Port du voile à l'école : deux Françaises déboutées à Strasbourg

Bitz Membre 476 messages
Forumeur survitaminé‚ 26ans
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Le publique c'est laïc. Faut pas prendre le prétexte du racisme pour se permettre des choses interdites aux autres !

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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En alsace il n'y a de croix que dans les écoles privées, je suis désolée!

La laïcité est valable pour tous....quand aux sapins qui dérangent, pas de chance, c'est un rite payen ....donc toujours pas de notion religieuse!

Marie t'es désolée, mais tu contredis cet article.

http://www.uejf.org/tohubohu/archives/nume.../concordat.html

Et les sapins je m'en fou. Bien que la connotation religieuse est évidente sauf pour les personnes de mauvaise fois. Le sapin est symbole de Noël, associé à la crèche, naissance de Jésus. Jésus, c'est super religieux non ?

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Et les sapins je m'en fou. Bien que la connotation religieuse est évidente sauf pour les personnes de mauvaise fois. Le sapin est symbole de Noël, associé à la crèche, naissance de Jésus. Jésus, c'est super religieux non ?

Super religieux ? Ah bon ?

Il y a une différence entre la fête catholique et la Noël populaire. Si la première est religieuse et totalement désuète, la Noël populaire est commerciale et n'a rien de spirituelle. Je ne me souviens pas la dernière fois où j'ai prié le Père Noël et ses lutins :smile2:

Bref, tu n'arriveras pas à faire accepter le port du foulard sous prétexte que Noël est une fête religieuse. D'ailleurs, la loi est la loi, peu importe ton argumentation, ça ne rendra pas à ces jeunes musulmanes le droit à porter leur voile. Cette décision pourrait faire jurisprudence au passage.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Mais je me contrefous de Noël et de Jésus.

Si le port du foulard est un choix personnel, et bien tant pis pour elle. Le gouvernement, les juges ont autres choses à faire à mon avis que d'emmerder des gamines dans leur scolarité sous prétexte d'immiscion dans la vie privée et les croyances de chacun.

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
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une autre façon de dire "quittez chez nous les musulmans"....................les ennemis de l'islam ;)

et le sapin qu'on pose a noel dans les salles de classe c'est un decors ou un culte chretiens? :smile2:

J'ai pas vu de "Quittez chez nous les musulmans" moi. Il a jamais dis ça. S'il le pense, peut-être j'en sais rien, en tout cas, il l'a pas dit.

C'est quand même impressionnant qu'à la moindre critique faite, c'est directement l'étiquette.

Une personne a parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec une religion et son concept, ce n'est pas ça qui fera d'elle une raciste. Faut arrêter d'être toujours sur la défensive.

Je rappelle au passage que ce n'est pas juste le port du voile qui est interdit, mais aussi les croix, et tout le tralala.

Petite anecdote :

Je me suis fait rappelé à l'ordre par une surveillante de mon lycée une fois, parce que ma croix (catholique) dépassait de mon gilet. Il s'avère que c'était une femme arabe.

Et alors ? c'est pas pour autant que je l'ai insulté de raciste,et que j'ai dis qu'elle voulait voir tout les catholiques hors de France. J'ai pas non plus collé un procès pour non respect de la liberté de culte. C'était tout à fait normal qu'elle m'ait demandé de la cacher.

Modifié par _Fred

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Et on va demander aux gothique d'arrêter le noir, et aux rappeur les baquettes, et aux anars le A cerclé...

Moi tant qu'il n' ya pas de trouble, laissons faire chacun à sa guise. Nous ne sommes pas des robots à formater dans le même moule.

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
Posté(e)
Et on va demander aux gothique d'arrêter le noir, et aux rappeur les baquettes, et aux anars le A cerclé...

Moi tant qu'il n' ya pas de trouble, laissons faire chacun à sa guise. Nous ne sommes pas des robots à formater dans le même moule.

Le problème c'est que des troubles il y'en a. La preuve est ce topic.

Rien à voir les gothiques, les rappeurs, le A cerclé, absolument rien à voir car dans tout ça rien n'est religieux.

Le voile, ça c'est religieux.

La croix catholique, ça c'est religieux.

Les baskets ? c'est pas religieux.

Le noir ? c'est pas religieux.

Le A cerclé ? c'est pas religieux, c'est "politique"

On parle de religion, de rien d'autres :smile2:

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Marie t'es désolée, mais tu contredis cet article.

http://www.uejf.org/tohubohu/archives/nume.../concordat.html

Et les sapins je m'en fou. Bien que la connotation religieuse est évidente sauf pour les personnes de mauvaise fois. Le sapin est symbole de Noël, associé à la crèche, naissance de Jésus. Jésus, c'est super religieux non ?

NON ,noel est une fete laique les catholiques on fait conrespondre la naisance de jésus avec le 25 décembre mais ce n'est pas la date réelle ,le sapin les couronnes n'ont rien de religieux le pere noel est égalalement laique :smile2: il apporte des jouets a tous les enfants (sage) quelque soit leur religion Bon pour etre serieux ,les catholique eux font la creche mais rien a voir avec le sapin , et j'espere voir encore longtemps les yeux emerveillés des enfants devant un sapin decorer ,et que les fantiques religieux vont nous foutent la paix !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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une tradition issue d'un symbole païen (l'arbre gardant ses feuilles malgré l'hiver représentant le renouveau de la vie - ou quelque chose du genre) et que l'Eglise a repris à son compte, mais ce n'est pas un culte chrétien...

Et je crois pas qu'il ait voulu dire ça, mais juste que l'école publique est laïque.. mais je me trompe peut-être...

En effet, la Bible ne parle pas du tout d'un quelconque Sapin (ni même d'une naissance de Jésus le 5 décembre).

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
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Moi tant qu'il n' ya pas de trouble, laissons faire chacun à sa guise. Nous ne sommes pas des robots à formater dans le même moule.

Je suis complétement d'accord avec cette partie...maintenant sans provocation aucune, pendant longtemps on n'a pas fait mieux que la religion pour formater les esprits..

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'Alsace, ou il y a des crucifix dans certaines école publiques¿

Alors les intolérants religieux, balayez dans vos écoles avant de venir faire la morale, par pitié.

Qu'est ce que ça peut vous foutre que des nanas viennent en voilées ?

Vous préférez qu'elles restent cloitrées chez elles mariées à 12 ans avec un vieux porc ? Ou qu'elles étudient au contact de la société, tout en respectant certaines valeurs qui sont chères à leur communauté, quitte à les oublier quand elles seront émancipées grâce à l'école ?

La liberté, ça vaut pour tout le monde. Même pour les croyants. Et tant que ce n'est pas une obligation, je ne vois pas le problème. Ha si, il y a d »es gens pour qui tout ce qui sort de l'islam, c'est mal.

En effet, la liberté, c'est POUR TOUT LE MONDE. Y compris pour les non-musulmans. Il me semblerait anormal d'IMPOSER aux parents d'enfants non-musulmans la présence de symboles religieux. On n'envoie pas son enfant pour qu'il soit soumis à une propagande religieuse. Il faut aussi respecter les choix des parents non-musulmans.

Ce respect des choix passe par le fait qu'on ne doit pas faire de la pub ostensible pour telle ou telle religion. Les signes ostensibles sont donc interdits.

Alors en quoi porter un foulard est gênant ?

Mis à part pour les fachos ? Cette loi, parle t'elle des croix, des Maguen David ? Non, c'est juste pour flatter l'extreme droite avant les élections.

Si, cette loi parle des croix. En fait, elle parle de tous les symboles religieux.

En pratique, à ma connaissance, cette loi n'a été utilisé que pour 3 symboles religieux : les croix ostensibles, le foulard musulman, le turban sikh.

Bref, tu déformes le sens de la loi pour pouvoir crier au racisme.

Marie t'es désolée, mais tu contredis cet article.

http://www.uejf.org/tohubohu/archives/nume.../concordat.html

Et les sapins je m'en fou. Bien que la connotation religieuse est évidente sauf pour les personnes de mauvaise fois. Le sapin est symbole de Noël, associé à la crèche, naissance de Jésus. Jésus, c'est super religieux non ?

Tu vas jusqu'à nier des évidence. Nulle part dans les textes fondateurs du christianisme il n'est question de la fête de Noël et du Sapin.

La fête de Noël existait bien avant le christianisme, c'est l'une des plus ancienne fête qui existe.

Le christianisme s'est adapté aux coutumes locales, et a intégré la fête de Noël. Rien n'interdit aux autres religions de faire le même effort d'intégration.

Prétendre qu'il faille arrêter cette fête qui a plus de 3000 ans sous prétexte qu'il y a quelques siècles les chrétiens l'ont adoptée pour s'intégrer me semble être de la mauvaise foi.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

sur la perception religieuse de Noël

petit résumé

Noël est une fête de famille pour 53% des Français, la fête des enfants pour 29% et une fête religieuse pour 14% seulement, selon un sondage TNS-Sofres publié cette semaine dans l'hebdomadaire Pélerin.

Selon ce sondage, 27% des personnes interrogées ont "le sentiment de vivre la dimension religieuse de Noël" et 72% ne l'ont pas.

Le sapin vient en tête des symboles de Noël (81%), devant la décoration de la maison (64%), la crèche (51%), les gâteaux et confiseries (33%).

Enfin 87% des Français se préparent à passer Noël en famille mais 17% seulement iront à la messe.

Modifié par goldored

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
une autre façon de dire "quittez chez nous les musulmans"....................les ennemis de l'islam ;)

et le sapin qu'on pose a noel dans les salles de classe c'est un decors ou un culte chretiens? :smile2:

le sapin de Noel est un rite païen.

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Invité Baiseurmasqué
Invité Baiseurmasqué Invités 0 message
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Je vois pas en quoi un voile ou un quelconque couvre-chef pourrait gêner des cours :smile2: m'enfin si ça fait plaisir à certains ;)

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
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Je suis d'accord avec Pasdeparanoïa.

Je pense d'une part que la religion est étroitement liée à la culture, on ne peut pas entièrement refouler les religions et tout ce qui en a dérivé sur notre vie de tous les jours, de l'école comme ça, d'un claquement de doigt.

D'autre part, qu'est-ce qui fait que la religion doit nécessairement être corruptrice dans une enceinte scolaire ? Vous croyez que parce qu'on porte telle ou telle chose, ça va perturber la vie de la classe et son intégrité ? Ce n'est pas parce qu'une fille porte un foulard qu'elle va faire de la propagande religieuse autour d'elle... C'est sûrement moins corrupteur que le shit qu'on nous propose à la sortie des cours ou même que la simple cigarette qu'on t'encourage à prendre à 12 ans...

On peut évoquer le droit des autres à ne pas voir des filles avec des foulards sous prétexte d'être choqué dans une école. Enfin, on ne dit rien sur les mini-jupes, les décolletés, les strings, les piercings, les tatouages... On condamne le port du foulard parce qu'il est une négation de la féminité, on ne condamne pas quand d'autres filles s'habillent comme des objets sexuels... mouais. Quand au fait que les gens aient le droit dans une école de ne rien voir de religieux, c'est discutable.

Pour finir, la question de la Toute Puissance de la Laïcité et de la Loi... heureusement qu'on évolue et qu'on peut remettre en cause les acquis du passé, sinon l'humanité n'aurait pas connu grand progrès. La laïcité peut être interprétée de différentes manières (elle ne voudra pas dire la même chose selon que l'on vit aux States ou en France,) il n'y a pas une seule voie à suivre

Le foulard, et encore plus le voile intégral (j'y ai été confronté dans ma fac) c'est choquant pour des yeux occidentaux (moi-même j'ai fait un écart quand je suis passé à côté, vieux réflexe, sûrement.)

Je différencie l'enseignement de l'école qui doit être pour le coup détaché de toute croyance religieuse, et le choix de ses propres vêtements et de ce qu'ils signifient. On vit dans un monde de couleurs, l'école est triste avec ses néons blafards et leurs grésillements de vieux frigidaire, alors si on peut avoir dans une même classe des punks, des voilés, des cathos, des tecktoniks, des rappeurs, des bombes sexuelles, des mecs BCBG... ben tant mieux.

On peut avoir un autre point de vue qui est celui que ceux qui viennent en France se plient complètement aux normes culturelles françaises... Mais bon, venant de l'Alsace où des signes catholiques se retrouvent dans des écoles publiques, c'est risible d'entendre des arguments pour intrdire le port du foulard sous couvert de laïcité...

Ce que je trouve dommage c'est qu'on essaie de légitimer l'interdiction du port du foulard par la simple évocation de la laïcité sans pour autant essayer de légitimer la laïcité, qui peut pourtant être très discutable.

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
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petite remarque sur ces 2 jeunes filles.

elle ne sont pas nees mulsulmane car ce sont des converties.

et les convertis sont particulierements extremistes a la limite de la secte .

c'est peut etre cela qui a influencer le tribunal

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Je suis d'accord avec Pasdeparanoïa.

Je pense d'une part que la religion est étroitement liée à la culture, on ne peut pas entièrement refouler les religions et tout ce qui en a dérivé sur notre vie de tous les jours, de l'école comme ça, d'un claquement de doigt.

D'autre part, qu'est-ce qui fait que la religion doit nécessairement être corruptrice dans une enceinte scolaire ? Vous croyez que parce qu'on porte telle ou telle chose, ça va perturber la vie de la classe et son intégrité ? Ce n'est pas parce qu'une fille porte un foulard qu'elle va faire de la propagande religieuse autour d'elle... C'est sûrement moins corrupteur que le shit qu'on nous propose à la sortie des cours ou même que la simple cigarette qu'on t'encourage à prendre à 12 ans...

Pour certains courants de l'islam, le foulard n'est pas suffisant chez une femme pour marquer sa foi islamique, il faut mettre la burqua. Autoriserais-tu l'un en interdisant l'autre ou accepterais-tu ? Jusqu'o permettrais-tu le prosélythisme religieux ?

Quant à la non perturbation de la classe, je souris quand on sait que certains fanatiques (et pour moi ceux qui s'imaginent qu'un dieu regarde les cheveux sont des fanatiques développant complétement une pensée magique du monde) refusent certains cours de sport ainsi que les cours de Sciences naturelles. :smile2:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Marie t'es désolée, mais tu contredis cet article.

http://www.uejf.org/tohubohu/archives/nume.../concordat.html

Et les sapins je m'en fou. Bien que la connotation religieuse est évidente sauf pour les personnes de mauvaise fois. Le sapin est symbole de Noël, associé à la crèche, naissance de Jésus. Jésus, c'est super religieux non ?

Il faut bien comprendre que les alsaciens et mosellans (57/67/68) sont une "race" à part (comme presque toute les régions) mais très spécifique pour l'Alsace/Moselle.Certaines valeurs y sont très fortement "ancrées", faisant partie de ces gens je peut "affirmer" qu'ils sont très "lent" à "bouger", mais quand le "mouvement est "décider" rien ne les "arrêtent".

Alors les textes et les Lois des Français "du milieu" (comme ont les appelle) ça met un peu de temps. si hélas il y à un "si" elle ne déroge pas aux "habitudes régionale".

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
NON ,noel est une fete laique les catholiques on fait conrespondre la naisance de jésus avec le 25 décembre mais ce n'est pas la date réelle ,le sapin les couronnes n'ont rien de religieux le pere noel est égalalement laique ;) il apporte des jouets a tous les enfants (sage) quelque soit leur religion Bon pour etre serieux ,les catholique eux font la creche mais rien a voir avec le sapin , et j'espere voir encore longtemps les yeux emerveillés des enfants devant un sapin decorer ,et que les fantiques religieux vont nous foutent la paix !

Entièrement d'accord, mais il y a un mais, si moi en tant que Catholique (bon OK je suis athée :mur: , mais bon) donc en tant que "Catho" en terre de FRANCE j'ai "envie" que cela soit "une fête Chrétienne" qu'est ce que un Musulman vient me faire chier dans MON PAYS, leur à ton "interdit" L'AÏD, ras le bol de voir tous ces Muslim avec leur religion importée", venir à chaque fois avec leur "revendications" :smile2:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Les Alsaciens et Mosellans vivaient sous le gouvernement du IIe Reich lors de l'adoption de la loi sur la laïcité. C'est pourquoi le régime concordataire a continué à perdurer chez eux à ce moment là. Après la Première Guerre mondiale, la France a décidé de ne pas révolutionner certains aspects du droit s'appliquant dans ces 3 départements pour ne pas heurter inutilement des populations à peine redevenues françaises.

Je rappelle qu'à Mayotte la loi de 1905 ne s'applique pas vraiment non plus et cette fois ci au profit des musulmans. Là encore c'est pour tenir compte des spécificités locales et éviter des révoltes.

En revanche, le foulard ne ressortit aucunement d'une quelconque tradition millénaire alsacienne dont le gouvernement aurait à tenir compte pour éviter des vélléités sécessionnistes. :smile2:

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