La peur de Dieu

Bonsoir,

L'invention du monothéisme a permis d'abstraire le concept de divinité, permettant de donner à la religion de multiples niveaux de compréhension. Au sens littéral, le Dieu qui juge, surveille et punit. Qui discipline le corps et moralise les conduites. C'est celui-ci dont on peut avoir peur et qu'utilisera le pouvoir en place pour détourner l'attention de son peuple et lui faire accepter l'inacceptable (l'opium du peuple de Marx). Le dogme, c'est le niveau zéro de compréhension de la religion.

Là où le monothéisme devient plus intéressant c'est au sens philosophique. Et de ce Dieu là on ne peut avoir peur. En faisant de Lui la perfection, impliquant logiquement son unicité et son impénétrabilité nous sommes contraint de le définir que par la négative : on peut exprimer ce qu'il n'est pas, mais on ne peut pas exprimer ce qu'il est, puisque cela conduirait à le limiter, ce qui est impossible sur le plan purement logique. C'est pour cela que personne ne saura jamais démontrer l'existence ou l'inexistence de Dieu par la voie scientifique. L'existence de Dieu restera une question ouverte et une proposition indécidable. La science avancera, on expliquera de plus en plus, mais le monde on ne le comprendra jamais que comme des ingénieurs. Observer, mesurer, puis construire une théorie générale regroupant un grand nombre d'observations (compression de l'information). Notre esprit finira toujours par répondre au comment, mais seul notre cœur peut répondre au pourquoi : c'est à dire se prononcer sur l'existence d'une intention divine. C'est dans la réponse à ce pourquoi qu'on distinguera un croyant et un athée.

Pour ces raisons-là, les athées affirmant péremptoirement que Dieu n'existe pas sont tout aussi dogmatiques que les croyants qui affirment péremptoirement que Dieu existe. 

Et plus concrètement, il existe des cas de personnes sauvées grâce à la religion, bien souvent après avoir affronté des épreuves qui les ont mis à terre. Donc pas nécessairement une mauvaise chose que la religion, pourvu qu'elle ne soit pas envisagée que comme un instrument de domination (le niveau zéro).

Dieu en ordre de puissance et d'autorité :

demi-dieu de l'or : chronos (Maintenant « Dr Manhattan » dans Watchmen, qui existe et qui travail à la Zone 51, aux États-Unis).

demi-dieu du rire : Shiva (moi)

demi-dieu de l'intelligence : Athéna (ma digne épouse avec qui j'ai eu 5 enfants : Pair (fille) et (garçons) : Tête-qui-cloche, Starton, Onoff et Étila.

demi-dieu de l'amour : nos propres enfants (biologiques), dans tout et pour tout

Dieu le fils : Jésus Christ (le Dieu de la bible)

Dieu le père : BigBrother, le propriétaire de la CIA et l'étoile, qui a 800 000 de Q.I.

Dieu culturellement : la liberté

Dieu en nos coeurs : la planète sur laquelle nous sommes nés.

Notez que le deuxième plus puissant physiquement, c'est moi (207804 fois plus puissant que BigBrother).

Le premier, c'est Dr Manhattan (aussi puissant que l'Univers).

Voilà.

Avoir un parent atteint d'un trouble psychiatrique rentre dans les causes d'une enfance malheureuse. C'est l'un des critères qui permettent de définir une enfance malheureuse ( il y en a d'autres bien évidemment) . 

C'est juste pour te dire ( comme tu avais dis que tu voulais avoir des enfants dans un autre topic) que tu peux très bien trouver une chérie ( a l'hôpital de jour où dans les associations de patients) être très heureux avec elle et ne pas forcément vouloir d'enfants

Il y a 11 heures, Talon 1 a dit :

Vous parlez de la crainte. Elle est imaginaire. La peur est une émotion provoquée par le contact avec le danger.

La peur n’est pas imaginaire . Elle a des manifestations bien réelles et mesurables .

Il y a 20 heures, Black3011 a dit :

On peut très bien avoir peur de quelque chose qui n'existe pas : peur des fantômes, des vampires, des loups-garous, etc.

Et en plus en ce qui concerne Dieu, rien ne prouve qu'il n'existe pas. Et même quelqu'un qui ne croit pas en lui pourrait avoir des doutes !

Après, je suis d'accord avec le Placoteur qui placote : Dieu devrait être une figure rassurante pour les croyants, surtout via Jésus. 

bonjour, 

alors ce sont des peurs irraisonnées ( puisque ça n'existe pas , pourquoi en avoir peur ! ) .

quant à Dieu, je suis d'accord avec vous car l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence ( mais quand même , ça y contribue fortement ) .

et au final , même si Dieu ( lequel ? ) se "présente" plutôt comme une figure "rassurante" , il se présente aussi comme celui qui châtie et pas que ceux qui ne croient en lui .

quant à Jésus, même s'il peut exister des "sortes de preuves" de l'existence d'un Jésus ( n'oublions pas qu'il s'agit d'un prénom couramment utilisé à son époque ) , la vérité est peut-être tout autre ( comme dans la "célèbre" série US ) ... il se pourrait que le Jésus dépeint dans la Bible n'en soit que la compilation de plusieurs personnages réunis en 1 seul ...

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour, 

alors ce sont des peurs irraisonnées ( puisque ça n'existe pas , pourquoi en avoir peur ! ) .

quant à Dieu, je suis d'accord avec vous car l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence ( mais quand même , ça y contribue fortement ) .

et au final , même si Dieu ( lequel ? ) se "présente" plutôt comme une figure "rassurante" , il se présente aussi comme celui qui châtie et pas que ceux qui ne croient en lui .

quant à Jésus, même s'il peut exister des "sortes de preuves" de l'existence d'un Jésus ( n'oublions pas qu'il s'agit d'un prénom couramment utilisé à son époque ) , la vérité est peut-être tout autre ( comme dans la "célèbre" série US ) ... il se pourrait que le Jésus dépeint dans la Bible n'en soit que la compilation de plusieurs personnages réunis en 1 seul ...

bonne journée.

Bonjour pic

Une peur irraisonnée est une peur quand même. Et celui qui la ressent ne sait pas qu'elle est irrationnelle ! 

Et je crois que l'existence d'un "Jésus-Christ" unique est plus ou moins avérée. Evidemment on aura toujours quelques doutes (tout comme pour Shakespeare, Molière, et bien d'autres...).

il y a 19 minutes, Black3011 a dit :

Et je crois que l'existence d'un "Jésus-Christ" unique est plus ou moins avérée. Évidemment on aura toujours quelques doutes (tout comme pour Shakespeare, Molière, et bien d'autres...).

bonjour, 

d'après ce que j'en sais ... un Jésus unique ( comme celui de la Bible ) ce n’est pas vraiment le cas ( c'est donc plutôt moins ) !

la crucifixion d'un jésus, elle est documentée ( et pas que par des auteurs chrétiens ) mais ce prénom était monnaie courante à l'époque et il semble bien qu'il y ait eu un prédicateur du nom de jésus correspondant au jésus crucifié .

la seule problématique est que la Bible prête à jésus ce que Jésus est censé avoir fait ( pour peu qu'un personnage , fils de Dieu ait existé ) .

on aurait même retrouvé un ossuaire portant jésus gravé dessus ...

sinon, biologiquement parlant ... Jésus est une impossibilité ( comment Dieu peut-il engendrer un être de chair et d'os , lui qui ne serait qu'immatériel ? ) .

la grossesse de Marie est donc virtuellement impossible ( il  n'y avait pas de facteur à l'époque et je n'irai pas jusqu'à penser qu'elle ait été infidèle .. ) et la parthénogenèse n'est pas possible chez l'Homme ( jusqu’à preuve du contraire ) 

Jésus , fils de Dieu est donc une imposture , mais 1 ou plusieurs jésus pourraient être : prédicateurs, pêcheurs, moralisateurs et même presque rabbin vu son érudition pour l'époque ( Joseph n'était qu'un simple charpentier qui ne roulait pas sur l'or ! ) . 

toute l'histoire( humaine ) de Jésus ne serait donc qu'une fable ...

et si le dogme repose donc sur une fable , tout ce qui se rapporte à ce dogme ... n'est n'est qu'une ( fable ) .

mais ... tout est possible, toute est réalisable malgré tout ( tant de chose se sont révélées ( vraies ) au cours du temps que l'on peut penser : pourquoi pas celle-là ? ) .

bonne journée.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La peur n’est pas imaginaire . Elle a des manifestations bien réelles et mesurables .

La peur provoque une fuite effrénée ou la pétrification. Le temps passe moins vite. Les sens sont exacerbés. Le sang afflue violemment dans le corps pour amener de l'énergie. Et quand on prend conscience que l'objet de la peur n'existe pas, on se décharge de cette énergie : la colère survient.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

alors ce sont des peurs irraisonnées ( puisque ça n'existe pas , pourquoi en avoir peur ! ) .

quant à Dieu, je suis d'accord avec vous car l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence ( mais quand même , ça y contribue fortement ) .

et au final , même si Dieu ( lequel ? ) se "présente" plutôt comme une figure "rassurante" , il se présente aussi comme celui qui châtie et pas que ceux qui ne croient en lui .

quant à Jésus, même s'il peut exister des "sortes de preuves" de l'existence d'un Jésus ( n'oublions pas qu'il s'agit d'un prénom couramment utilisé à son époque ) , la vérité est peut-être tout autre ( comme dans la "célèbre" série US ) ... il se pourrait que le Jésus dépeint dans la Bible n'en soit que la compilation de plusieurs personnages réunis en 1 seul ...

bonne journée.

C'est un thèse ! Le Jésus chrétien c'est celui de Paul de Tarse il est le promoteur de a religion chrétienne bien qu'il était romain et juif (la première communauté "chrétienne" était à Rome) !

Le 20/08/2026 à 08:14, pic et repic a dit :

bonjour,

ce n'est pas Ghandi qui a mis cela en avant mais la constituante de 1789 dans le préambule ( adopté en 1791 ) à la constitution ( déclaration des droits de l'homme et du citoyen adoptée le 26 août 1789) .

art 1 : les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit ...

pourquoi faudrait-il avoir peur ... de ce qui n'existe pas ( ou dont le concept n'est qu'une construction mentale ) ?

on a peur DE quelque chose ou de quelqu'un : on a peur de mourir, peur du chien mais on a de la gratitude envers ( ou pour ) quelqu'un !

bonne journée.

 

De ce qu'on pense qui n'existe pas, nuance...

Oups, je n'avais pas vu que cette nuance était évoquée au-dessus. Désolée...

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

Qu'ais-je dit  ça ne commence pas a Jésus !!!

Vous disiez que dieu était dans l'esprit des 1ers hommes . Ben non , puisque les hommes au début étaient animistes , et cela pendant une période de 100000 ans . J'explique justement que cette idée de dieu unique  n'a jamais paru naturelle à l'homme avant que cette croyance n'arrive  . C'est une fabrication mentale très tardive . Ce qui fait penser aux gens que le monothéïsme est quelque chose qui apparait naturellement à l'esprit c'est notre culture . Mais ça n'a strictement rien de naturel . C'est ce qui fait penser aux croyants que ce dieu unique apparait comme une évidence . On baigne dans ces récits bibliques depuis l'enfance .

Il y a 2 heures, Nidjam a dit :

Vous disiez que dieu était dans l'esprit des 1ers hommes . Ben non , puisque les hommes au début étaient animistes , et cela pendant une période de 100000 ans . J'explique justement que cette idée de dieu unique  n'a jamais paru naturelle à l'homme avant que cette croyance n'arrive  . C'est une fabrication mentale très tardive . Ce qui fait penser aux gens que le monothéïsme est quelque chose qui apparait naturellement à l'esprit c'est notre culture . Mais ça n'a strictement rien de naturel . C'est ce qui fait penser aux croyants que ce dieu unique apparait comme une évidence . On baigne dans ces récits bibliques depuis l'enfance .

D'ailleurs dans la tradition primitive ou originelle des Hébreux, Yahvé avait une parèdre ( Ashéra, parfois Anat). Les fidèles vénéraient une forme de couple originel ( archétype) dans les temples. 

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

De ce qu'on pense qui n'existe pas, nuance

bonjour, 

en effet , si je n'y crois pas 1 seul instant car la vie m'a fait voir de drôles de choses qui me semblent incompatibles avec un Dieu de bonté ( même si ses "dessins"  peuvent être impénétrables ) .

mais , malgré mon refus de croire ... je n'ai jamais écarté la possibilité qu'il y ait "quelque chose" qui me dépasse complétement .

bonne journée.

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

d'après ce que j'en sais ... un Jésus unique ( comme celui de la Bible ) ce n’est pas vraiment le cas ( c'est donc plutôt moins ) !

la crucifixion d'un jésus, elle est documentée ( et pas que par des auteurs chrétiens ) mais ce prénom était monnaie courante à l'époque et il semble bien qu'il y ait eu un prédicateur du nom de jésus correspondant au jésus crucifié .

la seule problématique est que la Bible prête à jésus ce que Jésus est censé avoir fait ( pour peu qu'un personnage , fils de Dieu ait existé ) .

on aurait même retrouvé un ossuaire portant jésus gravé dessus ...

sinon, biologiquement parlant ... Jésus est une impossibilité ( comment Dieu peut-il engendrer un être de chair et d'os , lui qui ne serait qu'immatériel ? ) .

la grossesse de Marie est donc virtuellement impossible ( il  n'y avait pas de facteur à l'époque et je n'irai pas jusqu'à penser qu'elle ait été infidèle .. ) et la parthénogenèse n'est pas possible chez l'Homme ( jusqu’à preuve du contraire ) 

Jésus , fils de Dieu est donc une imposture , mais 1 ou plusieurs jésus pourraient être : prédicateurs, pêcheurs, moralisateurs et même presque rabbin vu son érudition pour l'époque ( Joseph n'était qu'un simple charpentier qui ne roulait pas sur l'or ! ) . 

toute l'histoire( humaine ) de Jésus ne serait donc qu'une fable ...

et si le dogme repose donc sur une fable , tout ce qui se rapporte à ce dogme ... n'est n'est qu'une ( fable ) .

mais ... tout est possible, toute est réalisable malgré tout ( tant de chose se sont révélées ( vraies ) au cours du temps que l'on peut penser : pourquoi pas celle-là ? ) .

bonne journée.

Comme tu le dis, tout est possible... et je ne parlerais pas d'imposture mais éventuellement de légende à interpréter de façon correcte.

Quant à l'existence historique d'un Jésus unique :

Jésus a-t-il vraiment existé ? Analyse des preuves historiques - L'armure du chrétien

(je pense que c'est plutôt "plus" ! )

Il y a 5 heures, Black3011 a dit :

Comme tu le dis, tout est possible... et je ne parlerais pas d'imposture mais éventuellement de légende à interpréter de façon correcte.

Quant à l'existence historique d'un Jésus unique :

Jésus a-t-il vraiment existé ? Analyse des preuves historiques - L'armure du chrétien

(je pense que c'est plutôt "plus" ! )

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a existé ou pas, mais admettons qu'il a existé, s'il était réellement le fils d'un dieu  (donc dieu lui même) né d'une mère vierge tombée enceinte par l'action divine du Saint-Esprit, sans intervention humaine et mis mort et ressuscité.

Excusé du peu !

Bref, qui peut démontrer ça, personne, pas plus que la réalité de ses supposés miracles extraordinaires dont personne ne parle de son vivant...

Le nom de Jésus dans les archives c'est Yeshoua Ben Yosef ( Jésus fils de Joseph). Il y a différentes mentions de ce Yeshoua dans des rapports de l'époque. 

Époque qui, il faut le rappeler, est une époque messianique. Des dizaines de messies autoproclamés sillonnent le pays et même des personnages politiques sont cités comme étant de potentiels messies. 

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a existé ou pas, mais admettons qu'il a existé, s'il était réellement le fils d'un dieu  (donc dieu lui même) né d'une mère vierge tombée enceinte par l'action divine du Saint-Esprit, sans intervention humaine et mis mort et ressuscité.

Excusé du peu !

Bref, qui peut démontrer ça, personne, pas plus que la réalité de ses supposés miracles extraordinaires dont personne ne parle de son vivant...

 

Il peut parfaitement y avoir eu dans la région un homme nommé Jésus qui aie vécu certaines  des aventures qu'on lui prête; qu'il aie été fils de Dieu et d'une vierge est un autre débat.

Le 19/08/2026 à 17:10, Placoteur a dit :

Notez cependant que je n'ai absolument aucune peur envers Dieu. Et vous, avez-vous peur de Dieu ? Si oui, pourquoi, pensez-vous ?

Je ne peu pas avoir peur de ce qui n'existe pas.

Il y a 15 heures, Atipique a dit :

Il peut parfaitement y avoir eu dans la région un homme nommé Jésus qui aie vécu certaines  des aventures qu'on lui prête; qu'il aie été fils de Dieu et d'une vierge est un autre débat.

Je ne peu pas avoir peur de ce qui n'existe pas.

Oui bien sûr, surtout que les soi-disant "prophètes" et autres illuminés était légion à ces époque là

Le personnage Jésus, à été monté de toutes pièces au fil des temps pour en faire Jésus Christ fis de dieu, de son vivant malgré ses miracles extraordinaires personne n'en parle, les romains dont Ponce Pilate  et autres n'en font aucune allusion.

Est-ce qu'on crucifie un type qui rend la vue à des aveugles, qui est responsable de la guérison d'un lépreux ,  d'un paralytique, qui multiplie les pains pour nourrir des milliers de personnes, Jésus marche sur l'eau et surtout des résurrections...

Pourquoi devrait-on avoir peur d'un être qui soit disant aime ses créatures et est miséricordieux ?

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

Pourquoi devrait-on avoir peur d'un être qui soit disant aime ses créatures et est miséricordieux ?

C'est les musulmans qui le décrivent comme miséricordieux, on se demande bien pourquoi; leur dieu est tout sauf miséricordieux.