Non au racisme ok. Et le racisme anti blanc aussi en fait partie.

Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Exactement, pourquoi vouloir transformer le sujet? Même si l'avis de beaucoup ici (moi y compris) c'est que le racisme touche toutes les "couleurs", cela reste un avis et le sujet du débat reste sur une spécialisation du racisme envers les "blancs".

Mais le problème c'est que ce racisme "anti-blanc" est complètement lié, découle des "autres" racisme, puisque c'est en quelque sorte la réponse du berger à la bergère, et un cercle infernal ...

Donc, le racisme "anti-blanc" s'il est spécifique dans sa dénomination ne l'est pas du tout dans sa forme : c'est le même problème de racisme, simplement en considérant d'autres acteurs.

Le problème de fond, celui de ne pas faire de discrimination ethnique, ou physique, ou culturel, et de ne pas caser les individus selon ses critères en généralisant, ce problème là est à l'origine de toutes ces formes de racismes.

Et c'est bien celui-là qu'il convient de régler.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Exactement, pourquoi vouloir transformer le sujet? Même si l'avis de beaucoup ici (moi y compris) c'est que le racisme touche toutes les "couleurs", cela reste un avis et le sujet du débat reste sur une spécialisation du racisme envers les "blancs".

Ok mais on parle de quoi dans ce cas? Parce ce que simplement décrire des agressions envers les blancs et dire que c'est pas bien, ca apporte quoi? Le racisme envers les blancs s'exprime en général a ma connaissance de la même manière, ou en tout cas dans la même idée et la même optique, que le racisme envers d'autres peuples, et est tout aussi débile et injustifié... A partir de là l'interêt d'un débat spécifique du racisme envers les blancs est plutôt limité je trouve, et plus facilement propice aux dérives...

Modifié par ecniv

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Exactement, pourquoi vouloir transformer le sujet? Même si l'avis de beaucoup ici (moi y compris) c'est que le racisme touche toutes les "couleurs", cela reste un avis et le sujet du débat reste sur une spécialisation du racisme envers les "blancs".

Mais le problème c'est que ce racisme "anti-blanc" est complètement lié, découle des "autres" racisme, puisque c'est en quelque sorte la réponse du berger à la bergère, et un cercle infernal ...

Donc, le racisme "anti-blanc" s'il est spécifique dans sa dénomination ne l'est pas du tout dans sa forme : c'est le même problème de racisme, simplement en considérant d'autres acteurs.

Ne soyez pas naïf Pheldwyn. La racisme anti-occidental a une histoire au moins aussi longue que le racisme des occidentaux eux-même. La bétise et la peur, vous le savez très bien, sont les choses les mieux partagées de par le monde.

Cela dit, l'Occident a ceci de spécifique qu'il a inventé la notion d'humanité et l'universel qui en découle. Si on peut le blamer pour les horreurs de la traite négrière outre-atlantique, il n'en reste pas moins que c'est la première sphère culturelle de l'humanité qui a aboli l'esclavage, le servage et les castes.

La pensée même de ce qui relève du racisme ou de l'antiracisme est spécifique à l'Occident, alors que trop souvent ailleurs, le racisme est perçu comme une donnée "naturelle", intrinsèquement culturelle... Paradoxal, non?

D'où certaines confusions qui en découlent. Le racisme et l'antiracisme étant une invention des blancs, beaucoup d'autres cultures ne les perçoivent que sous cet angle-là, sans comprendre ni intégrer le caractère universel de cette réflexion. C'est ce qui a failli arriver au mouvement Rastafari, par exemple... (Heureusement qu'il y avait Haile Selassie). Pour beaucoup de ces gens, les racistes, par définition, ne peuvent être QUE blancs.

Vous savez très bien qu'en 2007, il reste toujours un lourd passif de ce côté là: souvenez-vous de la grotesque affaire Petré-Grenouilleau. Ce qu'on lui a reproché, essentiellement, c'est d'avoir mis à égalité comptable le racisme des blancs, des arabes, et des noirs eux-mêmes. Ce qui était insupportable pour certains activistes noirs ou musulmans, même si les faits donnaient raison à notre historien.

Le problème de fond, celui de ne pas faire de discrimination ethnique, ou physique, ou culturel, et de ne pas caser les individus selon ses critères en généralisant, ce problème là est à l'origine de toutes ces formes de racismes.

Et c'est bien celui-là qu'il convient de régler.

Je pense que c'est quand même bien plus compliqué que cela.

Le problème de fond, puisque vous en parlez, ce serait d'abord que chacun puisse suffisament se remettre en question, et interroger son propre regard avant de juger celui des autres. L'antiracisme érigé en dogme peut aussi, paradoxalement, devenir une idéologie hautement perverse, s'il n'est pas accompagné d'une salutaire prise de conscience.

Vous pensez résoudre le problème via la collectivité, par une loi qui s'impose à tous. Certes, on peut passer par là. Mais moi, je crois qu'il se situe d'abord dans le coeur de chaque être humain, c'est à dire au niveau individuel, et qu'il n'y a pas besoin pour cela de faire semblant de nier nos différences.

Modifié par Stein

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Ok mais on parle de quoi dans ce cas? Parce ce que simplement décrire des agressions envers les blancs et dire que c'est pas bien, ca apporte quoi? Le racisme envers les blancs s'exprime en général a ma connaissance de la même manière, ou en tout cas dans la même idée et la même optique, que le racisme envers d'autres peuples, et est tout aussi débile et injustifié... A partir de là l'interêt d'un débat spécifique du racisme envers les blancs est plutôt limité je trouve, et plus facilement propice aux dérives...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le caractère limité du débat (et sur le reste d'ailleurs). On peut faire très vite le tour d'un débat, ce qui semble être le cas ici. Dès lors vaut il peut-être mieux rejoindre un autre fil du discussion moins "limité" sur le sujet du racisme, comme il y en a tant d'autre sur le forum.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Exactement, pourquoi vouloir transformer le sujet? Même si l'avis de beaucoup ici (moi y compris) c'est que le racisme touche toutes les "couleurs", cela reste un avis et le sujet du débat reste sur une spécialisation du racisme envers les "blancs".

Ok mais on parle de quoi dans ce cas? Parce ce que simplement décrire des agressions envers les blancs et dire que c'est pas bien, ca apporte quoi? Le racisme envers les blancs s'exprime en général a ma connaissance de la même manière, ou en tout cas dans la même idée et la même optique, que le racisme envers d'autres peuples, et est tout aussi débile et injustifié... A partir de là l'interêt d'un débat spécifique du racisme envers les blancs est plutôt limité je trouve, et plus facilement propice aux dérives...

Je ne suis pas de cette opinion. Ou alors cela signifie que ceux qui luttent contre le racisme envers, specifiquement, les noirs (comme c'est le cas aux Etats-Unis), sont eux-aussi des racistes en puissance..

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Good Job Stein.

Mais on peut pas changer les être humains. Autant rêver pour qu'ils ne soient plus racistes -_-

La plus grande traite des noirs a été effectuée par les arabes. On ne le voit pas directement parcequ'ils leurs coupaient les c*uilles.

De même, les pakistanais et les indous sont exploités en arabie saoudite sur les champs de pétrole.

Les blancs qui y vont sont traité de "white neger".

Il ne fait pas bon d'être noire dans les rues algériennes..

Et je ne parle pas du racisme en afrique noire même si ce sont plus des guerres tribales...

Les japonais sont toujours aussi racistes envers les coréens installés chez eux.

Est ce qu'on a parlé des Kurdes en Turquie et en Irak?

Et les minorités musulmanes opprimées en Russie?

Et les minorités orthodoxes en Serbie?

Et que penser du racisme arabe envers les juifs?

Et les castes en Inde?

Bizarrement, l'europe occidentale et les Etats Unis ne semblent pas touchés par des conflits ouvertement ethniques. Les notions de racisme et d'anti racisme sont spécifiques à l'occident. Autre part il semblerait que ce soit une triste constante de l'humanité.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Je ne suis pas de cette opinion. Ou alors cela signifie que ceux qui luttent contre le racisme envers, specifiquement, les noirs (comme c'est le cas aux Etats-Unis), sont eux-aussi des racistes en puissance..

Ca n'est pas complètement faux, et cela rejoint ce que j'essayais tantôt d'expliquer.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Bizarrement, l'europe occidentale et les Etats Unis ne semblent pas touchés par des conflits ouvertement ethniques. Les notions de racisme et d'anti racisme sont spécifiques à l'occident. Autre part il semblerait que ce soit une triste constante de l'humanité.

C'est a la fois parce qu'on a tendance a donner des lecons "d'humanite" au monde entier, et parce que l'on a des structures qui luttent contre les discriminations. Pour conserver leur financements, ces structures se doivent de montrer qu'elles luttent contre le racisme, meme si cela signifie parfois, entretenir la haine raciale. Les organisations, aussi nobles soient elles, reagissent comme un etre vivant: l'instinct de "self-preservation" est une composante essentielle de leur actions.

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)

La france d'aujourd'hui ressemble à mon pays il y a 30 ans...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le caractère limité du débat (et sur le reste d'ailleurs). On peut faire très vite le tour d'un débat, ce qui semble être le cas ici. Dès lors vaut il peut-être mieux rejoindre un autre fil du discussion moins "limité" sur le sujet du racisme, comme il y en a tant d'autre sur le forum.

Bah ca dépend, on peut toujours trouver des sujets annexes, ou développer le coté "pourquoi on parle moins du racisme envers les blancs" (qui me semble relativement limité aussi d'ailleurs, mais pas autant que l'autre), ce qui aprés tout est le sujet initial du topic en théorie selon le titre... Ou on peut continuer de débatre sur la forme et l'interet de ce débat, ou parler de la notion de racisme dans le monde, ce qui je pense serait trés intéréssant au vu de ce que dit stein.

Mais ca sens le hors sujet là non stoplé te fache pas chameaulo :o

Je ne suis pas de cette opinion. Ou alors cela signifie que ceux qui luttent contre le racisme envers, specifiquement, les noirs (comme c'est le cas aux Etats-Unis), sont eux-aussi des racistes en puissance..

En un sens c'est trés bizard de ne s'occuper que d'une forme de racisme (bien que ca ne fasse pas d'eux des racistes pour autant)... A la limite, ca peut paraitre un peut plus naturel lorsqu'il s'agit de défendre une minorité, mais quand même, ca a relativement peu de sens je trouve. En tout cas je comprends pas bien en quoi ce que j'ai dit amène à ta conclusion?

Le pb ici, c'est surtout d'abord la forme et ensuite l'interêt du débat. Sans parler de l'affirmation de départ qui dit que le racisme anti-blanc monte en france sans qu'on ait de réels éléments pour l'affirmer...

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
La france d'aujourd'hui ressemble à mon pays il y a 30 ans...

:o Si Dieu existe, qu'il nous préserve de suivre cette voie et de ressembler aux E-U.

plus sérieusement, korloff, ton pays il craint un max :o

qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter la ressemblance?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
La france d'aujourd'hui ressemble à mon pays il y a 30 ans...

:D Si Dieu existe, qu'il nous préserve de suivre cette voie et de ressembler aux E-U.

plus sérieusement, korloff, ton pays il craint un max :o

qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter la ressemblance?

Devinerais-je comme une pointe de haine vis-à-vis de cette extraordinaire pays que sont les Etats-Unis? ;)

---

Certes, nous n'avons pas à les copier, ou à stupidement reproduire leurs pires travers, la France ne sera jamais les USA et réciproquement. Et alors?

En même temps, si les français redoutent tant l'individualisme américain, c'est parce que culturellement parlant nous leur ressemblons plus peut-être qu'aucun autre pays européen, Grande-Bretagne y compris.

Les français n'ont jamais pu supporter de se regarder dans un miroir. :o

Modifié par Stein

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Ou on peut continuer de débatre sur la forme et l'interet de ce débat, ou parler de la notion de racisme dans le monde, ce qui je pense serait trés intéréssant au vu de ce que dit stein.

Mais ca sens le hors sujet là non stoplé te fache pas chameaulo :o

J'comprends pas trop ta dernière phrase, j'ai jamais averti une personne pour un hors sujet du moment qu'il était constructif: je déplace les messages dans un autre sujet, rien de plus :o

On peut tout à fait débattre de tout, notamment du racisme dans le monde, mais il existe déjà un sujet sur le racisme, alors pourquoi en parler ici?neutre1.gif Les nouvelles personnes où celles qui suivent le débat sur l'autre sujet ne verront pas les messages et les bonnes idées qui s'en dégageront.

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sophinette Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut à toi, petit blanc !

je profite de ce petit débat pour m'exprimer librement ... ma peau est blanche ( terriblement blanche ) et il est évident qu'au jour d'aujourd'hui cela n'est pas une très bonne chose... mise en concurrence avec diplome équivalent pour un emploi, je ne serait

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Ce que je dis n est pas faux du tout et contrairement a ce que tu pretend je sais de quoi je parle car ma femme est arabe.Je peux t assurer que je sais ce que c est la rechreche d un emplois et elle a bac+6 donc mes clichés n en sont hélas pas.

Il y a de la discrimination a l embauche c est une évidence et un"Français blanc" a diplomes égal aura plus de chances c est hélas comme ça (a de rares exeptions pres).

Je le déplore.

le souci vient plutôt du fait que c'est une femme :o

bac +6 donc si vous n'avez pas encore d'enfant, ça va pas tard lorsqu'elle aura un boulôt... et si c'est déjà le cas, elle n'est pas entièrement dévouée à l'entreprise... les heures sup', c'est osé d'en proposer à une mère de famille...

Alors pour un peu que le patron soit un con fini et qu'il pense que ta femme sera mère d'une smala, oui je comprends...

on parle du racisme, mais le sexisme aussi existe...

Je n'aime pas trop cette façon de victimiser à tout bout de champs les gens de couleur.J'ai un oncle black et donc des cousins métisses.Mon oncles est le directeur commercial d'une grande société et mes cousins ont de très bonnes situations.J'ai des amis d'origines diverses qui ont toujours vécu en cité (dans le 93), et ils ont tous un emploi aujourd'hui digne de ce nom.Leur couleur n'a jamais été un problème pour se faire embaucher : ils ont fait des études, ont tout fait pour partir de leur cité et se sont intégrés sans problème.Quand on veut, on peut.Certains se complaisent à ne rien faire et se servent parfois de prétextes pour tomber dans la délinquance.On a le choix, dans la vie, de prendre le bon ou le mauvais chemin.Reprocher ses fautes aux autres est d'une mauvaise foi évidente!

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kj93 Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
Posté(e)
Ce que je dis n est pas faux du tout et contrairement a ce que tu pretend je sais de quoi je parle car ma femme est arabe.Je peux t assurer que je sais ce que c est la rechreche d un emplois et elle a bac+6 donc mes clichés n en sont hélas pas.

Il y a de la discrimination a l embauche c est une évidence et un"Français blanc" a diplomes égal aura plus de chances c est hélas comme ça (a de rares exeptions pres).

Je le déplore.

C'est vrai à un certain niveau d'étude mais pas pour ceux qui n'ont aucun bagage je t'assure je suis en plein dedans.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
et à l'origine, el econtrôle de papiers, c'est pour vérifier si t'en as...

Ce n'est pas vraiment ça l'origine de ces contrôles d'identité.

L'origine de ses contrôle, historiquement, c'est le régime de Pétain.

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kj93 Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
Posté(e)
tolérant envers qui???

les gros fils de p--e de facho, racistes, esclavagistes de KKK américains de merde de white power de mes deux???

en effet non et je réitère! :(

je ne me sens pas une seconde concerné par des clans extremistes. Je suis un gros gauchiste et pour le social, l'égalité aussi qu'elle soit sociale ou pas et prendre des mots comme white power pour me mettre dans la tronche des propos que vous interpréter comme vous le voulez bien aussi. Vous avez pas le monopole de la pensée et moi je pense autrement que vous sans me cacher la réalité.. la réalité d'aujourd'hui.. AUJOURD'HUI!

Des propos cachant très mal le racisme derrière la soit disant défenses des bancs ont été tenus (peut-être pas par toi, mais je crois que tu as les as défendu, donc bon). J'en ai relevé quelques uns, Toti aussi me semble-t'il. Le racisme contre les blanc semble être la nouvelle version du "j'suis pas raciste mais..."

A la limite, je préfère le racisme assumé.

Si tu cautionnes que le blanc, insulté ou agressé, devienne raciste, alors tu cautionnes aussi que le "non blanc" qui se fait rejeté pour sa couleur le devienne aussi? C'est une escalade sans fin ou va-t'on? C'est la haine de tous contre tous sur une base aussi ridicule que la couleur de peau.

Par contre, il peut y avoir un débat interessant.

Toutes les études montrent qu'au niveau de la société pour trouver un emploi, un logement etc...il vaut mieux être blanc et s'appeler Dupont. Sonia Rolland (ortho?), l'ex miss France dénonce d'ailleurs le racisme "ordinaire" de la France de Pernaud (spécial dédicace à GMB :D ).

Le rapport de force sociétal est peut-être, en partie inversé (j'insiste sur le en partie), dans le microcosme des banlieues sensibles.

Mais je ne suis pas sûre que jeter la pierre sur l'autre aide beaucoup à avancer, que cet autre soit blanc, jaune, marron, noir vert.

Excuses moi mais.. t'es trop tordu pour moi, je préfere rester dans ma simplicité et te laisser dans ton trip de pseudo politicien en herbe juste pour montrer ta science. C'est nul.. :(

La dessus je suis d'accord avec toti. Regarde le début du topic, et même ensuite, ca dérivait parfosi déjà dans des travers plutôt douteux... On nous sort des histoires de mama qui bousculent ds le métro, on rabache les insultes & anecdotes contre les blancs, on entends des "white power", des blancs qui se font filmer a se prendre des baffes... Ca ressemble plus a une sorte de démonstration qui voudrait rappeler que le racisme (envers les blancs en l'occurence), c'est vraiment horrible, honte a ceux qui le pratique. En soit est vrai, mais a mon avis c'est pas une bonne manière d'aborder ce genre de débat, et je trouve que ca présente aucun interêt en soit pour la discussion au contraire.

Si j'ai bien compris, le but officiel du topic, c'est de dire qu'on en parle pas autant que des autres formes de racisme, et je suppose donc de se demander pourquoi... C'est peut être la dessus qu'on devrait se focaliser, jtrouve que la manière dont le sujet a été abordé ne fait pas "honneur" à la cause défendue...

Oui c'est vrai. Mais il fallait bien en parler, j'ai peut être été maladroit mais il fallait bien commencer par quelque chose lancer le débat. Je l'ai fait maladroitement peut être mais je l'ai fait.

le white power ne désigne, et ne peut pas désigner autre chose, que les idées du kkk. :D

il y a des mots comme celui là qu' on ne peut pas interptéter autrement. :o

de plus il date du sciècle dernier mais est, hélas, toujours d' actualité, notemment chez ses petites merdes que sont les skins. :o

quand à comparer black et white power ce n' est tout simplement pas possible. :D

et je crois être tolérant en disant ça (à part bien sur envers ces monuments d' intolérance que sont les néo-nazillons). :(

pour revenir au débat, je vais finalement quand même donner raison à kj93 et à chameaulo. :o

oui, bien sur qu' il existe des racistes chez certains enfants d' immigrés, des fois il peut être une incompréhension, une inculture, des fois une haine et oui bien sur c' est triste et ça fait chier. :(

moi qui ai vécu en cité et qui continue de fréquenter (entre autre) des arabes, j' ai vu, entendu et subi le racisme de la part de certains, peut-être plus que vous kj93 et chameaulo... mais ça ne m' a pas empeché de me faire des amis et de m' intégrer. :(

je fais partie de ces "français" qui ont assimilé d' autres cultures et qui en sont fiers, beaucoup plus fiers de ça que de la couleur de leur peau.

"smah, shuff sahbi, ralinin' trankil meha la smala tah l' bledi"

je ne suis pas blanc, juste un citoyen du monde. :o

BIEN PARLE!!! ;) CHAPITO!!

Je ne suis pas de cette opinion. Ou alors cela signifie que ceux qui luttent contre le racisme envers, specifiquement, les noirs (comme c'est le cas aux Etats-Unis), sont eux-aussi des racistes en puissance..

N'importe quoi!! :o MDR

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Quand on veut, on peut.

C'est vrai. Pour certains plus que pour d'autres...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Juste un petit mot pour vous dire que ce genre de question est un facteur de tension pour tout le monde. ( La preuve : elle m'agace !) :o:o

On parle plus du racisme que des preuves indéniables d'entente des peuples, de communion de gens de couleurs ou de convictions différentes.

Si on suit le discours médiatique ambiant, on en arrive à penser que personne ne peut plus se blairer, qu'on est en guerre civile et que le racisme est à chaque coin de rue. On nous colle "RACISME" au moindre prétexte.

Le racisme existe toujours. Peut être pour longtemps encore.

On lui cherche des causes alors qu'il naît de l'absurde, qu'il n'a pas forcément de raison. C'est une haine idiote et mal nourrie. On pourrait en parler des heures. Il a des sources aussi diverses que différentes, des cibles variées et foisonnantes, il est noir ou blanc ou jaune, il est déclaré ou non, il se ressemble mais change souvent de forme, il est un peu dans tout le monde et surtout dans certain(e)s.

Bref, c'est l'ennemi invisible dont on parle sans savoir où il se cache.

Il faut le combattre sur le terrain en ouvrant les gens que l'on croise à la curiosité de l'autre. Voilà ma solution. Si vous en avez d'autres, c'est le moment !

Sinon, le débat peut reprendre pour des années à énumérer la liste de la bêtise humaine ! :D

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