Black Wolf

Pas à l'aise il ne m'a pas semblé, à moins que ce soit parce que je ne regardais pas l'image. Moi je la trouve plutôt habille. Sarko aussi d'ailleurs ne manque pas d'habillité. Mais je dis ça parce que peut-être je ne serais pas capable d'en faire autant...

Promesses, promesses, promesses et comme disait queque un que je ne nommerais pas : "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient"... J'ai trouvé Sarko très mielleux et Ségolène très maternelle...

houla, j'ai pas dit que ça résoudrer le problème, ce sera plus juste c'est tout. C'est en effet le système complet qu'il faut mettre à plat. Cela serait plus juste en effet... a priori je ne suis pas en desaccord avec toi...

ouais mais c'est pas les pire, et puis leur salaire ne représente pas grand chose au regard des milliard (oui milliardsssss) qu'empoche les grand patrons et autre cadres X-mines qui se retrouvent directe aux plus hautes places dès leur sortie de l'école. Tu leur parles de monter leur boites, ils te rient au nez en te disant que ya pas besoin, leur avenir est assuré alors pourquoi ce casser le cul? C'est les même qui ensuite viennent te faire la leçon sur la valeur travail. Si on aditionnait tous les salaires des grand patrons et qu'on partageait entre 60 millions de têtes de pipes, voir beaucoup plus au niveau européen et mondial je n'en parle même pas, ça ferait des clopinettes par personnes, alors je préfère éviter cet argument en tant argument solitaire... Ce n'est pas suffisant de parler de ça. Comme tu le dis toi même, ou alors j'ai mal compris, c'est une refonte compléte du mode de production et du modèle économique qui est nécessaire... :D

Bah y en a un qui a à peu près compris le sens de ma petite provocation.... a part lui je dois bien être le seul à m'être compris...

J'ai jamais eu de ma vie des sommes pareilles ni en travaillant ni en ne travaillant pas, ce que tu dis me parait hallucinant. Et moi aussi j'ai des frais d'essence, d'entretient, etc. Ensuite je ne dis pas que les chômeurs sont des fénéants mais que quand tu bosse aux trois huit en CDD et que y en a qui veulent prendre ta place tu flipes un max. Moi je trouve que ceux qui ne travaillent pas font oeuvre de salubrité publique. Et d'aileurs ça ne les empêche pas d'avoir des activités qui leur coûtent des efforts, j'en connais quelques un qui sont chômeurs et qui bricolent toute la journée en plus du temps passé à envoyer des cv, donc ils ne sont pas de fénéants... Après je connais un type qui touche les allocs pour problèmes de santé et qui fout rien, mais si quelqu'un veut avoir les mêmes problèmes de santé libre à lui... Donc je ne vois pas pourquoi tu t'es senti visée...

Et moi je râle après ceux qui cherchent du boulot sur le dos des autres. Quand tu fais les trois huit ou que tu trimes sur les chantiers et que il y a des chômeurs zélés qui sont prets à prendre ta place c'est pas rigolo... J'aime pas ceux qui prennent la place d'un collègue qui vient de se faire lourder. Si ils sont assez cons pour pas savoir que ça se passe comme ça c'est leur problème. Je vais t'envoyé faire un stage de trois huit à la chaine avec cinq cent chômeurs qui attendent à la porte... Les glandeurs ils ont au moins le méritte de pas prendre le boulot des autres...

:D :( C'est aberrant.... Et après il faut se taire sur les abus ? Il ne faut pas parler des assistés ? Moi ça me révolte ce genre de propos... Moi aussi à un moment je bossait 6 jours sur 7 en commençant tous les jours à 5h du matin (mise en rayon en supermarché) et oui c'était dur, c'était chiant, c'était crevant, c'était pas valorisant, mais j'avais au moins de l'estime pour moi, je savais que je n'étais pas un glandeur assisté et profiteur... Et puis dans ton exemple de tout à l'heure t'as oublié de nous parlé de tes pourboires, quand on sait que certains serveurs doublent leurs salaires avec ça (voir plus)... Quand, je travaillais sur les chantiers, ont avait une expression pour parler des chômeurs qui font du zéle, avec les collègues, ouais c'était un peu méprisant : "les connards qui cherchent du boulot"... Parce que nous on trimait, le patron nous répétais en même tant qu'il était assis à lire son journal : "si vous êtes pas contents il y en a deux cent qui attendent à la porte". Nous les chômeurs on leur reprochait de vouloir nous prendre notre place. A l'usine c'était plus repectueux vis à vis des chômeurs, mais on trimait avec la peur de pas être repris au prochain CDD... A cause de ceux qui cherchent du boulôt et qui font du zèle pour en trouver. Alors moi vos propos sur les assistés ils me font rire...

Tu as appris ça où ? On dirais de la culture de supermarché ou de dessin animé!... :D Je sais que c'est hors sujet mais je ne peux laisser passer une énormité pareille... Le sorcier, comme tu dis est avant tout un médiateur et un membre de la société chargé aussi des trouver soit des solutions rationnelles, soit des solutions surnaturelles à ce qui relève de l'aléatoire. Et ce n'est pas exhaustif en ce qui concerne sa fonction, il est aussi guérisseur, psychologue, etc. En tant que sympatisant et pratiquant chamaniste, je ne peux accepter qu'on laisse la culture de supermarché et de dessins animés affirmer ses fadaises au grand jour... A bon entendeur...

Ok, je te l'ai dit, sur le principe je suis d'accord avec toi... Mais je reste un peu méfiant... Sinon je serais pour que cela s'applique aussi à d'autres communautés mais non religieuses. Si un groupe forme une communauté, les inspecteurs du travail n'ont pas à débarquer pour faire chier le monde. Ni un autre organisme quelconque... Donc le principe est bien mais je voudrais rester vigilant quant à son application... Et ce principe ou la vigilance : pas que pour la religion...

Vos témoignages m'en bouchent un coin. J'ai un pote qui a subi deux contrôles en six mois. Heureusement pour lui il avait pris des notes et gardé des doubles de ses lettres de motivation.... Je croyais que c'était pareil partout... De plus il y a pas mal de gens qui ont été radiés pour un oui ou pour un non. Vous avez vraiment du bol tous les deux...

Cela semble logique en effet.... Sur le principe je suis d'accord, j'attends de voir si dans les faits l'Eglise ne cherchera pas à imposer son point de vue à force qu'on la laisse libre de ne pas vouloir notre liberté.... Pas d'accord mais ça n'engage que moi. D'une part il faut prendre en compte l'Histoire de la bible qui n'a pas été écrite d'un seul trait mais maniée et remaniée au cours du temps. Donc à partir de là on peut conclure que les écrits de la bible ont eu une révélation à la base peut-être mais que celle-ci s'est accompagnée par la suite d'une oeuvre humaine stricto-sensus. C'est à dire que les écrits ne peuvent pas être pris au pied de la lettre. C'est un moine que je ne citerais pas qui m'a appris ça.... Et cela m'a été confirmé par des membres du magistère que je ne citerais pas non plus. Il n'y a pas de cohérence théologique à la base des textes. Les textes ne sont pas une parole divine. Il sont une interprétation humaine et le reflet de l'état d'âme sociétal des hommes qui les ont arrangés au cours de l'Histoire. Et rien d'autre. D'autre part les textes ne doivent pas résister à l'expérience sociale. Combien de maris ont tout à apprendre de leur femme ? Dans une assemblée, une femme qui a un doctora sur le sujet est plus à même à parler que le premier mâle venu qui sait à peine écrire deux lignes....

FAUX ! Les revenus des Assedics sont imposables. En plus pour pouvoir toucher ton alloc tu devra prouver que tu cherches du travail. Cela veut dire que tu devra envoyer des lettres de motivation et en garder la copie pour le contrôleur de l'ANPE. Contacter des entreprise et noter scrupuleusement des appels pour le même contrôleur. Lire les petites anonces et en garder un double toujours pour le contrôleur. Participer à des réunions de demandeur d'emploi. Participer à des bilans de compétence, et j'en passe. Le métier de demandeur d'emploi n'est pas de tout repos.... Et si tu pette de travers deux ou trois fois tu seras radié des listes, plus ou moins vite en fonction de l'humeur des agents des assedics et de l'ANPE. Par exemple si tu manques un rendez-vous et bien t'es dans la merde... De plus, si tu démissiones de ton poste, tu n'aura le droit à aucune indemnité. Si tu veux faire ton expérience et bien fait là mais tu viendras pleurnicher après que tu es dans la mouise.... Je comprend pas bien ce que tu veux dire, j'ai peur de te faire dire ce que tu ne dis pas ou de répondre à côté de la plaque....

Le mot est lancé : gauche. De l'autre côté il y a : droite. Et au milieu il y a¿ le peuple. Ce fameux peuple qui a tant fait couler d'encre mais qui est le grand oublié de l'Histoire. Je suis touché par le témoignage de Chameaulo mais je dirais quand même que quelque chose me dérange. Cette idée de qualifier un camp plutôt qu'une démarche politique. Au fond gauche ne veut pas dire grand-chose. Droite et gauche renvoient à une tradition parlementaire dans laquelle les uns sont placés à la droite du président de l'Assemblée et les autres à la gauche. Cette tradition s'est maintenue et nous en sommes arrivés à nous chamailler sur le vocabulaire. Si je devais définir la gauche, ce que c'est que la gauche objectivement, en dehors d'un point de vue partisan, je serais bien en peine. Je ne sais pas bien en fait. Plutôt que de parler de droite et de gauche, je préférais parler de d'état providence, de politique sociale, de libéralisme, de communisme, etc. Déjà cela renverrais à quelque chose de plus concret. Bon mais je chipote sur les mots¿ C'est ça qui est amusant dans le débat, c'est de remettre en cause le sens des mots, comme ça le débat dure jusqu'à la tombé de la nuit¿. Autour d'un feu c'est plutôt sympa¿. :D

Très noble comme idée, je ne dis pas le contraire. C'est même très séduisant, mais je te ferais remarquer que même avant l'avènement de l'état providence et avant l'invention des charges, les grandes entreprises n'arrivaient pas à fonctionner sans l'aide de l'état¿ De plus même si on coupait les vivres à quelques rentiers comme vous dites, qui glandent et gagnent des masses et qu'on partageait entre tous, ça donnerait des clopinettes par personne. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je ne peux pas blairer le discours de l'extrême gauche. La liberté d'entreprendre j'aimerais bien. Franchement j'aimerais bien être indépendant de l'état ou d'un patron¿ Mais l'expérience à montré que le libéralisme économique pure est une utopie. J'aime bien le libéralisme des pères fondateurs mais je crois qu'il n'est guère applicable dans les faits. Pour moi pas de social sans libéralisme même formel et pas de libéralisme sans social. Les deux sont complémentaires. Donc oui c'est l'état providence qui a fait la richesse du monde occidental¿