Pour ou contre l'avortement

Alain75 Membre 18 345 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 56ans
Posté(e)

Ici c'est devenu une bataille de fions.

C'est vous qui voyez. Si vous preférez la marrave.....wallbash.gif

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

1 - Cela insinue que l'enfant devient humain en naissant. :baby:

2 - Ceci est une incitation à avorter dans certaines circonstances. :aie:

1 - Fruit de votre imagination. J'explique seulement qu'un enfant n'est enfant qu'en étant né et qu'avant, c'est un foetus. Point. Pas d'interprétation à avoir.

2 - Faux : j'explique que ces circonstances peuvent être des facteurs expliquant pourquoi l'avortement se pratique objectivement. Ce n'est pas ma faute si ces facteurs existent et s'ils favorisent ou non certaines pratiques. D'autant que ces facteurs sont néanmoins à associer aux critères individuels sur la pratique de l'IVG.

Apprenez à lire (encore une fois).

Modifié par The Black Cat
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nonobonobo Membre 9 387 messages
X-Banni-X‚ 36ans
Posté(e)

Ceci est une incitation à avorter dans certaines circonstances. :aie:

Et? L'avortement vous est il imposé, peu importe ces circonstances?

Etes vous directement concernée par cette "incitation"?

Moi non. :sleep:

Après que le toubib m'incite à avorter "parce que votre fille a une fente labio palatine totale c'est un signe de trisomie", ben il peut toujours aller se faire arrondir celui là, ma fille est née avec une fente labio maxillaire partielle, et sans aucun autre problème de santé. :p

Plutôt que de critiquer "l'incitation", travaillons plutôt sur l'éducation, non? :)

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coucoucou Membre 2 293 messages
Forumeur alchimiste‚
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De toute façon, l'IVG est légal, donc, ceux à qui ça ne plait pas peuvent bien trépigner toute la journée si ça leur fait plaisir..........c'est comme ça!! :blush:

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nonobonobo Membre 9 387 messages
X-Banni-X‚ 36ans
Posté(e)

De toute façon, l'IVG est légal, donc, ceux à qui ça ne plait pas peuvent bien trépigner toute la journée si ça leur fait plaisir..........c'est comme ça!! :blush:

Avant 1981, la peine de mort était légale, et ça n'a pas empêcher la société d'évoluer. C'est pas un argument ça. Désolée. :blush:

La question n'est pas "est ce légal?" parce que oui, chaque femme enceinte peut avoir recours à l'avortement, mais bine "êtes vous pour ou contre?", ce qui est complètement différent. ;)

Et c'est tout l'intérêt de ce débat, parce qu'on constate que rien n'est acquis, ni défini, et d'ailleurs la limite temporelle juridique de ce recours à l'IVG est bien une preuve que la société ne souhaite pas tomber dans des dérives eugénistes. :)

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coucoucou Membre 2 293 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et bien si certains s'imaginent que l'on va revenir en arriére.....libre à eux et patience surtout................................. :cool:

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Invité ézîa
Invité ézîa Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon, l'IVG est légal, donc, ceux à qui ça ne plait pas peuvent bien trépigner toute la journée si ça leur fait plaisir..........c'est comme ça!! :blush:

Oui et non, nombreuses religions et autres politiques l'interdisent or elles possèdent aussi des lois et une justice.

De plus, quand la vie est menacée, on se doit d'aider ceux en ayant besoin même si certains peuvent nous rétorquer qu'il y a la loi française.

Si on disait à un tabagique de préserver ses poumons, devrait il nous répondre que la loi l'autorise à fumer?

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Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable‚
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Nan mais tu as perdu toute crédibilité quand tu as dit être aussi contre la contraception de toute façon.

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nonobonobo Membre 9 387 messages
X-Banni-X‚ 36ans
Posté(e)

Si on disait à un tabagique de préserver ses poumons, devrait il nous répondre que la loi l'autorise à fumer?

C'est quoi un "tabagique"?

Un mec qui chique du tabac, un qui "inspire", un fumeur (et alors : actif ou passif?)??? :D

Non parce que le cancer du poumon n'est pas exclusif aux fumeurs (j'en ai d'ailleurs croisé plus d'un qui n'ont pas eu de soucis pulmonaires, mais au niveau de la langue, de la gorge ou des artères)...

Moi je serais pour une vraie prévention : on interdit la reproduction et on limite la vie et ses risques, direct y'a plus besoin de légiférer, ça simplifie le truc, non? :D

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coucoucou Membre 2 293 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ezia....Il se trouve qu'en France, on s'en fout des préceptes religieux, et que l'on est indépendant des décisions des autres pays sur ces questions.On n'est pas OBLIG2 de recourir à l'avortement il me semble, donc personne ne va vous obliger à aller contre vos convictions, mais vous n'avez pas à enlever ce droit à ceux qui n'ont pas la méme vision que vous.

Vous voulez absolument faire de votre opinion la bonne et regarder tous ceux qui ne pensent pas comme vous comme des assassins sans coeur ...........grand bien vous fasses.

Je peux trés bien comprendre votre cheminement intellectuel....mais personne n'est obligé d'avoir la méme sous peine de se voir réexpliquer 30 fois les mémes éternels blablabla.

Ce n'est pas un échange d'avis içi, c'est une tentative de rallier absolument les autres à votre point de vue.

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

En effet pour moi même, et il y a souvent eu aussi ma participation à veiller à la sécurité de la fertilité des différentes espèces, y compris les humains (rare dans ces circonstances).

Je repose la question : est-ce que oui ou non, vous incitez autrui à ne pas utiliser de contraceptifs ?

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Savonarol Membre 9 587 messages
Esprit de contradiction‚ 40ans
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Je cite alors :

Donc il n'y a aucune différence entre tuer un embryon de 1 jour et tuer une mère de famille de 40 ans ?

Si, et il y a des différences entre tuer un innocent et un coupable, ça c'est la loi qui change, mais ça ne remet pas en cause l'humanité de la victime d'un cas à l'autre.

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Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

D'accord. Partons du principe que l'embryon est un être humain, alors. Dans quels cas faudrait-il limiter l'avortement ?

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Savonarol Membre 9 587 messages
Esprit de contradiction‚ 40ans
Posté(e)

D'accord. Partons du principe que l'embryon est un être humain, alors. Dans quels cas faudrait-il limiter l'avortement ?

Très bonne question, voici mon point de vue :

La question de l'IVG devrait faire l'objet d'une campagne à charge contre cette pratique bien avant de la criminaliser. Ca voudrait dire, responsabiliser les gens sur la nature de cet acte via les médias, l'outil de propagande, les films, le débat public.

Comme je l'ai dit de nombreuses fois, ça passerait par le fait d'envisager l'IVG pour ce qu'elle est : un homicide. Dès lors que les choses sont traitées pour ce qu'elles sont, que la vérité devient la politique par dessus l'idéologie, c'est mieux.

Ainsi donc, considérer la vie comme quelque chose de sacré, mettant en exergue le fait qu'il existe des solutions à priori et à postériori ( la contraception avant, l'adoption après) pour rendre l'IVG marginale et la retirer de " l'air du temps".

Donc en finir avec "mon corps m'appartient" , slogan soixanthuitard qui ne veut rien dire dans le cas qui nous occupe, pour replacer au centre du débat la vie humaine, son importance, et notre devoir vis à vis de celle-ci.

Tout ce que je dis est en pratique possible à réaliser. Nous n'avons jamais disposé d'autant d'outils médias qu'aujourd'hui, nous avons la possibilité de modeler l'opinion publique (comme cela a été fait en sens inverse ) pour changer la vision qu'on les gens de la vie.

Si cela fait peur à certains, c'est surtout parce que "la Vie" est un concept en soit très religieux (en tout cas très spirituelle ) et que la République est athée par essence. Revenir sur la question de l'IVG poserait moins un problème pratique (c'est faisable) qu'un problème politico-idéologique, car si l'on cède là dessus, on démonte une partie de l'édifice des Lumières (l'homme au centre, mesure de lui-même) et on accepte d'y réintégrer la notion de sacre de l'Homme.

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zoupette Membre 1 948 messages
Emmerdeur professionnel‚ 41ans
Posté(e)

sauf que considérer a priori l'IVG comme un crime revient à le pénaliser donc à une situation antérieure. C'est surtout envisager a priori que l'IVG est un acte courant...ce qui n'est pas prouvé.

Les femmes savent très bien ce qu'il en est et ne font pas cela tous les 4 matins non plus.

Je ne suis pas d'accord avec Savonarol Jesus qui tente ici une pirouette.

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Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

Mais pourquoi tuer un embryon sans système nerveux serait quelque chose de particulièrement grave ? C'est purement idéologique de répondre "parce que la vie est sacrée". Je peux tout aussi bien répondre "elle ne l'est pas".

Et je ne dis pas que c'est éthique de tuer un handicapé mental. Un handicapé mental a des gens autour de lui, il a vécu, il a une famille (dans les meilleurs de cas), la question n'est pas la même. Mais un embryon qui n'a pas vécu, qui risque fortement de vivre une enfance de merde et de potentiellement détruire la vie de la mère... ça vaut le coup ?

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zoupette Membre 1 948 messages
Emmerdeur professionnel‚ 41ans
Posté(e)

nous sommes bien d'accord et c'est bien pour cela qu'il y a une limite reconnue en terme de semaine.

La vie est sacrée pour les croyants alors que la Bible est emplie de meurtres, de fratricides ou que sais-je encore !

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Savonarol Membre 9 587 messages
Esprit de contradiction‚ 40ans
Posté(e)

Mais pourquoi tuer un embryon sans système nerveux serait quelque chose de particulièrement grave ? C'est purement idéologique de répondre "parce que la vie est sacrée". Je peux tout aussi bien répondre "elle ne l'est pas".

Pourquoi tuer un tétraplégique dans le coma le serait davantage ?

(" La vie n'est pas sacrée" est tout autant idéologique, mais beaucoup plus compliqué à défendre, tu en conviendras, regardons le passé pour voir quel genre d'humain a décrété que la vie n'était pas sacrée, c'est pas joli joli)

Et je ne dis pas que c'est éthique de tuer un handicapé mental. Un handicapé mental a des gens autour de lui, il a vécu, il a une famille (dans les meilleurs de cas), la question n'est pas la même. Mais un embryon qui n'a pas vécu, qui risque fortement de vivre une enfance de merde et de potentiellement détruire la vie de la mère... ça vaut le coup ?

Je suis bien d'accord que c'est tout un paradigme, ça colle pile avec ce que je dis : la considération éthique de ce qu'est la Vie a une connotation spirituelle moins que matérialiste, finaliste moins que mécaniste, et c'est celle là que je trouve la plus saine parce qu'elle force le respect des humains à la vie au lieu d'en faire une donnée relative dont on est en droit de disposer au nom d'une espèce de liberté individuelle.

Modifié par Savonarol

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Théia VIP 11 741 messages
Θεία‚ 123ans
Posté(e)

sauf que considérer a priori l'IVG comme un crime revient à le pénaliser donc à une situation antérieure.

Pourtant, sur le plan légal l'idée se défend aussi puisqu'il existe des cas où l'homicide n'est pas pénalisé. -->Ex: légitime défense, peine de mort (dans certains pays. Et en vigueur en France avant 81)

.

Modifié par Théia
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