Où va la gauche ?

nerelucia Membre 12 811 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
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Dans le mur.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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La gauche ne se porte pas si mal. Elle occupe de nombreuses collectivités territoriales. La France territoriale est à gauche d'ailleurs. Ce qui n'enlève rien à son impuissance à résoudre les problèmes des français. C'est la raison pour laquelle elle se fait discrète ! Si elle devait avouer ses incapacités !

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Ce n'est que parce que des gens investissent que d'autres trouvent du travail

Beaucoup de gens ont du travail sans le devoir à des personnes ou des entitées privées. C'est le cas de tout le secteur public, et des travailleurs indépendants.

De plus, ta remarque est discutable pour le "secteur capitaliste" lui-même. Ce secteur existe plus parce que l'Etat a décidé de vendre les grandes entreprises que grâce à des personnes privées en particulier.

En fait, ta remarque ne vaut que pour les salariés des petites entreprises, et ne vaut que dans le mesure où celles-ci possèdent une indépendance réelle dans le processus de production.

Si la législation vient à être modifiée dans un sens défavorable aux investisseurs, pourquoi ceux-ci accepteraient-ils de poursuivre leur activité.

Parce que mieux vaut faire un peu moins de profit que pas de profit du tout.

Et si tant est que placer son fric à l'emplacement où les salariés sont le plus exploités puisse être considéré comme une "activité".

C'est la recherche du profit qui fait marcher l'économie, et par conséquent l'emploi.

Quand les salaires sont plus faibles ailleurs, la recherche du profit peut faire s'écrouler l'économie du pays où les salaires sont moins faibles.

Les entreprises publiques font partie de l'économie. Pourtant, elles ne font ni ne distribuent de profit à des investisseurs.

Tout ce que l'on peut dire, c'est que la partie de l'économie soumise au régime de la propriété capitaliste est assujettie à l'objectif de recherche du profit.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Ce n'est que parce que des gens investissent que d'autres trouvent du travail

Beaucoup de gens ont du travail sans le devoir à des personnes ou des entitées privées. C'est le cas de tout le secteur public, et des travailleurs indépendants.

Tu devrais te relire, si il y a bien quelqu'un qui est redevable de sa situation professionnelle c'est bien le fonctionnaire.

Le fonctionnaire ne dépend pas de la rentabilité de son travail. La fonction publique fonctionne par ses budgets financés en grande partie par nos impôts et les divers taxes. (Je pense que le prof de tes enfants ne te fait de facture tous les mois pour se faire payer.)

Le salarié privé si, parce que le travail qu'il fournit fait l'objet d'une prestation que facture son employeur au client et dans laquelle il répercute le coût de la main-d'oeuvre et ses charges, les charges opérationnelles, les charges de structures, les taxes, les amortissements, et sa marge, et dois parfois aussi gérer son déficit.

L'état, lui, doit obligatoirement équilibrer ses budgets, et on n'a jamais vu des haut-fonctionnaires être de leur poche à la fin de l'année.

De plus, ta remarque est discutable pour le "secteur capitaliste" lui-même. Ce secteur existe plus parce que l'Etat a décidé de vendre les grandes entreprises que grâce à des personnes privées en particulier.

Peugeot par exemple, ou Bouygues, ou les assurances, les banques, les chantiers navaux, les compagnies de transports ... tu dis n'importe quoi, regarde autour de toi ! les kolkozes n'ont jamais existé en France.

"l'état à décidé de vendre", tu déconnes : l'état a eu décidé d'acheter ou de garder des entreprises par volonté politique ou idéologique, dans les années 80 notamment. Mais l'état a du se débarasser de ces entreprises et de bien d'autres par la suite, bien content de trouver des repreneurs, et après des sacréfices financiers et humains (salariés) pour que ces entreprises soient reprenables, comme l'état a lancé des appels de fonds auprès des investisseurs privés pour renflouer le gachis financiers de ses entreprises et de sa gestion de l'embauche des fonctionnaires en général. Et lorqu'on fait appel à l'argent du privé il faut qu'il rapporte.

J'ai suivi pendant cinq ans les comptes d'un ministère, notamment dans le contrôle des dépenses sur tous les budgets avec fonctionnait ce ministère. Je travaillait chez un prestataire privé, mandaté par un ministre de gauche, j'invente pas, mais je ne peux être davantage plus précis (confidentiel), actuellement je m'occupe de la gestion d'entreprises privées, plus ou moins importantes (de l'artisan exploitant-agri jusqu'à la grosse boîte.

Ne va parler d'état investisseur, embaucheur, etc. on va se foutre de toi. Je peus te parler d'un état "gabegie financière", d'un état à budgets fantasques magouillés d'enveloppes pour éponger les âneries de gestion.

Dans le suivi des entreprises privées on fait beaucoup usage d'études de groupes, de comparaisons sur les productions, etc ... par exemple pourquoi dans une usine un produit coute 1,5x plus cher à produire qu'en face, etc...

Lorqu'un ministère demande aussi ce genre d'étude, c'est qu'il y a un malaise quelque part, et que les conneries ça va un moment surtout quand elles plombent la dette du pays de 200 000 000 sur une année, et c'est là qu'on assiste ensuite à des transferts de compétences vers le privé, et là je te rejoins en partie, dont les champions étaient les gouvernements de gauche et de droite, sans distinction, de Mitterrand 2 .

En fait, ta remarque ne vaut que pour les salariés des petites entreprises, et ne vaut que dans le mesure où celles-ci possèdent une indépendance réelle dans le processus de production.

L'indépendance réèlle c'est la marge que tu dégages pour payer tes financiers, ton matos, tes taxes, ton personnel. Ton "processus de production" tu peux l'expliquer ? Pour moi c'est l'investisseur qui produit, et crée de la valeur ajoutée avec les retombées que ça apporte pour l'éconnomie locale ou nationale.

Si la législation vient à être modifiée dans un sens défavorable aux investisseurs, pourquoi ceux-ci accepteraient-ils de poursuivre leur activité.

Parce que mieux vaut faire un peu moins de profit que pas de profit du tout.

Toi t'as pas fait d'économie, ni de gestion, et encore moins de stratégie en entreprise. ON investi pas pour ne gagner que le smic, ça va un temps, peut-être, mais si ça décolle pas on remballe et on va voir ailleurs, parce que sinon vaut mieux poser son c :snif: l et faire du covoiturage avec d'autres qui n'ont pas mieux que leur malheureux smic mais sans aucune autre responsabilité.

Et si tant est que placer son fric à l'emplacement où les salariés sont le plus exploités puisse être considéré comme une "activité".

Ca s'appelle placement, pas activité. Les banques et d'autres compagnies en font une activité; et elles se payent la dessus.

C'est la recherche du profit qui fait marcher l'économie, et par conséquent l'emploi.

Quand les salaires sont plus faibles ailleurs, la recherche du profit peut faire s'écrouler l'économie du pays où les salaires sont moins faibles.

EUREKA !

Les entreprises publiques font partie de l'économie. Pourtant, elles ne font ni ne distribuent de profit à des investisseurs.

Tu peux me donner les résultats des entreprises d'état ces 10 dernières années ?

Tout ce que l'on peut dire, c'est que la partie de l'économie soumise au régime de la propriété capitaliste est assujettie à l'objectif de recherche du profit.

Que ce soit de plein gré ou à contre-coeur, il ne faut pas voir les choses autrement, et rien ni personne ne t'empêche de faire autant. Ceux qui se sont lancé dans l'investissement n'avaient pas besoin d'avoir ton autorisation, c'est la liberté d'investir qui offre la possibilité d'être salarié.

Modifié par yves-1902

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Ce n'est que parce que des gens investissent que d'autres trouvent du travail

Beaucoup de gens ont du travail sans le devoir à des personnes ou des entitées privées. C'est le cas de tout le secteur public, et des travailleurs indépendants.

Tu devrais te relire, si il y a bien quelqu'un qui est redevable de sa situation professionnelle c'est bien le fonctionnaire.

Le fonctionnaire ne dépend pas de la rentabilité de son travail.

L'Etat est-il une "personne ou entité privée" ?

Qui devrait se relire ?

De plus, ta remarque est discutable pour le "secteur capitaliste" lui-même. Ce secteur existe plus parce que l'Etat a décidé de vendre les grandes entreprises que grâce à des personnes privées en particulier.

Peugeot par exemple, ou Bouygues, ou les assurances, les banques, les chantiers navaux, les compagnies de transports ... tu dis n'importe quoi, regarde autour de toi ! les kolkozes n'ont jamais existé en France.

Quelques rappels historiques :

La société générale : nationalisée en 1945, a été vendue par l'Etat en 1990.

Le crédit Lyonnais, nationalisé en 1945, a été vendu par l'Etat en 1999.

La BNP est vendue par l'Etat en 1993.

Les chantiers navals de l'Atlantique, ppté d'Alsthom, vendue à 52% en 1999.

La SNCF, toujours propriété de l'Etat

Air France, partiellement privatisé en 1999.

Renault : vendu par étapes de 1990 à 1996.

Bouygues est bien une entreprise juridiquement capitaliste, elle enrichit bien la famille Bouygues, mais son développement ne tient qu'aux commandes de l'Etat depuis 1945, des HLM aux autoroutes.

"l'état à décidé de vendre", tu déconnes : l'état a eu décidé d'acheter ou de garder des entreprises par volonté politique ou idéologique, dans les années 80 notamment.

Les nationalisations datent de 1945. Celles de 1981 sont quantité négligeable.

Je confirme : l'Etat a bien décidé de vendre, et a à peu pès tout vendu de 1986 à 1988, puis de 1993 à aujourd'hui.

Pour moi c'est l'investisseur qui produit, et crée de la valeur ajoutée avec les retombées que ça apporte pour l'éconnomie locale ou nationale.

C'est "l'investisseur qui produit". Et le salarié qui gagne des milliards en se tournant les pouces.

Tout le monde le sait bien.

Modifié par carnifex

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La gauche ne se porte pas si mal. Elle occupe de nombreuses collectivités territoriales. La France territoriale est à gauche d'ailleurs. Ce qui n'enlève rien à son impuissance à résoudre les problèmes des français. C'est la raison pour laquelle elle se fait discrète ! Si elle devait avouer ses incapacités !

là es tout le pardoxe, avoir une maimise sur pratiquement toutes les régions et incapable d'être présent sur le plan national sauf pour s'offusquer de telle ou telle comportement du gouvernement

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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oui, à en croire nos dirigeants du PS aujourd'hui, ils ont les mains liés.

comme si avoir les régions ne donnait aucun pouvoir. :snif:

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
comme si avoir les régions ne donnait aucun pouvoir. :snif:

Les régions, ça gère 2% du PIB. éa ne donne aucun pouvoir.

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
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les régions existent pour occuper politiquement les socialistes, sinon que faire d'eux?

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Les régions, ça gère 2% du PIB. éa ne donne aucun pouvoir.

2% du PIB? mais tu te rends compte de ce que tu dis?

2% ça donne aucun pouvoir? :snif:

40 milliards d'euros c'est si peu n'est-ce-pas? :snif:

avant de dire des aneries, il serait bienvenu de te renseigner sur les sujets.

un lien interessant : http://www.vie-publique.fr/decouverte-inst...ion-region.html

Modifié par Bob Razowski

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les régions, ça gère 2% du PIB. éa ne donne aucun pouvoir.

2% du PIB? mais tu te rends compte de ce que tu dis?

2% ça donne aucun pouvoir? :snif:

40 milliards d'euros c'est si peu n'est-ce-pas? :snif:

avant de dire des aneries, il serait bienvenu de te renseigner sur les sujets.

un lien interessant : http://www.vie-publique.fr/decouverte-inst...ion-region.html

je vais me ranger pour une fois à tes arguments :snif:

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

La gauche est corrompue par Sarko (Kouchner). Le Sarko fait tout pour envenimer :snif:

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
La gauche est corrompue par Sarko (Kouchner). Le Sarko fait tout pour envenimer :snif:

Ah ? Kouchner, représente a lui tout seul la gauche ?

C'est vraiment les surestimer.

La gauche opposante , a vraiment et nettement le niveau plus bas .

Il y quelques éléments intelligents a gauche , dont Kouchner fait parti, mais le reste n'est pas reluisant.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La gauche est corrompue par Sarko (Kouchner). Le Sarko fait tout pour envenimer :snif:

voilà le genre de comentaire que la gauche disons "la gauche has been" tient pour justifier leur néant total d'idée réformatrice

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
La gauche est corrompue par Sarko (Kouchner). Le Sarko fait tout pour envenimer :snif:

voilà le genre de comentaire que la gauche disons "la gauche has been" tient pour justifier leur néant total d'idée réformatrice

c'est pas faux non plus.

+1

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
oui, à en croire nos dirigeants du PS aujourd'hui, ils ont les mains liés.

comme si avoir les régions ne donnait aucun pouvoir. wallbash.gif

Les régions, ça gère 2% du PIB. éa ne donne aucun pouvoir.

2% du PIB? mais tu te rends compte de ce que tu dis?

2% ça donne aucun pouvoir? wallbash.gif

40 milliards d'euros c'est si peu n'est-ce-pas? thumbdown.gif

avant de dire des aneries, il serait bienvenu de te renseigner sur les sujets.

un lien interessant : http://www.vie-publique.fr/decouverte-inst...ion-region.html

Les prélèvements obligatoires, c'est 45% du PIB.

2% comparé à 45%, ça n'est rien.

C'est donc bien l'Etat, la droite, et non les régions, le PS, qui détiennent le pouvoir.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Faut quand même pas oublier que c est la droite qui est au pouvoir depuis 2002. :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est donc bien l'Etat, la droite, et non les régions, le PS, qui détiennent le pouvoir.

à lire ta phrase j'ai l'impression que tu dis que c'est les régions qui détiennent le pouvoir----> donc on est bien d'accord là dessus.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

L état ce décharge de plus en plus sur les régions (encore plus si elles sont de gauche).

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Faut quand même pas oublier que c est la droite qui est au pouvoir depuis 2002. :snif:

si les réformes avaien faites quand il le fallait, je pense qu'aujourd'hui la récession qui se profile aurait pu être adoucit, mais bon la frilosité de certains gouvernements et particulièrement la "Gauche" est à mettre au banc des accusés.

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