il y a 4 minutes, le justicier a dit :

Tu mélanges

Ou tu n'as rien compris à ma première intervention 

il y a 4 minutes, le justicier a dit :

 

tout pour essayer de sauver ton sophisme.

Dixit le gars dont la réponse à été de dire "extrême gauche ". La paille,la poutre 

Et au passage c'est quel type de sophisme que j'ai utilisé ?

il y a 4 minutes, le justicier a dit :

 

Discuter de la doctrine du maintien de l'ordre, de l'usage des LBD ou des consignes préfectorales lors de manifestations tendues, c'est un vrai débat sur la gestion des foules et la doctrine policière.

C'est ce que j'ai dit en parlant d'ordres et de système, l'ordre pour les consignes et d'une doctrine découle un système 

en fait rien qu'avec ce paragraphe tu viens d'affirmer que tu es d'accord mon propos et que tu tes désavoué 

il y a 4 minutes, le justicier a dit :

Mais ça n'a strictement rien à voir avec l'idée d'un ordre d'État de tirer sur des individus ou de commettre des bavures mortelles. Passer des débats sur le cadre du maintien de l'ordre à la théorie d'un État assassin qui commandite des crimes, c'est la pirouette classique pour ne pas admettre que tu mélanges tout.

Je n'ai jamais dit ça.  C'est toi qui verses dans le sophisme de la pente glissante doublé d'un sophisme d'homme de paille.

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Effectivement, aucun doute n'est possible !

Repris par le monde, un soucis avec le journalisme ? Il faut t'expliquer aussi comment ça fonctionne ?

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Ou tu n'as rien compris à ma première intervention 

Dixit le gars dont la réponse à été de dire "extrême gauche ". La paille,la poutre 

Et au passage c'est quel type de sophisme que j'ai utilisé ?

 

C'est ce que j'ai dit en parlant d'ordres et de système, l'ordre pour les consignes et d'une doctrine découle un système 

en fait rien qu'avec ce paragraphe tu viens d'affirmer que tu es d'accord mon propos et que tu tes désavoué 

 

Je n'ai jamais dit ça.  C'est toi qui verses dans le sophisme de la pente glissante doublé d'un sophisme d'homme de paille.

 

Essayer de jouer sur les mots en faisant l'ignorant sur ton amalgame initial, ça ne changera pas le fond. Tu as commencé par essayer de faire passer des drames individuels et des débats de doctrine pour des "ordres d'État" et un système prémédité de tuer, pour finir par t'embourber dans des leçons de sophisme de cour d'école.

Quant à tes articles de presse, les relayer ne transforme pas ton interprétation fantaisiste en vérité absolue. Garde tes petits effets de manche et tes inversions accusatoires, ça ne masque pas le fait que tu te noies tout seul dans ta rhétorique. Sur ce, je m'arrête là, on sort totalement du sujet initial.

il y a 11 minutes, le justicier a dit :

Essayer de jouer sur les mots en faisant l'ignorant sur ton amalgame initial, ça ne changera pas le fond. Tu as commencé par essayer de faire passer des drames individuels et des débats de doctrine pour des "ordres d'État" et un système prémédité de tuer, pour finir par t'embourber dans des leçons de sophisme de cour d'école.

Tu parles de toi là,  c'est bien toi qui n'a rien compris, qui a fait le sophisme de l'attaque ad hominem , et quand je te présente des articles tu dis que je ce n'est pas la même chose en répétant la même chose que j'ai dis initialement.  Donc tu as mal compris,  ça arrive et un mea culpa est suffisant

Et au passage quand on parle de sophisme,  on dit quel type de sophisme. 

il y a 11 minutes, le justicier a dit :

Quant à tes articles de presse, les relayer ne transforme pas ton interprétation fantaisiste en vérité absolue. Garde tes petits effets de manche et tes inversions accusatoires, ça ne masque pas le fait que tu te noies tout seul dans ta rhétorique.

 

C'est marrant c'est exactement ce que tu as fait à mon encontre.  

Lycées bloqués: des professeurs frappés lors des manifestations

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Lycées bloqués: des professeurs frappés lors des manifestations

Des scènes de violence contre des personnels de l'éducation nationale en France, notamment à Toulouse et Lille, suscitent l'indignation. Le premier syndicat des enseignants du second degré dénonce ces actes. Le ministre de l'Intérieur affirme que la réponse des forces de l'ordre était proportionnée. 

https://www.bfmtv.com/societe/video-lycees-bloques-des-professeurs-frappes-lors-des-manifestations_VN-202609300225.html

Les belles images de douceurs enfantines....

 

Comme le disait une rectrice interviewée sur M6 tout à l'heure "des lycéens impliqués.. ou peut-être pas des lycéens". Je serais curieuse de connaître la proportion entre les élèves et les "autres". Les mêmes qui sautent sur toutes les occasions pour mettre un max de merdier.

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Comme le disait une rectrice interviewée sur M6 tout à l'heure "des lycéens impliqués.. ou peut-être pas des lycéens". Je ne serais pas surprise que parmi tous ces jeunes en noir il n'y ait pas que des élèves. Les mêmes qui sautent sur toutes les occasions pour mettre un max de merdier.

Tout est possible, mais pourquoi s'en prendre à des personnels enseignants ? 

L'Union syndicale lycéenne (USL) appelle à "une reconduction" du mouvement le jeudi 1er octobre et est rejointe par l'Union étudiante qui encourage au blocage des université. Les deux organisations appellent aussi à une "grande manifestation" le mardi 6 octobre pour dénoncer le manque de professeurs, de moyens et la dégradation des conditions d'apprentissage. L'USL demande à être reçue au ministère de l'Education nationale "au plus vite".

https://www.linternaute.com/actualite/faits-divers/11306009-blocage-des-lycees-le-mouvement-reconduit-mais-jusqu-a-quand-la-date-d-une-grande-manifestation-avancee/

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Tout est possible, mais pourquoi s'en prendre à des personnels enseignants ? 

Tu parles de quels jeunes ? 

Exemples donnés dans le reportage que j'ai vu tout à l'heure : un proviseur de lycée pro qui sortait éteindre un feu de poubelle frappé et mis au sol ou un enseignant qui quittait l'établissement suivi par un groupe menaçant (poussé dans le dos)...

Pour le reste va savoir... Il suffit que le prof ait manifesté son désaccord avec le blocage ou qu'ils considèrent qu'une poubelle éteinte les rende moins crédibles dans leurs revendications lol ou alors ce sont surtout des casseurs qui se fichent de savoir pourquoi et sur qui ils tapent.

Egalité des chances ? mon oeil !

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Tu parles de quels jeunes ? 

J'emploie ce terme ? 

Toi oui ! 

il y a 48 minutes, Kaliste a dit :

tous ces jeunes en noir

il y a 1 minute, Plouj a dit :

J'emploie ce terme ? 

Toi oui ! 

 

Je comprends pas où tu veux en venir, désolée !

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

Alors qu'il existe des méthodes pour entraver quelqu'un et l'immobiliser sans le blesser ni même lui faire mal, méthodes pas bien difficiles à appliquer sur un ado pas plus épais qu'un moustique, même si celui-ci est très énervé. Donc ce n'était pas nécessaire de sortir les armes et d'user d'étranglement contre ces gamins.

ça sert d'exemple et d'autres part c'est plus économique , pour immobiliser quelqu'un sans trop de casse les mobiles s'y prennent à plusieurs , tandis qu'il suffit d'un seul mobile pour faire un tir tendu et éliminer (stoper) le manifestant .  C'est de la gestion de tout type d'émeute et le paramètre économique est important . 

mais je pense c surtout pour servir d'exemple . c'est à dire que l'ordre est donné ponctuellement pour FAIRE PEUR aux autres manifestants quitte à en blesser gravement 1 ou 2  .  

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

ça sert d'exemple et d'autres part c'est plus économique , pour immobiliser quelqu'un sans trop de casse les mobiles s'y prennent à plusieurs , tandis qu'il suffit d'un seul mobile pour faire un tir tendu et éliminer (stoper) le manifestant .  C'est de la gestion de tout type d'émeute et le paramètre économique est important . 

mais je pense c surtout pour servir d'exemple . c'est à dire que l'ordre est donné ponctuellement pour FAIRE PEUR aux autres manifestants quitte à en blesser gravement 1 ou 2  .  

Mon avis c'est que ça aurait plutôt tendance à exacerber la colère des manifestants. Ceux d'en haut qui donnent l'ordre d'user de tels moyens contre des ados sont complètement à côté de la plaque.

Surtout que les conséquences vont s'étaler sur le long terme.

Il y a 19 heures, Tor boudine a dit :

les feux de poubelles sont éteints par les pompiers, vous croyez qu'il n'ont que ça à faire actuellement?

les rues seront nettoyées par des employés qui auraient peut étre envie d'un travail plus agréable

les ' objets cassés' seront remplacés grace aux impots de gens qui esperaient sans doute une meilleur utilisation

(ps: pouvez vous m'indiquer ou vous garez votre voiture/objet? j'ai des revendications à soumettre, par le feu bien entendu)

Et les adolescents blessés seront soignés par des hospitaliers déjà surchargés de travail.

Peut-être même que, si ça continue, les fossoyeurs devront reprendre du service après un été caniculaire déjà fort laborieux.

(Ps : je n'ai pas de voiture).

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non dans le cas des lycéens les ordres c’est plutôt pas de blessé grave, ça s’est toujours retourné contre le gouvernement. 
 

mais biensur il y a des ordres pour blesser grave , c'est pas un hasard , les nombreux blessés grave sur les gilets jaune ne sont pas un hasard ou uen bavure malencontreuse ... . C'est un ordre et une volonté de faire peur aux autres manifestants , faire un exemple pour calmer tout type d'émeute  , étudiants et lycéens compris . 

Les divers gouv essaye de doser tout ça , évidement , mais à un moment ou un autre si tu veux maitriser ce type de mouvement il faut faire mal , et en effet les gouvernements prennent le risque d'une crise plus grave , comme la mort de remy fresse ......... encore que je trouve que le gouvernement de l'époque et ses divers responsbale s'en sont pas mal tiré , il y a eut des non lieu je crois .

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

Je doute que ces écrits soient l’œuvre des lycéens, mais bon !

Tu sous-estimes les lycéens. 

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

mais biensur il y a des ordres pour blesser grave , c'est pas un hasard , les nombreux blessés grave sur les gilets jaune ne sont pas un hasard ou uen bavure malencontreuse ... . C'est un ordre et une volonté de faire peur aux autres manifestants , faire un exemple pour calmer tout type d'émeute  , étudiants et lycéens compris . 

Les divers gouv essaye de doser tout ça , évidement , mais à un moment ou un autre si tu veux maitriser ce type de mouvement il faut faire mal , et en effet les gouvernements prennent le risque d'une crise plus grave , comme la mort de remy fresse ......... encore que je trouve que le gouvernement de l'époque et ses divers responsbale s'en sont pas mal tiré , il y a eut des non lieu je crois .

Remy Fresse n’était pas un lycéen . Les gilets jaunes non plus . Les ordres sont clairement d’éviter l’incident grave avec les lycéens car c’est politiquement ensuite ingérable. Il faut donc si possible trouver une façon de maintenir l’ordre pour ne pas apporter des voix au RN , et limiter les désordres de type je saccage mon lycée comme à Rennes avec LFI qui pousse à la roue en rêvant de la « convergence des luttes « .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Remy Fresse n’était pas un lycéen . Les gilets jaunes non plus .

AH d'accord , donc c'est open bar pour les un mais pas les autres quoi ,  les gilets jaune et autres militant et ou manifestant (sauf les agriculteurs évidement )  on peux leur casser la gueule c'est pas grave  . Moi qui croyait qu'on était tous égaux dans la citoyenneté  .... même traitement  , bon c'est pas le cas .  Je crois les universités vont rentrés dans la danse , si ça se durcit et que ce mouvement se généralise aux étudiants on va bien voir comment ils vont le gérer .

Le 29/09/2026 à 18:54, Demethrogene a dit :

Un adolescent de 14 ans défiguré par un tir tendu de lacrymogène.

A ce niveau, c'est une tentative de meurtre !

https://www.facebook.com/watch/?v=2190002151550285

https://www.franceinfo.fr/economie/greve/ce-que-l-on-sait-du-lyceen-blesse-au-visage-apres-le-tir-d-un-projectile-par-un-policier-lors-d-un-blocage-dans-le-val-d-oise_8214740.html

Les autorités -Nunez et consort- utilise la police comme si c'était leur garde prétorienne, c'est malsain. Si ce n'était pas le cas, nous n'assisterions pas à des scènes de x policiers armés contre 1 ado maigre comme un clou qu'il suffirait de prendre par les bras et ramener dans un fourgon pour lui laisser le temps de se calmer et reprendre ses esprits.

C'est caractéristique d'une élite qui tremble de ne plus pouvoir user des citoyens comme bon lui semble.

Dans un autre sujet une intervenante notait la baisse d'activité du forum...

En lisant ce sujet j'imaginais intervenir avant de me dire : ca sert à rien d'écrire ici. Je pense que je ne suis pas le seul à penser ainsi et je pense que ce renoncement explique aussi, au moins en partie, la baisse d'activité du forum. 

En effet, il est question ici du mouvement des lycéens. Nous pourrions penser que la première attitude ce serait de se demander ce qui ne va pas chez les lycéens. Mais non, il semble que personne ou presque ne se soucie de l'autre. Il est juste de remarquer que ce comportement, "rien à foutre de l'autre", n'est pas propre au forum, nous le retrouvons sans cesse chez les media installés.

Untel va dénoncer l'affiche "free Palestine" et  hop nous devons nous intéresser à l'identité juive. Untel n'a aucun intérêt pour "l'autre".  

Untel va faire part de sa haine contre Bagoyoko et nous avons droit au racisme usuel, parce que en plus Bagoyoko danse ! et voilà que les poncifs sont charriés.

Ces autres communiquent sur leur rejet de LFI. Au passage les lycéens sont de pauvres marionnettes incapables de penser par eux-mêmes...

Bref nous avons droit à un monceau de remarques rancies, sans cesse. Bien sûr il est évident que c'est là la marque du vieillissement de la population, qui touche aussi le forum, plus les gens vieillissent plus ils se referment sur eux, sur leur identité, moins ils ont le souci de l'autre. Ce n'est pas vrai de tous mais c'est vrai de la majorité. Et puis les vieux ont leurs soucis propres non ? alors rien à faire des jeunes.

Il se trouve que je discute avec les gens autour de moi, dans la vie réelle, il se trouve que ces gens ont des enfants, des adolescents, ou encore ils ont des petits enfants. Tous ne bénéficient pas de situations sociales bien insérées, pépères, qui leur permettent de dire "m'en fous moi mes enfants ou mes petits-enfants s'en sortiront"  beaucoup sont dans l'inquiétude. Dans l'inquiétude pour leurs ado. 

Je pourrais ici écrire la nature des ces angoisses, mais non, je ne vais pas le faire.  C'est épuisant de  communiquer avec des  personnes chez lesquelles le souci de l'autre n'existe pas. 

@Arkadis c'est dommage. J'ai évoqué les revendications au début, sous le prisme d'un média. J'ai précisé ne pas être particulièrement convaincue...

Je ne suis pas sûre que le problème soit l'âge. Je pense que les gens en ont assez de la violence et du bordel... Et même sans ça. On est dans une situation politique et économique pour le moins charnière, ce blocage me fait l'effet d'un "truc" du passé, justement... Pluss de moyens pour les lycées ? Mais on en n'est plus là je le crains ! Des moyens pris où ? On a encore une scolarité primaire et secondaire plus ou moins gratuite, je crains que ce soit compliqué d'espérer mieux. Sur le budget pour l'armée ? Pour le coup je serais plutôt d'accord mais je ne pense pas que ce soit partagé par grand monde.... Et n'oublions pas les élections dans quelques mois. Est-ce que tout ça n'aurait pas pû attendre une nouvelle donne ?