La charge mentale

On peut mettre tout le monde d'accord. On va dire que tout est charge mentale, tout. Après, y a quand ça déborde, ça marche comme ça ? 

il y a 9 minutes, January a dit :

On va dire que tout est charge mentale, tout. Après, y a quand ça déborde, ça marche comme ça ? 

Plus simplement, il ne faut parler de "charge mentale" QUE quand ça déborde au point d'induire une détresse. Garder le terme dans le champ médico-social.

Dans les autres cas les mots "fatigue" ou "ras-le-bol" sont plus adaptés.

Je plaisantais ça va sans dire. Bien entendu que ce terme-là, c'est quand ça déborde effectivement. Mais il n'est plus tellement employé en ce sens.. Ca a commencé avec le partage des tâches ménagères je crois, enfin, on a du entendre ce terme avant mais je me souviens que c'est sorti à ce moment-là, "la charge mentale" des femmes, principalement, par rapport à tout ce que les hommes ne font pas. 

il y a 36 minutes, titenath a dit :

Je ne pense pas que ça soit aussi simple.

Nous pouvons inclure les réseaux sociaux, les discussions en famille, etc...

C'est effectivement le glissement de sens qui génère l'incompréhension.

Les tâches domestiques ne sont pas des charges mentales. La charge mentale, c'est l'incapacité de gérer l'accumulation de tâches anodines sans souffrance psychique.

Le terme Burn Out s'applique au milieu professionnel, il a aussi connu son heure de gloire : tou(te)s mes collègues ont été à un moment ou un autre au bord du Burn Out.

Mais la critique de l'effet de mode, du tic de langage, ne doit pas cacher la réalité du problème qui reste globalement tabou.

La charge mentale : quelle définition ? – Laboratoire Hollis https://share.google/0l7hZ77Pqlrlzw9IN

Un petit article qui met à plat. Pour moi, y'a pas de contexte particulier où le terme serait galvaudé particulièrement (voir la définition de l'OMS). Faire à manger par exemple c'est bien le quotidien. C'est donc précisément dans la définition.

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

C'est pas une compétition hein lol

Avoir des enfants c'est être aidant. 7/7 et 365 jours/an. Alors bien sûr qu'il n'y a pas la même dimension mortifère que quand on parle de soutenir ses parents vieillissants par exemple, mais en termes d'investissement de temps, d'énergie, de stress, c'est pareil. 

Je sais que c'est pas très populaire de dire ça parce qu'il est de bon ton d'affirmer que "les enfants c'est que du bonheur" mais c'est factuel : on doit s'en occuper, les "aider" pendant 18 à 25 ans, au quotidien. Après évidemment il y a ceux qui cumulent, dont j'ai fait partie brièvement : boulot, enfant, maison et mère malade. On trouvera toujours pire que soi mais c'est pas une raison pour tout minimiser !

Oui mais non, je ne peux pas te laisser dire ça. J'ai l'expérience d'élever seule trois enfants et celle, professionnelle, de côtoyer et de venir en soutien aux aidants.

Ca n'a vraiment rien à voir pour un tas de raison. Déjà, aider ses enfants est dans l'ordre des choses, pas d'assister ses parents, les rôles sont inversés et, en plus, ils finissent suivant la pathologie par ne plus te reconnaitre en tant que leur enfant/mari/femme.. et ça, c'est terrible pour l'aidant. Prendre des responsabilités pour nos enfants va de soi, les prendre pour et à la place de nos proches ne l'est pas et c'est délicat, très.

Enfin, mais la liste des différences n'est pas exhaustive, pour tes enfants, c'est les mener vers l'autonomie, le mieux pour leur vie à venir...pas pour les grands malades ou mal vieillissants pour lesquels l'issue est fatale ou agravée.

Déf. 

La charge mentale désigne le poids psychologique et la fatigue cognitive causés par le fait de devoir penser en permanence à tout organiser, planifier et gérer, souvent pour le foyer et la famille, sans discontinuer. Ce travail invisible de coordination pèse particulièrement sur les femmes.

Ah ben doublée par @Kaliste

Il y a 1 heure, Demethrogene a dit :

Même si la personne avec qui on vit à des raisons "valables" de ne pouvoir participer à ses tâches ?

D'où le cas par cas. Tout dépend de ce que vous appelez raisons "valables" - 

il y a 1 minute, Petitpois a dit :

Oui mais non, je ne peux pas te laisser dire ça. J'ai l'expérience d'élever seule trois enfants et celle, professionnelle, de côtoyer et de venir en soutien aux aidants.

Ca n'a vraiment rien à voir pour un tas de raison. Déjà, aider ses enfants est dans l'ordre des choses, pas d'assister ses parents, les rôles sont inversés et, en plus, ils finissent suivant la pathologie par ne plus te reconnaitre en tant que leur enfant/mari/femme.. et ça, c'est terrible pour l'aidant. Prendre des responsabilités pour nos enfants va de soi, les prendre pour et à la place de nos proches ne l'est pas et c'est délicat, très.

Enfin, mais la liste des différences n'est pas exhaustive, pour tes enfants, c'est les mener vers l'autonomie, le mieux pour leur vie à venir...pas pour les grands malades ou mal vieillissants pour lesquels l'issue est fatale ou agravée.

On va être hors sujet mais je le redis : élever des enfants c'est être aidant. Sans le contexte mortifère, bien sûr. Tu t'es bien occupée d'eux au quotidien ? Tu en avais la "charge" ? Ben voilà c'est tout. Mais c'est bien ce que je disais "c'est dans l'ordre des choses", c'est normal donc "que du bonheur". (Dans certaines sociétés on considère aussi que s'occuper de ses parents est normal et dans l'ordre des choses...)

Il y a 6 heures, Petitpois a dit :

Ha oui ! Mais là, c'est vraiment toute autre chose que gérer le quotidien même compliqué !

Pour les aidants on est dans la charge mentale ET morale !...surtout que la gestion du quotidien n'en est que plus difficile.

Le seul point commun que je désignais c'est le stress chronique et il peut survenir dans plusieurs sortes de situations. Alors il ne s'agit pas de peser le plus, le moins, le même poids ou pas...

il y a 8 minutes, Kaliste a dit :

On va être hors sujet mais je le redis : élever des enfants c'est être aidant. Sans le contexte mortifère, bien sûr. Tu t'es bien occupée d'eux au quotidien ? Tu en avais la "charge" ? Ben voilà c'est tout. Mais c'est bien ce que je disais "c'est dans l'ordre des choses", c'est normal donc "que du bonheur". (Dans certaines sociétés on considère aussi que s'occuper de ses parents est normal et dans l'ordre des choses...)

Je n'ai pas dit que du bonheur, loin de là ! Mais, je répète, seule à en élever trois, je n'ai jamais perçu cela comme une charge mentale, ou quoique ce soit d'ailleurs. Certes les impôts te parlent " d'enfants à charge", en terme administratif/financier et pas autre chose.

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Le seul point commun que je désignais c'est le stress chronique et il peut survenir dans plusieurs sortes de situations. Alors il ne s'agit pas de peser le plus, le moins, le même poids ou pas...

Pour le stress chronique je suis d'accord, mais dans un quotidien de toute façon stressant pour le commun des mortels.

il y a 3 minutes, Petitpois a dit :

 

Pour le stress chronique je suis d'accord, mais dans un quotidien de toute façon stressant pour le commun des mortels.

Comme l'expression charge mentale qui ne serait légitime qu'à partir d'un niveau pathologique, le terme stress chronique est un trop plein de stress non gérable ce qui est très différent du stress qui lui est nécessaire. 

il y a 51 minutes, January a dit :

Ce travail invisible de coordination pèse particulièrement sur les femmes.

C'est reconnu pour les femmes, c'est une bonne chose. Mais pour nous les hommes, on est encore très loin de prendre en compte notre santé mentale, même s'il y a de l'amélioration.

Il y a 22 heures, Kaliste a dit :

Prévoir les repas par exemple, au risque de passer pour une feignasse hein, ben oui ça me gave et je le vis comme une corvée

Il y a 18 heures, Kaliste a dit :

l'âge adulte c'est 60 % de corvées,

Il y a 20 heures, Kaliste a dit :

je suis tendance control freak comme on dit, je sais pas lâcher prise

Peut-être tout cela à revoir, pas toujours évident de lâcher prise mais pourtant combien reposant parfois. 

il y a une heure, Kaliste a dit :

On va être hors sujet mais je le redis : élever des enfants c'est être aidant. Sans le contexte mortifère, bien sûr. Tu t'es bien occupée d'eux au quotidien ? Tu en avais la "charge" ? Ben voilà c'est tout. Mais c'est bien ce que je disais "c'est dans l'ordre des choses", c'est normal donc "que du bonheur". (Dans certaines sociétés on considère aussi que s'occuper de ses parents est normal et dans l'ordre des choses...)

C'est assez différent :

- Un enfant, c'est un choix, c'est un boulot que tu as choisi et tu t'es préparée plus ou moins. La tâche et la responsabilité sont venues d'un coup et diminuent petit à petit avec le temps.

- Être aidant d'une personne âgée et malade, personne n'y est réellement préparé, ça vient des fois d'un coup, des fois petit à petit. Et la tâche et la responsabilité ont tendance à augmenter avec le temps.

On ne peut pas tellement dire que de s'occuper d'un ado de 12 ans soit autant une charge à faire que de s'occuper d'un septuagénaire devenu grabataire. Surtout qu'un ado de 12 ans peut commencer à faire sa lessive, passer le balai et se faire à manger alors qu'un septuagénaire grabataire ne peut plus rien faire de tout ça.

La 1ère situation est pleinement reconnue, alors que la 2ème situation n'est pas totalement reconnue.

il y a une heure, Petitpois a dit :

Je n'ai pas dit que du bonheur, loin de là ! Mais, je répète, seule à en élever trois, je n'ai jamais perçu cela comme une charge mentale, ou quoique ce soit d'ailleurs. Certes les impôts te parlent " d'enfants à charge", en terme administratif/financier et pas autre chose.

Donc pour toi planifier le quotidien d'un mari malade pendant 1 an, mettons, c'est de la "charge mentale" mais pas planifier celui d'un enfant en bonne santé pendant 20 ans ? 

Ce que je vois sur ce sujet c'est surtout que chacun met l'expression à sa sauce, c'est normal qu'on ne se comprenne pas !

il y a 40 minutes, lunatike a dit :

 

 

Peut-être tout cela à revoir, pas toujours évident de lâcher prise mais pourtant combien reposant parfois. 

Je préfère ne pas te répondre @lunatike, faut pas le prendre pour toi mais j'ai pas trop envie de raconter ma vie là tout de suite  d'ailleurs je quitte le sujet, j'ai dit ce que j'avais à dire calmement, et comme je sens que ça risque de pas durer lol zou !

il y a 31 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est assez différent :

- Un enfant, c'est un choix, c'est un boulot que tu as choisi et tu t'es préparée plus ou moins. La tâche et la responsabilité sont venues d'un coup et diminuent petit à petit avec le temps.

- Être aidant d'une personne âgée et malade, personne n'y est réellement préparé, ça vient des fois d'un coup, des fois petit à petit. Et la tâche et la responsabilité ont tendance à augmenter avec le temps.

On ne peut pas tellement dire que de s'occuper d'un ado de 12 ans soit autant une charge à faire que de s'occuper d'un septuagénaire devenu grabataire. Surtout qu'un ado de 12 ans peut commencer à faire sa lessive, passer le balai et se faire à manger alors qu'un septuagénaire grabataire ne peut plus rien faire de tout ça.

La 1ère situation est pleinement reconnue, alors que la 2ème situation n'est pas totalement reconnue.

Depuis le départ il ne s'agit pas de faire un comparatif objectif entre la gestion du quotidien et la situation des aidants mais de rappeler que les deux situations peuvent, selon les circonstances, être sources d'une charge mentale puis d'un stress chronique. Ce stress chronique on le retrouve aussi dans le burn out, terme utilisé pour un environnement professionnel mais avec le même mécanisme. Et là encore personne ne dit que l'emploi est la même situation que la situation d'aidant, la probabilité globale d'être en situation de stress chronique étant sûrement plus grande quand on est aidant. Mais la probabilité n'est nulle dans aucun de ces contextes et grandit quand ils sont cumulés pour une même personne. 

Je ne sais pas si je suis suffisamment clair. Si ce n'est pas le cas je ferai un dessin. 

il y a 29 minutes, Kaliste a dit :

Donc pour toi planifier le quotidien d'un mari malade pendant 1 an, mettons, c'est de la "charge mentale" mais pas planifier celui d'un enfant en bonne santé pendant 20 ans ? 

Ce que je vois sur ce sujet c'est surtout que chacun met l'expression à sa sauce, c'est normal qu'on ne se comprenne pas !

Je préfère ne pas te répondre @lunatike, faut pas le prendre pour toi mais j'ai pas trop envie de raconter ma vie là tout de suite  d'ailleurs je quitte le sujet, j'ai dit ce que j'avais à dire calmement, et comme je sens que ça risque de pas durer lol zou !

Pas de souci, je comprends - zou pour moi aussi 

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Donc pour toi planifier le quotidien d'un mari malade pendant 1 an, mettons, c'est de la "charge mentale" mais pas planifier celui d'un enfant en bonne santé pendant 20 ans ? 

Bah non, pas pour moi en tout cas. C'est juste de la responsabilité et l'envie de le/la voir s'épanouir. Et ça peut durer bien plus que 20a 

Et après on s'étonnera que la France soit championne du monde pour la vente des anti-dépresseurs...

Mais suis de nature optimiste, ça aide à rester les pieds sur terre et ne pas se faire des noeuds au cerveau pour tout et pour rien...

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Bah non, pas pour moi en tout cas. C'est juste de la responsabilité et l'envie de le/la voir s'épanouir. Et ça peut durer bien plus que 20a 

Toute sa vie en fait...ou plutôt toute notre vie...