L'animal : Instinct ou Intelligence ?

konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
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Pas besoin d'attaquer des oiseaux, dès qu'un chat guette un oiseau, une mouche, une araignée, une souris,... c'est ça l'instinct de chasseur

Je suis d'accord mais je ne suis pas sûre que ce soit seulement lié à l'instinct car si tu retires un chat très tôt de sa mère il ne va pas forcément chasser par la suite surtout si son environnement ne lui permet pas. Je pense que c'est aussi lié à ce que lui "enseigne" sa mère étant chaton.

Pas forcément, je pense que la chasse est instinctive, ils chasseraient quand même, ils s'y prendraient sûrement mal, la mère ne sert qu'à montrer l'exemple

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yolande Membre 6 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 85ans
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Oui mais je pense que ça va ensemble, ayant eu un chaton qui était surement trop jeune, j'ai pu constater qu'il ne chassait pas ou très peu par rapport à son frère que j'ai eu quelques temps après et qui chasse beaucoup. Après je ne suis pas une experte dans ce domaine donc on peut toujours me contredire, je me trompe peut-être je ne sais pas.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Par rapport à la prise de conscience de la mort, il est vrai qu'il existe également de nombreuses histoires de dauphins qui se "suicident" contre les rochers suite au décès du dauphin-compagnon. Il y a de toute évidence la prise de conscience du manque, la souffrance de la solitude, la reconnaissance de l'autre comme complément de soi et puis la volonté de supprimer cette souffrance. Vouloir se suicider, ou mettre un terme à sa propre souffrance, révèle bien la prise de conscience de soi.

Il faut faire la distinction entre les animaux sociaux et les indépendants, et en cela le chien trouve de très nombreux moyens de communiquer ses envies, besoins, états émotionnels à l'homme et les animaux solitaires, tels les chats. Bien sûr, les chats domestiques communiquent également avec leur maître, mais de manière moins visibe et selon ces spécialistes, ils auraient moins de signaux que les chiens. Une autre grosse différence est à faire entre les animaux qui sont au contact de l'homme ( sujets d'étude ou animaux domestiques ) et que l'on force à "évoluer" en fonction de nos propres critères (apprendre à compter à un singe par exemple ) et ceux qui vivent dans la nature, à l'état sauvage et qu'il est difficile de "catégoriser" parce que l'on n'assiste pas à toutes les manifestations de leurs pensées.

Pour moi il ne fait nul doute que les animaux, tous les animaux, font preuve d'intelligence : ils l'emploient différemment, l'appliquent à des domaines différents et n'ont pas les mêmes objectifs que l'homme, mais leur refuser l'intelligence, c'est en faire comme Descartes des "animaux-machine" et là c'est la porte ouverte à l'absence de considération, de respect.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
le perroquet est vachement intelligent, il a l' intelligence d' un enfant de 4/5 ans.

otaries, chiens, dauphins et oiseaux en général sont les plus intelligents.

Chiens, otaries??? désolé, mais ils sont largement plus joueurs qu'intelligents

Le top 10 des animaux les plus intelligents serait : les dauphins , les gorilles, les orang-outan, les macaques, les éléphants, les perroquets, les cochons de Guinée, les chiens, les corbeaux et les écureuils.

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
le perroquet est vachement intelligent, il a l' intelligence d' un enfant de 4/5 ans.

otaries, chiens, dauphins et oiseaux en général sont les plus intelligents.

Chiens, otaries??? désolé, mais ils sont largement plus joueurs qu'intelligents

Le top 10 des animaux les plus intelligents serait : les dauphins , les gorilles, les orang-outan, les macaques, les éléphants, les perroquets, les cochons de Guinée, les chiens, les corbeaux et les écureuils.

J'aimerais bien voir ta source, parce que je trouve bizarre que ni le chimpanzé ni le rat n'y soit cité mais qu'on y trouve le chien.

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
Posté(e)

Excuse moi, mais ces chiens sont dressés, c'est de l'apprentissage, pas besoin d'intelligence, tu peux montrer à n'importe quel c*n que tu croises de faire quelque chose, même si c'est particulièrement difficile, avec force d'entraînement, il y arrivera,

Je ne suis pas d'accord avec toi, n'importe quel chien ne sera pas capable d'assimiler un apprentissage, ici ça demande de l'intelligence ( je parle pour le dressage)

Quant aux chiens qui ressentent les crises d'épilepsies entres autres, là c'est de l'instinct.

Mais en régle générale, je pense que les animaux ont plus d'instinct que d'intelligence.

Quant a un animal est trop tôt sevré,qu'il n'a pas eu l'éducation que sa mère est sensée lui donner, d'où un mauvais apprentissage avec bien souvent une agressivité et un problème de comportement.

Pour moi un animal mal éduqué par sa mère ne peut pas se débrouiller par lui même (nourriture, instinct de survie etc)

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Excuse moi, mais ces chiens sont dressés, c'est de l'apprentissage, pas besoin d'intelligence, tu peux montrer à n'importe quel c*n que tu croises de faire quelque chose, même si c'est particulièrement difficile, avec force d'entraînement, il y arrivera,

Je ne suis pas d'accord avec toi, n'importe quel chien ne sera pas capable d'assimiler un apprentissage, ici ça demande de l'intelligence ( je parle pour le dressage)

Comme je l'ai expliqué dans mon exemple du c*n, pas besoin d'être intelligent pour faire quelque chose de répétitif après maintes explications et maints exemples.

Quant aux chiens qui ressentent les crises d'épilepsies entres autres, là c'est de l'instinct.

Oui, c'est bien ce que je disais, mais c'est pas seulement là l'instinct.

Mais en régle générale, je pense que les animaux ont plus d'instinct que d'intelligence.

Là on est d'accord

Quant a un animal est trop tôt sevré,qu'il n'a pas eu l'éducation que sa mère est sensée lui donner, d'où un mauvais apprentissage avec bien souvent une agressivité et un problème de comportement.

Pour moi un animal mal éduqué par sa mère ne peut pas se débrouiller par lui même (nourriture, instinct de survie etc)

Je ne pense pas que l'agressivité chez les chiens par exemple soit due au sevrage prématuré mais au maître de par son dressage.

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yolande Membre 6 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 85ans
Posté(e)

Take it easy les gars, c'est juste un forum de discussion pas la peine d'employer les grands(gros) mots

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
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Je ne pense pas que l'agressivité chez les chiens par exemple soit due au sevrage prématuré mais au maître de par son dressage.

Alors là, je ne suis pas d'accord, on en parle suffisament avec les chiots élevés dans les pays de l'est ( dans des conditions déplorables d'hygiène et de non respect aux droits de l'animal, sous alimentation, brutalité etc) dont le sevrage n'est pas fini, ils ont des problèmes de comportement, d'agressivité ainsi que d'énormes problèmes de santé et en général meurent dans leurs deux premières années. Si toutes les bonnes conditions de sevrage ne sont pas réunies le maître malheureusement ne pourra pas faire grand chose.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Par rapport à la prise de conscience de la mort, il est vrai qu'il existe également de nombreuses histoires de dauphins qui se "suicident" contre les rochers suite au décès du dauphin-compagnon. Il y a de toute évidence la prise de conscience du manque, la souffrance de la solitude, la reconnaissance de l'autre comme complément de soi et puis la volonté de supprimer cette souffrance. Vouloir se suicider, ou mettre un terme à sa propre souffrance, révèle bien la prise de conscience de soi.

Il faut faire la distinction entre les animaux sociaux et les indépendants, et en cela le chien trouve de très nombreux moyens de communiquer ses envies, besoins, états émotionnels à l'homme et les animaux solitaires, tels les chats. Bien sûr, les chats domestiques communiquent également avec leur maître, mais de manière moins visibe et selon ces spécialistes, ils auraient moins de signaux que les chiens. Une autre grosse différence est à faire entre les animaux qui sont au contact de l'homme ( sujets d'étude ou animaux domestiques ) et que l'on force à "évoluer" en fonction de nos propres critères (apprendre à compter à un singe par exemple ) et ceux qui vivent dans la nature, à l'état sauvage et qu'il est difficile de "catégoriser" parce que l'on n'assiste pas à toutes les manifestations de leurs pensées.

Pour moi il ne fait nul doute que les animaux, tous les animaux, font preuve d'intelligence : ils l'emploient différemment, l'appliquent à des domaines différents et n'ont pas les mêmes objectifs que l'homme, mais leur refuser l'intelligence, c'est en faire comme Descartes des "animaux-machine" et là c'est la porte ouverte à l'absence de considération, de respect.

Je suis d'accord. Il y a aussi différents degrés d'intelligence (avérée ou potentielle) au sein des multiples sortes d'animaux.

Les dauphins, notamment, et les épaulards semblent être doués d'une forme de conscience qui nous échappe.

Il est avéré qu'ils ne se limitent pas à des conversations uniquement primaires (besoin, alerte,...) mais qu'ils sont capables de différencier les choses, de les classer selon différentes catégories, de définir une réalité de second ordre et -en plus- la perpétuer entre les générations.

Qu'ils ont un nom propre...

De là à prétendre qu'ils peuvent imaginer, réfléchir, se projeter ou faire du second degré, il n'y a qu'un petit pas qu'empêche la complexité de leur langage (à la fois sonar et communication entre individus).

La technologie et l'intelligence humaine semblent être mises en défaut par ces créatures.

Dans les cas des chiens ou des chats, sans négliger la part inconnue de leurs capacités, il semblerait qu'ils soient beaucoup plus limités (question purement anatomique).

Certes, ils apprennent par expérience (il n'y a pas que le conditionnement de l'instinct ou de l'homme) mais tout ce qu'ils établissent est personnel, et une intelligence de réaction.

En gros, s'ils réfléchissent, c'est pour combler un besoin ou une envie de l'instant. Ils ne se demandent pas si demain ils vont manger des croquettes ou de la pâtée (ou des restes parce que vendredi c'est poisson!). Leur mémoire aussi est de ce type.

L'émotionnel existe mais la part entre les sentiments humains qu'on projete sur eux et les sentiments réels est floue. "Ce sourire malicieux ne l'est peut être pas", pour éclaircir mon propos.

Bref, notre intelligence en mouvement devrait permettre de nous faire découvrir jusqu'à quel point les animaux peuvent être intelligents car on ne sait pas tout d'eux alors que parfois nous leur somment désespéremment transparent.

Décrypter l'état d'esprit d'un humain est aisé pour beaucoup d'animaux d'un simple regard. C'est de l'intelligence, non ?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Bonsoir (ou bonjour) à tous.

J'ai fais une recherche, et je n'ai pas trouvé de sujet existant donc je me permet de le créer.

Voilà j'aimerai connaître votre avis : L'animal agit-il en fonction de ses instincts ou au contraire réfléchit-il à ses actions ?

Lorsque l'homme apprivoise un chien, un oiseau, ..., l'animal perd-il ses facultés instinctives ? réfléchit-il alors ?

(exceptionnellement mon chat parce que c'est mon ami funky ;) ).

Je pense que l'animal réfléchit à réaliser les actions que son instinct le pousse à accomplir.

Lorsque l'Homme apprivoise un animal, ce dernier utile son instinct et son intelligence à reproduire les actes inculqués par son maître.

Et d'ailleurs,L'Homme est un animal, lui aussi... (Le conditionnement pavlovien lui est aussi applicable). :o

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

Les aras et cacatoès de Mark Steiger disposent d'un vaste répertoire de tours amusants et de tests d'intelligence sophistiqués.

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Du plus simple au plus étonnant - certains exploits sont uniques au monde. Voici quelques exemples:

Hisser et baisser un drapeau

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(Photo FRANCE 2, ¿La Nuit des Records¿)

Roller skating (patins à roulettes)

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Trier des anneaux dorés et argentés selon leur couleur

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Toboggan

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(Photo FRANCE 2, ¿La Nuit des Records¿)

Acrobaties

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Fil de fer

Le puzzle avec sept objets effectué dans quelques secondes

(sept formes différentes en sept couleurs ¿ aucun trucage !)

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(Photo TV M6, Hitmachine)

Reconnaissance de huit formes géométriques!

(toutes les formes ont la même couleur ¿ aucun trucage !)

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(Photo TV Paris Première, « 93 Fbg St. Honoré » avec Thierry Ardisson)

Reconnaissance de douze couleurs!

(tous les objets ont la même forme- aucun trucage !)

Correction jusqu'à douze fautes provoquées par un spectateur!

(un spectateur met par exemple le pion rouge sur le champ beige, le pion jaune sur le champ vert et le pion blanc sur le champ orange.

Le perroquet remet tout en ordre ¿ aucun trucage !)

(Photos FRANCE 2, ¿La Nuit des Records ¿ Guinness World Records¿)

image032.jpg

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Reconnaissance de nombres

(1 à 6)

Le perroquet reconnaît le nombre de points collés par un spectateur sur un tableau devant lui et soulève la plaquette correspondante (aucun trucage - pas d'effet de « Hans le malin » = « Clever Hans effect »!).

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Test de mémorisation avec sept objets ! Perroquet contre spectateur !

Le perroquet et les spectateurs doivent mémoriser les sept couleurs de sept formes géométriques.

Les formes colorées sont retirées de la vue ¿ ici sous la table.

Le perroquet pose correctement sept pions colorés sur les formes grises correspondantes (aucun trucage !).

image048.jpg

(Photo TV M6, Hitmachine)

Reconnaissance de vingt formes géométriques et couleurs mélangées par un spectateur!!!

(aucun trucage !)

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image055.jpg

Danser

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(Photo TV SAT1 ¿Der grosse Haustiertest - live¿)

Basket-ball:

un cacatoès contre un ara

dix balles rouges et dix balles bleues se trouvent sur le terrain.

Le cacatoès ramasse toutes les balles rouges et les mets dans son panier, l'ara fait pareil avec les balles bleues.

image058.gif

image059.gif

Skateboard

(Vitesse : env. 5 km/h)

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image063.gif

Boire

Parler

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Ecarter les ailes sur ordre (dressage médical) :

Style « Ange »

Style «Aigle »

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image070.jpg

(Photo TV TF1, « Bêtes de Scène » avec Christophe Dechavanne)

Bonneteau (jeu d'argent)

Une pièce de monnaie est placée sous une des trios coquilles en bois.

Un spectateur mélange les trois coquilles. Le perroquet réussit à trouver la pièce et la mets dans une tirelire.

Enlever jusqu'à trente clés d'un porte-clés en quelques minutes ¿ aucun trucage!

Le perroquet défie un jeune spectateur (jusqu'à douze ans) à enlever aussi rapidement que possible quinze clés d'un anneau brisé.

Le gagnant reçoit une cacahouète !

(inscrit dans le GUINNESS BOOK OF RECORDS)

image072.jpg

(Photo TF1, «L'Emission des Records »)

Les perroquets de Mark Steiger se produisent toujours "en direct" sur scène avec des conditions parfois très difficiles (en plein air, entourés par les spectateurs, lumières difficiles, musique, horaires variés).

Parfois ils travaillent devant un public qui se compose de seulement quelques enfants et adultes (fêtes enfantines, galas privés, etc.), parfois ils jouent sur des grandes scènes devant des centaines de personnes. Ils ont résolu des tests d'intelligence en direct à la télévision devant plusieurs millions de téléspectateurs.

Cette capacité les différencie des autres perroquets "prodiges" qui montrent leurs exploits seulement sous des conditions idéales dans des laboratoires ou toujours sur la même scène dont ils ont l'habitude!

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virgule.6 Membre+ 71 334 messages
"Asilienne" de service‚ 53ans
Posté(e)

"L'HOMME EST UN ANIMAL PENSANT"!!!! Pascal

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je ne pense pas que l'agressivité chez les chiens par exemple soit due au sevrage prématuré mais au maître de par son dressage.

Alors là, je ne suis pas d'accord, on en parle suffisament avec les chiots élevés dans les pays de l'est ( dans des conditions déplorables d'hygiène et de non respect aux droits de l'animal, sous alimentation, brutalité etc) dont le sevrage n'est pas fini, ils ont des problèmes de comportement, d'agressivité ainsi que d'énormes problèmes de santé et en général meurent dans leurs deux premières années. Si toutes les bonnes conditions de sevrage ne sont pas réunies le maître malheureusement ne pourra pas faire grand chose.

Dans ce cas-là, faut aussi voir comment ils vivent après le sevrage, tu dis toi même, entre autre, sous alimentation, cela n'a rien à voir avec le sevrage pourtant cela peut les rendre agressifs. Un animal est agressif que pour se défendre ou pour manger, ici y'a donc de quoi l'être.

Modifié par konvicted

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
Posté(e)
Bref, notre intelligence en mouvement devrait permettre de nous faire découvrir jusqu'à quel point les animaux peuvent être intelligents car on ne sait pas tout d'eux alors que parfois nous leur somment désespéremment transparent.

Décrypter l'état d'esprit d'un humain est aisé pour beaucoup d'animaux d'un simple regard. C'est de l'intelligence, non ?

En réalité les animaux ont juste gardé la part d'instinct qui leur permet de comprendre ce que les humains ne comprennent pas forcement, j'entend par la comprendre certains aspects physique de l'expression des émotions, chose que l'homme perd peu a peu. De même ils peuvent sentirent nos de phéromones ce qui est bien sur un indicateur de "l'humeur" en quelque sorte.

Pour donner une info qui interessera surmanet beaucoup d'entres vous bien qu'elle ne soit pas vraiment en rapport avec le sujet. Tous les animaux (ayant un cerveau assez développé), l'homme compris, ont génétiquement des informations relevant de la compréhension du monde.

Exemple : les singes, ont peur des serpents naturellement, même sans en avoir jamais vu ils panique en présence d'un serpent. De même vous avez peur du vide, pourtant personne ne vous a appris a avoir peur du vide, cela est dans votre code génétique.

Autre exemple, dans le monde entier tous les hommes ont exactement les même expressions des émotions (la joie, la peur, la tristesse, la colère...) et si vous rencontrez un papou par exemple et qu'il est triste vous le comprendrez. de même les bébés reproduisent instinctivement ces expressions.

Mais il est possible que l'homme ai perdu le sens d'interpretation de tous les sentiments, tandis que l'animal les a conservés.

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je crois qu'il y a un peu des 2,et puis ne sommes nous pas fiére de nos animaux quand il font le "beau ou le pitre" :o comme certains parent sont fiére d'avoir un enfant surdoué!!ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi mon chat qui est doué d'une intelligence supérieur et n'a aucun instinct, ne m'invite jamais à son anniversaire!! ;):o

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etreange Membre 3 messages
Baby Forumeur‚ 27ans
Posté(e)

j'aime bien se sujet

je pense que sa dépend, parce que faut dire q'autrefois nous étions des animaux et a force de réfléchir nous avons perdu plus ou moin nos instincts je pense pas totalement mais plutot refoulé. Pour les animaux domestiqués se doit etre la même chose a force de vivre a nos coté ils ont du se mettrent plus souvent à réfléchir et refoule petit a petit leurs instincts. Mais au fond qu'est ce que l'intelligence ?

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Pas besoin d'attaquer des oiseaux, dès qu'un chat guette un oiseau, une mouche, une araignée, une souris,... c'est ça l'instinct de chasseur

Je suis d'accord mais je ne suis pas sûre que ce soit seulement lié à l'instinct car si tu retires un chat très tôt de sa mère il ne va pas forcément chasser par la suite surtout si son environnement ne lui permet pas. Je pense que c'est aussi lié à ce que lui "enseigne" sa mère étant chaton.

Pas forcément, je pense que la chasse est instinctive, ils chasseraient quand même, ils s'y prendraient sûrement mal, la mère ne sert qu'à montrer l'exemple

Un comportement dépendant fortement d'éléments aléatoire extérieurs ne peut pas être instinctif, sinon, il n'y a plus de différence entre l'intelligence et l'instinct. l'instinct étant une programmation, l'intelligence une capacité à s'adapter aux contraintes de notre environnement.

Il faut une capacité à analyser ces différents éléments, (le sens du vent, le comportement de la proies etc...) et agir en fonction d'eux.

L'instinct, c'est bien gentil, mais ça ne peut provoquer que des fonctionnements automatiques, du genre téter un sein, se tenir debout etc...

Il faudrait faire attention à ne pas abuser du terme d'instinct simplement pour pouvoir dire que l'homme est "suppérieur".

D'ailleurs, les animaux sont intelligent puisque l'Homme est intelligent, et n'en déplaise aux frustrés qui aimerait tellement une position supérieure, l'Homme est un animal.

Le problème, c'est d'une part qu'il faudrait définir l'intelligence.

Et ensuite, pour reprendre des phrases de mes pensées :

Il n'est pas d'intelligence reconnue qui ne s'exprime.

Il n'est pas d'intelligence connue qui ne sache s'exprimer

L'intelligence n'est pas de savoir, mais de faire comprendre

L'intelligence n'est donc pas vraiment lié à un état, mais à une communication.

Et le problème, avec les animaux, c'est qu'on a du mal à communiquer avec eux.

(ça veux pas seulement dire qu'ils sont pas assez intelligent pour communiquer avec nous, ça veux dire aussi qu'on n'est pas assez intelligent pour les comprendre... aye... c'est dur de sentir les limites de notre intelligence)

sinon, j'aime bien l'idée de séparer l'intelligence de la capacité à apprendre.

Il en faut une certaine pour apprendre, qui détermine en particulier la vitesse à laquelle on apprend et ce qu'on apprend.

Mais il ne faut pas confondre mémoire et intelligence.

Modifié par Titsta

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pacool12 Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis), afférent à la survie, présent chez toutes les espèces animales.

Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l'instinct de conservation et l'instinct de reproduction ou sexuel (qui n'est en fait qu'une autre facette de l'instinct de conservation, celle de la conservation de l'espèce

WIKIPEDIA

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis), afférent à la survie, présent chez toutes les espèces animales.

Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l'instinct de conservation et l'instinct de reproduction ou sexuel (qui n'est en fait qu'une autre facette de l'instinct de conservation, celle de la conservation de l'espèce

WIKIPEDIA

Wikipédia je veut bien mais quelles sont les sources auxquelles se réfèrent wikipédia? ;)

Parce que ce faisant wikipédia ça va passer pour une bible alors qu'on en est encore qu'au stade de développement dans la plupart des articles je le craint.

edit : ok, l'article sur l'instinct en est encore au stade de développement dit "bon début", c'est pas encore ça mais c'est en voie disons.

Attention, dans les discussion correspondant à l'article, le consensus penche pour la médiocrité...

Donc y'a bien, allez disons 75% de chances que cet article ait été pondu en grande partie par un amateur.

Modifié par quepoca

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