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La detresse de l'immigration...


Davoust

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Membre, 45ans Posté(e)
Davoust Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Une vingtaine de cadavres d'Africains repêchés en Méditerranée par un navire français, des Bangladais mort en pleine mer en tentant de rejoindre Mayotte une cinquantaine d'asiatique retrouvés mort dans un camion frigorifique, des jeunes morts de froid dans les trains d'atterrissage des avions en partance pour l'Europe¿ vous avez tous entendu parlez de tout ces « faits divers » car il font souvent la une des journaux pendant deux trois jours et puis... rien.

Lors des G8, Il suffirait au pays les plus riches de regarder un peu plus au sud, au milieu de la Méditerranée, pour trouver un sujet de discussion qui mériterait plus qu'une conversation entre maîtres du monde.

Le sort de ces Africains, Asiatiques, Latinos qui, par l'Atlantique, le Pacifique, l'Indien ou dans la Méditerranée, tentant par tous les moyens de gagner les rivages de l'Europe ou de l'Amérique du Nord et disparaissant par milliers chaque année à bord de leurs embarcations de fortune, fait partie de ces sujets qui surgissent au journal télévisé lorsqu'il y a des images aussi fortes que celle de ces hommes accrochés à des filets de pèche, retrouvés non loin de Malte. Mais ces drames, le reste du temps, replongent dans le trou noir de l'information et de l'indifférence quant l¿émotion est passée: mais pour eux: ces millions de malheureux qui risque jusqu¿à leur vie pour venir chercher un peut de bonheur, que fait on d¿eux ensuite...

QUE FAIRE D'APRES VOUS:

1- Les accueillir et les aider chez nous et les régulariser ?

2- Les accueillir et les aider pour ensuite qu'ils repartent et appliquer se qu¿ils ont appris chez nous ?

3- Les accueillir en les « parquant » et les renvoyer par avions ?

4- Financer des programmes d'aides dans leur pays d'origine ?

Cette solution me paraît la plus plausible.

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Membre, 39ans Posté(e)
SeBoun Membre 596 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Je suis juste étonné que les gens viennent se ruer sur l'Occident comme un perpétuel el-dorado pendant que l'autre moitié des gens veulent la détruire. Je me demande déjà quel genre de rumeurs circulent dans ces pays pour faire miroiter que les pays Occidentaux, c'est le paradis ?

La vraie solution est d'aider ces pays pour que eux aussi aient leur el-dorado chez eux.

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Membre, 38ans Posté(e)
pepone Membre 132 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

pour ma part cette solution est pas mal ;)

2- Les accueillir et les aider pour ensuite qu’ils repartent et appliquer se qu‘ils ont appris chez nous ?

Mais bon le meilleur moyen c'est que les pays du g8

viennent en aide a tous ces pays ou regne la misère !

Inserer des établissements de formation !

Investir dans leur pays !

Ne pas leur piquer les matieres premieres à des prix derisoire

Mettre des établissements d'éduction : alphabetisation ...

Mais bon tout cela a un cout ! :o

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Membre, Gentil Mignon Bisounours, 47ans Posté(e)
GMB Membre 3 867 messages
47ans‚ Gentil Mignon Bisounours,
Posté(e)

1- Les accueillir et les aider chez nous et les régulariser ?

2- Les accueillir et les aider pour ensuite qu'ils repartent et appliquer se qu'ils ont appris chez nous ?

3- Les accueillir en les « parquant » et les renvoyer par avions ?

4- Financer des programmes d'aides dans leur pays d'origine ?

Cette solution me paraît la plus plausible.

1-pourquoi pas?!

2-ce n' est pas le savoir mais les moyens qui leur manquent, nos beaux conseils, je crois qu' ils s' en tamponnent.

3-c' est bien ce qui se fait ici, aukourd' hui.

4-je suis pour.

5-rétablir la balance entre pays riches et pays pauvres en commençant par annuler leurs dettes puis, surtout, en cessant de profiter en les exploitant ces pays!

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Membre, 38ans Posté(e)
pepone Membre 132 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
Je me demande déjà quel genre de rumeurs circulent dans ces pays pour faire miroiter que les pays Occidentaux, c'est le paradis ?

C'est le même enchainement que nous il fut un temps

avec le rêve américain ?!?!? ;)

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Membre, Awaarrrreee, 46ans Posté(e)
sousene Membre 2 092 messages
46ans‚ Awaarrrreee,
Posté(e)
;)
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Membre, 57ans Posté(e)
yanomami Membre 1 369 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Je préfère la réponse 4 en les aidant dans leur pays d'origine, le problème c'est qu'on leur pique leur matières premières et qu'on les exploite en les faisant travailler chez eux pour presque rien. A ce rythme cela risque de nous retomber dessus dans quelques années quand il auront compris le système comme la chine aujourd'hui qui accepte pour travailler pas chère mais qui aujourd'hui en ont fait une force. Tout cela pour l'argent diable mais le diable c'est le pouvoir. Alors que faire ?

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Tant que la situation économique (et donc sociale et politique) des pays "producteurs" de flux migratoires négatifs (je le dis de la situation dans laquelle des gens partent par contraite, à cause de la situation intenable doublée d'une vision erronée de nos pays occidentaux et non par désir de voyage) rien ne changera vraiment et ça se ressentira dans la situation de nos propres sociétés.

Comme en temps de guerre, je pense qu'une situation de crise devrait être envisagée. Pas en terme de violence ou de répression mais en terme de moyens déployés et de plans construits.

Seulement, aucun pays ne semble vouloir prendre cette lourde responsabilité et faire office d'initiateur. Aucune population non plus, prétextant "ce n'est pas de notre faute !!" ou "et la misère chez nous ??".

La situation mondiale est un facteur énorme dans la misère qui explose dans notre pays. Et si on laisse les erreurs du passé (et des "autres") fructifier, rien ne s'arrangera.

La maturité et la grandeur d'une nation passent par là.

Après, il y a les lobbys industriels internationaux....

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Membre, 39ans Posté(e)
SeBoun Membre 596 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Arf, c'est vrai aussi que les gros pays extirpent les ressources des pays militairement faibles pour leur propre compte. C'est un peu comme si qu'un petit gros venait frapper le petit chétif parce qu'il a un mars dans son sac et qu'en plus d'avoir manger son propre mars aimerait celui du petit chétif sans en demander son reste.

Ca serait un bon début si les pays pouvaient librement disposer de leurs ressources. L'argent, ce n'est pas seulement pour les riches.

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Membre, 51ans Posté(e)
Fiphi Membre 913 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Une vingtaine de cadavres d'Africains repêchés en Méditerranée par un navire français, des Bangladais mort en pleine mer en tentant de rejoindre Mayotte une cinquantaine d'asiatique retrouvés mort dans un camion frigorifique, des jeunes morts de froid dans les trains d'atterrissage des avions en partance pour l'Europe¿ vous avez tous entendu parlez de tout ces « faits divers » car il font souvent la une des journaux pendant deux trois jours et puis... rien.

Lors des G8, Il suffirait au pays les plus riches de regarder un peu plus au sud, au milieu de la Méditerranée, pour trouver un sujet de discussion qui mériterait plus qu'une conversation entre maîtres du monde.

Le sort de ces Africains, Asiatiques, Latinos qui, par l'Atlantique, le Pacifique, l'Indien ou dans la Méditerranée, tentant par tous les moyens de gagner les rivages de l'Europe ou de l'Amérique du Nord et disparaissant par milliers chaque année à bord de leurs embarcations de fortune, fait partie de ces sujets qui surgissent au journal télévisé lorsqu'il y a des images aussi fortes que celle de ces hommes accrochés à des filets de pèche, retrouvés non loin de Malte. Mais ces drames, le reste du temps, replongent dans le trou noir de l'information et de l'indifférence quant l'émotion est passée: mais pour eux: ces millions de malheureux qui risque jusqu'à leur vie pour venir chercher un peut de bonheur, que fait on d'eux ensuite...

QUE FAIRE D'APRES VOUS:

1- Les accueillir et les aider chez nous et les régulariser ?

2- Les accueillir et les aider pour ensuite qu'ils repartent et appliquer se qu'ils ont appris chez nous ?

3- Les accueillir en les « parquant » et les renvoyer par avions ?

4- Financer des programmes d'aides dans leur pays d'origine ?

Cette solution me paraît la plus plausible.

3 et 4 ! La solution trois est celle adoptée par l'Espagne.

Pour ce qui est des pays d'origine, il est plus que necessaire d'abattre les états moribonds et voyous, d'inviter la communauté internationale à contrôler les fonds qu'elle envoie. Jusqu'à présent, c'est à fond perdu !

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Membre, 40ans Posté(e)
ecniv Membre 682 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

On les acceuille si on a de la place, et si non, on les "parquent " (j'adore l'expression) temporairement et on les renvoient (le plus tard possible parce que risquer sa vie pour venir en europe montre bien qu'il ne fait pas bon vivre dans leur pays d'origine)... Ou bien il faudrait créer des associations subventionnées par l'état (et par des campagnes de dons) pour pouvoir en acceuillir le plus possible (pour les situations désespérées).

Aprés parallèlement ca semble logique qu'il faille agir au niveau de ces pays en difficultées. Comment, c'est une autre histoire... ;)

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Membre, 47ans Posté(e)
scapula Membre 48 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Comme beaucoup le prônent, je propose qu'on accueille tout la détresse du monde. Tous les gens qui ne sont pas bien dans leur pays, pour quelque raison que ce soit, doivent venir en France pour refaire leur vie. Mais bien sûr.......Vous êtes vraiment très très très grave !!!!

Cela amène à dire que nous sommes responsable de ces gens-là ?

Je ne pense pas !

Cela dit, il est clair que nous avons des dettes envers certains pays, notamment en Afrique noire. De par un passé de colonisation peu glorieux ou pour des raisons de pillages économiques, tout bonnement.

La seule chose cohérante et utile qu'il est possible de faire est de les aider utilement....j'entends par là de leur apprendre à lire, écrire et surtout travailler. C'est pas en envoyant des tonnes de sacs de riz qu'on règle leurs soucis.

Cependant, n'oublions que chez nous aussi, certains crèvent la dalle et ne savent ni lire, ni écrire, ni même compter.

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Invité MrLau
Invités, Posté(e)
Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Pour ma part je trouverais pas mal que l'on aide les pays en difficulté ...

Non pas que j'ai pas envie de voir les habitants de ces pays débarquer ici, mais je pense que faut se mettre à leur place. Ces gens ne quittent pas leur pays de façon joyeuse ou avec l'envie de profiter des pays occidentaux ... il partent par désespoire , car chez eux leur avenir est menacé .. et on ne parle pas d'économie là, mais c'est souvent leur vie et celle de leur famille qui est en jeu !

Quitter son pays , ses origines , sa culture ... c'est surement pas aussi anodin que certains le laissent sous entendre ...

Mais le problème est que pour aider un pays défavorisé à se remettre sur pied , il faut que les dirigeants de ce pays le souhaitent !

Les habitants dans leur grande majorité seraient surement plus heureux dans leur pays avec une économie qui se porte mieux , avec des conditions de vie plus favorables ... mais qu'en est il des dirigeants ?

Ces dirigeants qui peuvent être des profiteurs voir des dictateurs ? ( je généralise pas mais ca dois être le cas non ? ) ...

Verraient ils d'un bon oeil l'intervention de pays tiers dans leur politique intérieure ?

Et si ils refusent l'aide ... on ne peut les obliger ...

Franchement je manque de connaissance dans ce domaine politique , mais je pense que pas mal de sans papiers présent sur le territoire Français seraient surement plus heureux dans leur pays si celui ci connaisait un régime stable , une économie saine et un mode de vie humain ... plutot que de vivre dans la crainte dans un pays étranger ... loin de leur famille ...

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Membre, Gentil Mignon Bisounours, 47ans Posté(e)
GMB Membre 3 867 messages
47ans‚ Gentil Mignon Bisounours,
Posté(e)
Cela dit, il est clair que nous avons des dettes envers certains pays, notamment en Afrique noire. De par un passé de colonisation peu glorieux ou pour des raisons de pillages économiques, tout bonnement.

La seule chose cohérante et utile qu'il est possible de faire est de les aider utilement....j'entends par là de leur apprendre à lire, écrire et surtout travailler.

venant de quelqu' un de droite et ayant certains propos extremistes (même s' il se défend de l' être), je suis agréablement surpris de ce genre d' affirmations et j' aimerais que ceux défendant "le rôle positif de la colonisation" (c' te blague!) et refusant l' idée de culpabilité de l' occident vis-à-vis du tiers monde en prennent de la graine!

là par contre on dirait qu' on a affaire à des attardés à qui il faut tout apprendre (voir: tintin au congo). nos bons conseils, je pense qu' ils s' en balancent, d' ailleurs les conseilleurs sont rarement les payeurs.

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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)

GrandMasterB a dit > "venant de la part de quelqu'un de droite".

Comme tu es réducteur et roi du cliché, à t'entendre les gens de droite (tu fais la différence entre gauchers et droitiers aussi ? ;) ) sont tous extrémistes, riches, patrons, esclavagistes et pire encore.

Change un peu de ritournelle, et accepte que quelqu'un de gauche comme de droite puisse dialoguer sur des sujets parfois graves et épineux sans se rejeter à la gueule en permanence son étiquette politique.

Ouais je suis pas aimable mais franchement ces arguments éculés ne veulent rien dire et sont saoulants à force d'être ressassés, accepte d'abord les différences ça fera avancer le débat. Merci.

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Membre+, , Posté(e)
TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
,
Posté(e)

J'aime pas quand on parle d'aide aux pays du tiers-monde, parce qu'avant de les aider, faut arrêter de les exploiter.

Et ma phrase n'est pas simpliste, elle le paraît parce que c'est la situation, faut pas chercher midi à 14 heures.

Je suis prêt néanmoins à présenter des preuves que les pays du Sud sont exploités, pour ceux qui ne le savent pas.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Les pays "développés" exploitent les ressources naturelles des pays "pauvres" et souvent y leur vendent des armes pour maintenir les situations précaires qui favorisent leur emprise.

On se plaint après qu'on tente de profiter de notre système ??

C'est une sorte de retour de bâton inévitable !!

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Invité Kira Yamato
Invités, Posté(e)
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

J'opte pour la seconde solution. Il faut ouvrir nos université pour accueillir ceux qui le souhaitent, et les faire vivre ici, jusqu'à ce qu'ils soient en mesure de faire grandir leur pays d'origine. En gros, je trouve que c'est juste un partage de connaissance.

Bien sûr, il s'agit d'une mesure à long terme. Les résultats, si ils ne se feront pas sentir tout de suite, seront bien positif une fois qu'ils se feront sentir.

Mais on pourrait appliquer cette mesure dans le cadre de l'Union Européenne : que tout les pays européens en fassent autant.

Je suis vraiment convaincu que sur le long terme, ça vaut le coût.

La solution 4 me paraît en revanche bien fragile : suffit qu'on donne à un kleptocrate, à qui le titre de Président ne siée même pas ;) , et l'argent ne servira jamais qu'au bonheur d'un seul...

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Membre, 52ans Posté(e)
maylou Membre 41 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)
;) ARRETONS D'EXPLOITER LEUR MATIERES PREMIERES(NICKEL,OR,DIAMANTS, PETROLE ET BIEN D'AUTRES) C AUSSI DONNER DU POUVOIR AUX RICHES DE LEURS PROPRES GOUVERNEMENT QUI LES BOUFFES ET LES EMPECHES DE SE DEVELOPPER(AFRIQUE, ASIE) ET SANS ETRE RACISTE( JE SUIS UNE ENFANT D'IMMIGRES ET MES ENFANTS METISSES) IL EST TEMPS DE FERMER NOS FRONTIERE PENDANT UN CERTAIN TEMPS; IL FAUT D'ABORD S'OCCUPER DE NOUS, PUIS DE CEUX QUI SONT ARRIVES IL Y A MOINS DE 15 ANS; BEAUCOUP SONT SANS COUVERTURE SOCIALE,SANS PAPIERS ET EXPLOITER(ESCLAVAGE MODERNE?? çA VOUS PARLE??) C PAS SI EGOISTE, C JE PENSE L'INSTINCT DE SURVIE QUE L'ON DOIT FAVORISER;
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Membre, Gentil Mignon Bisounours, 47ans Posté(e)
GMB Membre 3 867 messages
47ans‚ Gentil Mignon Bisounours,
Posté(e)

ManhattanStory a dit: GrandMasterB a dit > "venant de la part de quelqu'un de droite".

mais elle a oublié d' inclure dans sa citation "[...] et ayant certains propos extremistes [...]", ce qui change tout... ;)faut bien lire aussi!

et puis non, je sais bien qu' il n' y a pas que des "extremistes, riches, patrons, esclavagistes et pires encore" qui votent à droite il y aussi (et surtout) une majorité de gens normaux, pauvres ou moins pauvres, (dont beaucoup sont des gens bien) qui, à mon humble avis, font l' erreur d' être séduit par le discours hypocrite de la droite alors que leur intéret n' est surement pas de ce coté...

à bonne entendeuse...

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