Le déterminisme de Sarkozy

Sarkozy, dont la position sur le repérage des bébés futurs délinquant n'était pas très clair vient, cette fois-ci, d'affirmer au grand jour sa vision d'un déterminisme génétique (s'opposant ainsi au déterminisme environnemental) pour de nombreux problèmes : pédophilie, suicide etc...

Nicolas Sarkozy : Je ne suis pas d'accord avec vous. J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense.

Source : http://www.philomag.com/article,dialogue,n...ennemis,288.php

Les réactions ne se sont pas faites attendre :

Bayrou :

"C'est un propos très grave, ça voudrait dire qu'on n'a aucune chance, que son destin est joué à l'avance. Je ne crois pas qu'il y ait un médecin, un psychiatre en France qui puisse entendre ces propos sans frémir", a déclaré François Bayrou en marge d'un déplacement en Corse. Il a estimé que les propos de M. Sarkozy constituaient "un dérapage très lourd de conséquences". "Ce sont des propos qui ne sont plus des propos humanistes, c'est glaçant".

Ségolène Royal :

De son côté, Ségolène Royal a indirectement dénoncé les propos de Nicolas Sarkozy. "Si moi je m'étais permise de dire des énormités pareilles, je pense que cela aurait émergé dans le débat public", a-t-elle dit. "Je crois qu'il faut que les scientifiques se prononcent sur ce genre de choses", a ajouté la candidate socialiste lors d'une rencontre informelle avec la presse à Montauban, où sa tournée dans le Sud-Ouest faisait étape.

Source : http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,...s-sarkozy-.html

C'est une horreur de dire ça sauf dans son cas. Quand on nait génétiquement "trou du c.., nain et à talonnettes" on le reste toute sa vie

Le pire c'est que ça date du 23 mars! Et que ça n'était pas arrivé à mes oreilles!

Je suppose que depuis Sarko n'a toujours pas démenti donc que c'est bien ces propos...

Le pire je crois c'est le parallèle avec les fumeurs et le développement des cancers... Je pense qu'entre Ségo et Sarko le niveau de connaissance est bien bas! Mais pour Sarko les déclarations idéologiques sont visiblement très inquiétantes.

Si tout est inné il n'y a plus rien à faire, tout est déjà déterminé. Pourquoi ne pas emprisonner tout de suite les enfants de délinquants alors?? Puisque la délinquance est aussi dans leur gêne... Je me souviens d'un sketch qui date de plusieurs années des guignols avec l'homme aux talonnettes qui faisais emprisonner les bébés dès leur naissance...c'etait pas si faux...

Je suis totalement contre ce que dit Sarko.

No Fate but What We Make

C'est bien connu la France entière est faible génétiquement!

On a parmi les plus fort taux de suicides de jeunes, d'homme en-dessous de 60 ans et dans la profession de policier...

C'est évidemment parce-que c'est génétiques!!! :D :(

A moins que ce soit parce-que c'est plus facile de ne pas s'attaquer aux problèmes du mal-être ambiant, et donc que ça décharge de toutes responsabilités... :(

Excusez-moi d'être véhément, mais j'en reviens pas qu'il est pu dire ça!

N'y a-t-il pas moyen d'avoir l'enregistrement même audio de cette conversation?

Je crois que c'est l'une des pires déclarations qu'il a pu faire...

C'est incroyable!

Je suis consterné...

Je pense que le peu de bien que je pensais de lui viens de s'évanouir dans ses 5 phrases...

Vous êtes sûr qu'il n'a pas démenti??? :(

Je suis consterné...

Je pense que le peu de bien que je pensais de lui viens de s'évanouir dans ses 5 phrases...

Vous êtes sûr qu'il n'a pas démenti??? :D

Ah mais pour moi plus rien ne me surprend, puisqu'avec l'homme aux talonnettes tout est possible.

Un debat ne se fait pas sans contradiction.

Sarko pretend t-il mettre ceux qui ont genetiquement une predisposition a la delinquance (si elle existe) en prison ou au contraire veut-il que l'on s'occupe mieux de ces enfants pour eviter que ce 'determinisme genetique' prenne le dessus sur le 'determinisme environnemental' ou pire que les 2 s'additionnent.

Quel est son but en repérant les enfants agressifs si c'est possible? Les ecarter de la societe ou les aider. Apres on peut etre d'accord sur les moyens ou pas, c'est un autre debat.

De plus en plus et de plus en plut tôt, on est capable de diagnostiquer les pathologies physiques, il est est de même pour les pathologies mentales.

Notre cerveau paleomamalien possede depuis 350 millions d'annees 3 modes de reponse aux agressions exterieures.

D'abord l'attaque, puis la fuite puis faire le mort.

La structure epigenetique du cerveau donne chez l'homme 3 type de comportement: L'aggressivité (envers soi ou les autres), la peur (ou autres angoisses, TOC et phobies) et la depression.

En dehors de ces 3 types de pathologies psychiques il ne reste pas grand chose.

La part de genetique (et les conditions de vie du foetus) ont une grande influence sur ce cerveau profond dont le developpement est terminé chez le bébé. Puis de 2 à 6 ans c'est l'age du developpement du systeme lymbique, le cerveau des emotions, puis jusqu'a l'age adulte le neocortex se developpe.

Si c'est reellement possible de detecter chez les jeunes enfants les problemes comportementaux dont ils seront plus tard les premieres victimes, et que l'on peut les aider, pourquoi ne pas le faire.

Cela ne doit d'ailleurs pas se limiter aux problemes d'aggressivité.

La question ferait certainement moins debat s'il s'agissait de diagnostiquer les futurs problemes de depression ou d'angoisses.

Quand aux moyens, comme je l'ai dis plus haut, c'est un autre débat.

Il n'y a aucun doute on parle de l'idéologie!

Sauf que le problème c'est que ce n'est pas possible de prédire une quelconque sensibilité ou de quelconques actes...

Par le simple fait que les "pathologies" dont ils parlent sont le fait d'apprentissages.

De la même manière qu'un enfant violant et agressif, aura par son expérience modifié son comportement au fur et à mesure des années... éa s'appelle l'éducation normale d'un enfant! Il serait temps d'arrêter de voir des pathologies ou des syndromes là ou il n'y en a pas...

Heureusement pour nous et notre société, ce n'est pas les parties anciennes de notre cerveau qui ont le dessus! Mais j'avoue que mon cerveau profond boue de colère!!!

Moi je vous dis qu'il est plus dangereux que Lepen !

De plus en plus et de plus en plut tôt, on est capable de diagnostiquer les pathologies physiques, il est est de même pour les pathologies mentales.

Notre cerveau paleomamalien possede depuis 350 millions d'annees 3 modes de reponse aux agressions exterieures.

D'abord l'attaque, puis la fuite puis faire le mort.

La structure epigenetique du cerveau donne chez l'homme 3 type de comportement: L'aggressivité (envers soi ou les autres), la peur (ou autres angoisses, TOC et phobies) et la depression.

En dehors de ces 3 types de pathologies psychiques il ne reste pas grand chose.

La part de genetique (et les conditions de vie du foetus) ont une grande influence sur ce cerveau profond dont le developpement est terminé chez le bébé. Puis de 2 à 6 ans c'est l'age du developpement du systeme lymbique, le cerveau des emotions, puis jusqu'a l'age adulte le neocortex se developpe.

Si c'est reellement possible de detecter chez les jeunes enfants les problemes comportementaux dont ils seront plus tard les premieres victimes, et que l'on peut les aider, pourquoi ne pas le faire.

Cela ne doit d'ailleurs pas se limiter aux problemes d'aggressivité.

La question ferait certainement moins debat s'il s'agissait de diagnostiquer les futurs problemes de depression ou d'angoisses.

Quand aux moyens, comme je l'ai dis plus haut, c'est un autre débat.

C'est là un faux problème, car pour 'instant nous n'avons pas les moyens de faire de tels diagnostics.

De plus, au sujet des critères retenus pour détecter les bébés à problèmes, il y avait la désobéissance. C'est une sorte de moyen de supprimer dès la naissance toute pensée subversive. En Chine, ils utilsent des méthodes similaires : les penseurs subversifs sont considérés comme fou et envoyés à l'asile.

Le pire étant que l'obéissance n'est pas une valeur en soi, les pires salaud de l'histoire de l'humanité l'o invoquée pour se justifier (souviens-toi de Nuremberg). Une telle "sélection" des bébés ne peut donc qu'être très dangereuse.

Ces quelques phrases sont tirées de l'entretien entre Nicolas Sarkozy et Michel Onfray paru dans Philosophie Magazine en mars. C'est Nicolas Sarkozy qui parle :

J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable.

http://www.dailymotion.com/video/x1n1or_ra...nistre-de-sarko

@Redernoz:

J'ai lu ton intervention avec attention. Je ne me suis pas penché sur ce sujet pour savoir si ce que tu dis est technologiquement possible, mais déjà je me pose la même question que Grenouille: Quels seront les critères qui détermineront qu'un enfant nait agressif, dépressif ou autre altération mentale? Et puis comment garantir que les moyens ne seront pas détournés à mal?

En tant que scientifique, ce que dit Sarkozy me fait bondir: il parle de prédisposition génétique au suicide: Le suicide est un acte volontaire, et je ne pense pas que notre corps soit suffisamment influant pour pousser au suicide. Mais ce qui me fait le plus peur dans cette déclaration d'un point de vue santé physique, c'est sa manière de voir les prédispositions de personne à développer un cancer: il voit ça comme une faiblesse. Vis à vis du cancer, ça en est sans l'ombre d'un doute une. Mais cette particularité génétique peut avoir du bon vis à vis d'autres maladies également, dans ce cas, ça ne serait plus une faiblesse mais plutôt une force...que l'on occulterait si l'on suit le raisonnement de Sarkozy.

Enfin, je ne crois pas que l'inné ait plus d'importance que l'environnement, le vécu. Si un enfant est bien élevé, peu importe que ses parents aient été des meurtriers ou des prof de maths exemplaires, il fera de sa vie ce qu'il en veut.

C'est faux mais pas complètement.

La pédophilie s'explique souvent par l'enfance ou le passé du pédophile. Aucun lien génétique.

Le suicide des jeunes est lié au désordre des hormones dans l'adolescence.

Par contre, il existe des maladies génétiques provoquant des états dépressifs ou paranoïaques.

Le fait que ce soit génétique n'interdit pas que ce soit guérissable d'ailleurs.

Sarkozy semble quelqu'un qui pense détenir la vérité instinctivement, il ne prend pas le temps de s'informer réellement.

Ces quelques phrases sont tirées de l'entretien entre Nicolas Sarkozy et Michel Onfray paru dans Philosophie Magazine en mars. C'est Nicolas Sarkozy qui parle :

J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable.

ecniv j'ai mal lu , c'est parce que Sarko mélange tout .

Sarko voudrait soigner la pédophilie , les suicides des jeunes c'est parce qu'ils sont pédophiles à la naissance et qu'ils le savent ? Les parents sont pour rien dans quoi ? La pédophilie c'est génétique ? Y'a un gêne de la pédophilie ?

Les suicides des jeunes auraient tous une origine génétique ?

Bref je m'aperçois que j'y comprends rien . Pour lui , si tu es faible ou pédophile ( de l'ordre de la perversion , un pervers est tout sauf faible puisque le pervers sexuel n'est pas apte à la culpabilité) c'est génétique .

Bon , sa connerie doit être génétique je pense . C'est la noblesse hongroise et les decennies de mariages consanguins alors qui doivent génétiquement avoir une influence sur lui . Faut pas qu'il dise "j'ai changé" car génétiquement c'est pas possible .

J'ai du ratter un passage, quand est-ce qu'il a parlé d'homosexualité?

En tout les cas je trouve cela énorme également, comme si avec la simple génétique on pourrai repérer les bon et les mauvais, soigner les "faibles"... Avec lui la faiblaisse ca va devenir interdit. C'est la porte ouverte a toutes les dérives... Plus ca va plus je suis d'accord avec certain: les idées de ce type le rendent de plus en plus dangereux (associé au personnage bien entendu)!

Et je me demande une chose également, Sarkozy il est pas scientifique à ma connaissance, sur quoi il se base pour sortir des truc pareils?

Ma main à couper que le p'tit Sarko croit dur comme fer qu'il est génétiquement née avec les chromosomes du futur président de la république 2007..

Rien, ni personne ne pourra l'empêcher, c'est génétiquement programmer.

D'ailleurs une grande majorité des Français selon Sarko, possèdent le chromosome du mouton qui consiste à le suivre en faisant béeée..

C'est vrai que 28% dans les sondages, ça fait une grande majorité de français...

Et je me demande une chose également, Sarkozy il est pas scientifique à ma connaissance, sur quoi il se base pour sortir des truc pareils?

Je me suis fait la même réflexion...

C'est pas Sarko qui voulait instaurer le repérage précoce du trouble comportemental chez les enfants à 3 ans.

Il avait déjà sa petite idée sur la question le lascar.

Il voulait peut-être déjà faire des stats sur les futurs serials killers, ou pédophile.

Bref je m'aperçois que j'y comprends rien . Pour lui , si tu es faible ou pédophile ( de l'ordre de la perversion , un pervers est tout sauf faible puisque le pervers sexuel n'est pas apte à la culpabilité) c'est génétique .

Sarko est un démagogue ça c'est sûr mais toi tu mélange tout. Pevers et pervers sexuel ce n'est pas la même chose. La perversion sexuelle c'est une chose qui se rapporte à la sexualité uniquement et ça se rapporte à des comportements comme le voyeurisme, la sodomie, le sado masachisme. Le pervers sexuel peut avoir accès à la culpabilité... La pédophile c'est encore autre chose. Mais le pervers est quelqu'un qui peut avoir une sexualité parfaitement normale mais qui n'a pas accés à la culpabilité et au jugement moral (la loi du père).

Evite de tout mélanger.