es pas ouvert d'esprit"

Et toi , tu comprends tout , tu ne dis que des choses interessantes ,

tu es ouvert d'esprit .........

Quel homme !!

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

C'est une honte...3 ans pour 18 personnes.....mais où va t'on ?? :smile2: ...... ;):mur:

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
En effet, un procès devrait être fait contre, non pas les batisseurs, mais le propriétaire.

Puisqu'il louait des appartements qui n'étaient pas aux normes.

Sinon je ne dis pas que ça retire toute la responsabilité des filles, sinon elles n'auraient pas eu de prison, mais c'est une circonstance atténuante importante.

A vous écouter, d'une ce sont des criminelles, de deux, elles n'assument pas.

Il n'est fait nulle par mention du fait qu'elles n'assumaient pas, elle n'ont pas dit que c'était la faute du propriétaire.

Mais ce sont des faits qui ont leur importance et qui expliquent la "clémence" des jurés.

Au fait, si tu fous le feu à un bus t'étonnes pas que ça fasse des morts, mais quand tu brûles une boîte aux lettres, tu peux être surpris que ça tue 18 personnes.

Un meilleurs exemple pour faire une comparaison que ton bus.

Tu veux faire une mauvaise blague à quelqu'un et tu mets du beurre de cacahuète dans son sandwich au jambon.

Il croque dedans.

Et il est extrêmement allergique au beurre de cacahuète et meurt (bon, c'est un peu fort, mais soit.)

Alors vu que tu as tué une personne, tu dois écoper de la même peine que si tu avais voulu le tuer?

Ou bien ta peine sera bien moins forte parce que c'est un accident que tu ne pouvais pas prévoir?

;) tu coupes les cheveux en quatre, t'as quand même plus de risque de blesser ou tuer quelqu'un en mettant le feu à des boîtes aux lettres d'un immeuble vétuste qu'avec du beurre de cacahuète (encore que....faut pas manger ça, c'est vraiment ignoble!)....personnellement je jugerais avec beaucoup plus de clémence le type qui a fait une blague avec le beurre de cacahuète à un allergique au dit beurre, que ces pauvres filles à qui l'on n'a visiblement pas appris qu'on ne joue pas avec des allumettes! pour une histoire de vengeance, en plus, quelle connerie! si elles font vraiment 8 ans (mais j'en doute, grâce au système de remise de peine elles sortiront au bout de la moitié), ce sera déjà pas mal ok mais j'aurais mis plus....quand à ce qu'elles peuvent ressentir, du remord probablement, de la culpabilité sûrement, ce n'est rien en comparaison de ce que vivent les familles de victimes qui devront apprendre à passer le reste de leur existence avec le manque, et ça rien ne le comble......question de point de vue, j'ai décidément toujours du mal à me trouver de la compassion pour les assassins, qu'ils soient coupables de crimes volontaires ou non..... :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Dis monsieur je sais tout !!

D'apres tes messages sur differents topics ,

il semblerait que la plupart des gens disent "n'importe quoi" !!

Je cite tes phrases préférées :

"tu ne comprends rien"

"tu dis nimporte quoi"

"tu n'es pas ouvert d'esprit"

Et toi , tu comprends tout , tu ne dis que des choses interessantes ,

tu es ouvert d'esprit .........

Quel homme !!

:smile2: La dernière citation n'est pas franche, il sagit d'un imitation de notre chére steli ;) De plus, il me semble que j'ecris des phrases plus longues que cela :mur:

Par contre oui je sais beaucoup de choses..... comme ce qu'est la prison (visiblement tu a dut confondre le camping ou tu a passé tes dernière vacances :mur: ), ou je ne me permet pas de commenter une décision de justice en balançant le sempiternel " de toute façon, avec les remises de peines, vont faire le moitié"....

C'est d'un pathétique, ce fantasme de la peine a moitié accomplit. Un argument répété en long et en large dans les PMU du village ou chez les ouvriers lambda... tu t'appellerais pas Gervaise par hasard? ;)

Si quelqu'un pouvait me montré des chiffres concrets sur les remises de peine, histoire que l'on soit fixés, par ce que la nuée de perroquet me fait mal à la tête, à force :mur:

Plus sérieusement je ne sais pas ce qu'elle serait la bonne peine dans ce cas. Ce ne sont pas des assassins, un assassina est volontaire, ici il sagit (comme la dit Kégéruniku) de meurtre sans préméditation. Des jeunes connes qui ont commis une faute irréparable. Et justemetn irréparable, vous parlez des victimes, que rien ne remplacera la perte de blablablablabla..... heureusement que les juge en se font pas avoir avec ce genre d'argument larmoyant. Qu'est ce que les familles en ont a foutre du nombres d'années e prison que vont écoper ces débiles! éa va les faire revenir les victimes? Vous vous la joué outré et sentimentale et visiblement cela empêche certains de se servir de ce qu'ils ont dans le crane. 8 ans, 15 ans, 30 ans... et après quel changement? Aucun, sauf un système judiciaire qui mêlerais jeunes adultes ignorant et braqueurs de banque ou violeurs multi récidiviste!

Vous voulez nous faire croire que vous avez du respect pour les hommes. Mais en réalité vous ne cherchez qu'a assouvir vos envies de haine. Des crimes sont commis mais vous en rajouté, vous acculé la justice pour qu'elle deviene celle que vous désiré, a votre image... Partial et barbare.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
En effet, un procès devrait être fait contre, non pas les batisseurs, mais le propriétaire.

Puisqu'il louait des appartements qui n'étaient pas aux normes.

Sinon je ne dis pas que ça retire toute la responsabilité des filles, sinon elles n'auraient pas eu de prison, mais c'est une circonstance atténuante importante.

A vous écouter, d'une ce sont des criminelles, de deux, elles n'assument pas.

Il n'est fait nulle par mention du fait qu'elles n'assumaient pas, elle n'ont pas dit que c'était la faute du propriétaire.

Mais ce sont des faits qui ont leur importance et qui expliquent la "clémence" des jurés.

Au fait, si tu fous le feu à un bus t'étonnes pas que ça fasse des morts, mais quand tu brûles une boîte aux lettres, tu peux être surpris que ça tue 18 personnes.

Un meilleurs exemple pour faire une comparaison que ton bus.

Tu veux faire une mauvaise blague à quelqu'un et tu mets du beurre de cacahuète dans son sandwich au jambon.

Il croque dedans.

Et il est extrêmement allergique au beurre de cacahuète et meurt (bon, c'est un peu fort, mais soit.)

Alors vu que tu as tué une personne, tu dois écoper de la même peine que si tu avais voulu le tuer?

Ou bien ta peine sera bien moins forte parce que c'est un accident que tu ne pouvais pas prévoir?

On le sait qu'il n' y a pas eu préméditation c'est pas la question , Avec préméditation elles auraient eu la perpétuité de tout manière !

Qu'elle est tué une Deux Trois Quatre Cinq personnes sans préméditation et qu'elle est écopées de 6 ans de prison , Bons soit!!

Là c'est 18!!

Et ne dites surtout pas que dans une affaire sans préméditation 18 homicides compte comme un !! C'est faux , lisez le Code OJ le Code civ et le Code P Civ!!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Et bein? On met dix pige par tête?

Perpet alors.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Oui , pour elles , la prison sera un endroit où elles seront proteger.

Je crois d'ailleurs qu'elles n'auraient pas envie de sortir maintenant!! :smile2:

Ce serait trop risqué pour elles !!

Et je le répete , elles pourront poursuivre des études (formations ou autres)

beneficier de soins , faire du sport ......

En fait , ces 2/3 années de prison (le temps de se faire oublier)

vont leur sauver la vie !!

va lire un peu au lieu de dire n'importe quoi sur un sujet que tu ne connais pas

http://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-449.html

rapport sur les prisons

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firstorangutan Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans
Posté(e)

Toute cette histoire est un cauchemar.

Des filles trop bêtes et malgré tout majeures pour ne pas comprendre qu'on ne joue pas avec le feu ou un baton même pour un différent important ou non.

Une sanction qui ne ressemble à rien vu le nombre de personnes mortes à la suite de cette imbécilité meurtrière.

Des filles qui dans tout les cas vont avoir un lourd passé toute leur vie pour avoir préjugé de leur puissance de vengeance et ne pas avoir réussi à comprendre comment les jeux que l'on raconte en rigolant pour faire les malins entre potes, potesses et même entre adultes de temps en temps, peuvent être hallucinant et tellement irresponsable quand ils se vantent, étant grand, devant des adolescents ou des enfants, de l'avoir fait et qu'enfin de compte "on a bien rigoler". CONN... :mur:

Et que ceux, si ils existent, qui aurait pu leur soufflet cette acte, connaissent le malheur et l'effroie pendant 5 secondes, car eux ne seront jamais puni par l'Homme.

Bon courage à ces trois filles. Qu'elles arrivent un jour à ce rendre compte de ce qu'elles viennent de faire si elles le peuvent et surtout après qu'elles arrivent à se pardonner de leur acte et à trouver une vie la plus normale possible pour que cela n'influe pas de façon malveillante sur leur descendance.

Que les familles, les copains et les copines qui ont été touché de pleins fouets par cette tragédie retrouvent paix dans leur âme au plus vite sans avoir à jeté de haine parmi eux si possible. Il faudra du temps donc courage à eux aussi. Faites-vous aider.

Que les juges et les hommes de loi qui ont du juger ce cas soit canonisé sur le champ si ils l'ont fait sans haine, sans reproche, avec tout leur coeur, et sans que cela puisse influencer leur juste jugement futur.

Quand j'ai entendu la sanction ce matin dans la radio je disais. "Ca c'est une belle connerie en effet. Mais les gens pensent à quoi quand ils font ça!!!!"

"Ce n'est pas la première fois mais c'est pas vrai!!!

(Un bus, une femme brulée vive ... Ca ne rappelle donc rien à personne?)" .

Je sais que les adultes plus mûrs voir vieux :mur: ne sont probablement pas innocent!!! Mais les jeunes gens, ils ont des neuronnes et des yeux quand même! Ils peuvent pas apprendre un peu à s'en servir de temps en temps.

Combien de morts innocents et hors de la scène initiale il faudra encore, pour arriver à ce que cela serve de leçon.

PS: En fait en ce moment, les prisons ne sont pas super modèle apparemment donc les gens, éviter d'y aller ca doit pas valoir super le coup pendant une période de crise. Déjà que les gens à l'extérieur sont pas bien servi alors dans les prisons. :smile2:

Bon je vais aller me coucher moi. ;)

Modifié par firstorangutan

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Je ne sais pas comment sont faites les boites aux lettres par chez toi, mais en général ce n'est pas dans une matière qui s'enflamme facilement. Le métal, ça brûle mal quand même.

Donc je pense qu'il y a bien plus de gens qui meurent avec du beurre de cacahuète qu'avec des feux de boite aux lettres. Et ce, même chez les facteurs. ;)

Parce que c'est quand même énorme qu'un feu dans une boîte aux lettres puisse tuer 18 personnes.

Déjà que ça puisse en tuer une seule, j'ai du mal à le concevoir, mais 18!!!

C'est, je pense, la preuve qu'il y avait un gros défaut dans l'appart quand même.

Ce n'est absolument pas un meurtre mais un accident, c'est tout à fait normal que ce soit juger autrement.

Tiens, une autre comparaison pour voir si ça passe mieux.

Un expert en bâtiment déplace une poutrelle d'acier grâce à une grue.

Suite à une fausse manipulation, la poutrelle se détache et s'écrase sur un bus scolaire.

Non seulement aucun des gamins ne survie, mais en plus cela crée un carrambolage qui fait d'autres morts et des blessé.

Vu le nombre de victimes, si on suit ton raisonnement, l'ouvrier se retrouve forcément avec perpète.

Tu trouves ça juste, vraiment?

Personnellement, même si ce sont les gamines qui ont allumé le feu, j'aurai tendance à dire qu'elles sont moins responsable que le proprio, qui n'a bien sûr normalement pas le droit de louer si ce n'est pas aux normes.

Parce que si tout cela a pu se produire à partir d'un événement qui aurait dû être bénin, il est clair qu'un jour ou l'autre ça devait péter.

Mais bon, c'est plus facile de cogner sur trois pauvres connes parce que c'est plus évident. Et forcément, quand on réfléchit pas, mais qu'on sanctionne sur l'émotion, forcément on ne voit que ça.

D'ailleurs, dans le cas d'un homicide prémédité, un homme engage un professionnel pour tuer une autre personne.

Les deux se font arrêter.

Qui doit écoper de la plus grosse peine? Celui qui a tué ou celui qui a commandité?

Et puis ça fait tellement de bien d'écraser les autres, d'ailleurs, on devrait les condamner au bûcher finalement. Ce serait plus juste n'est ce pas. :smile2:

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tynola Membre 921 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

Quel drame! Que ce soit pour les victimes ou les 3 jeunes filles... Tous vont avoir une vie extrêmement difficile... Je sais que mon point de vue m'attirera les foudres, mais sincèrement, vivre avec ça sur la conscience!!!!! Quel fardeau!!!!! C'est clair qu'elles doivent être punies, mais à mon avis les sanctions demandées sont raisonnables: la plus vieille sortira à presque 30 ans, mais elle ne sera pas libre pour autant! Elle aura toujours ces 18 morts sur la conscience!! Les remords c'est à perpet y a pas de remise de peine possible!!

Et ces pauvres familles! Elles doivent souffrir atrocement! Vous imaginez? Perdre son enfant à cause de 3 gamines jouant avec le feu! Toute leur vie ces famille se diront "si seulement..." C'est vraiment horrible! Et comme il a été si justement dis plus haut, que la peine soit de 8 ou 16 ans, ce n'est pas ça qui soulagera leur chagrin!

Bref des deux points de vue c'est vraiment une horrible tragédie, et les filles comme les familles seront marquées à vie. Et je suis d'accord avec kégéruniku, la personne qui a laissé cet immeuble se délabrer ainsi devrait également être jugée, car dans un bâtiment aux normes, il y aurait surement eu moins de victimes. Ce qui ne veut pas dire que c'est entièrement de la faute du propriétaire bien sur, mais qu'il a une petite part de responsabilité dans ce drame vu l'étendue des dégâts.

Bien sur dans ce genre de tragédie on se place automatiquement du côté des victimes, moi la première, mais il faut aussi savoir se mettre à la place des coupables et dans le cas présents elles sont déjà bien punies à mon avis. En tout cas moi si j'étais responsable de la mort de 18 personnes, j'aurais juste envie de mourir.

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