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Expulsion de Xenia Fedorova : le gouvernement gèle les avoirs de la chroniqueuse prorusse

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kinobunika joy Membre 5 093 messages
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Supposons que le grand chef russe vise un Mélenchon ou une Marine à l'Elysée..dégommer les autres prétendants ...c'est pas si "étrange" que ça ...l'un ou l'autre élu c'est tout bon pour Poutine...

J'dis ça j'dis rien...

Morfou bonjour,

là c'est du billard à trois bandes, car il n'a pas besoin de dégommer les autres prétendants, à mon avis (ce n'est que le mien) vous ne

pensez pas qu'ils se décridibilisent tous seuls et de toutes façons les "adeptes"  de JLM ou de MLP n'attendent pas les conseils de qui que

ce soit pour vouloir mettre leur champion à l'Elysée.

Ceci dit je ne sais pas pourquoi mais j'ai dans l'idée que V.P. a d'autres chats à fouetter que de s'occuper de nos élections j'ai la

naïveté de penser que ça ne changera pas grand chose pour lui et la Russie.

De plus lorsque l'on fera le bilan de ces dernières années on s'apercevra vite, que nous ne pesons plus très lourd sur la scène

internationale et j'en suis très triste., alors VP ou pas, tous les grands de ce monde regarde ailleurs.

Mais comme vous j'dis ça j'dis rien ....c'est juste histoire de causer un peu....Même si on ne nous demande pas notre avis

pour l'instant...:D

Belle après midi à vous.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il y a 10 heures, le justicier a dit :

La liberté d'expression protège le droit de s'exprimer, pas le droit d'être immunisé contre la contradiction ou d'exiger qu'on applaudisse des narratifs orientés.

Invoquer la dictature de la pensée dès qu'on démonte ta propagande, c'est l'argument classique de celui qui n'a aucun fond en face. Personne ne t'interdit de parler, mais personne n'est obligé de gober tes salades ni de tolérer l'hypocrisie de ta leçon de morale. Le salon privé où tout le monde est d'accord sur le narratif du Kremlin.

Personne n'est dupe des pratiques d'un petit club qui ose revendiquer la liberté d'expression , alors qu'il se cache derrière un ralliement puéril pour peser faussement dans les débats et les noyer sous un flot de prises à partie systématiques et de harcèlement en meute de ceux qui ne partagent pas leurs opinions ....  sans parler de leurs jugements à 2 balles assortis de psycho de comptoir , leur stigmatisation des "non-conformes" , leur mépris et leurs insultes ....  Tu ne démontes strictement rien , rien n'est étayé et prouvé , on trouve même des preuves de manipulations et mises en scène orchestrées ... tu te sers seulement d'un rapport de forces en ta faveur pour livrer tes propres salades , rien d'autre 

La liberté d'expression que vous défendez n'en est qu'une pâle copie qui fait peu de différence avec la censure que vous soutenez quand ça vous arrange.

N'éludes pas ta large méconnaissance du sujet , ton absence de curiosité intellectuelle et d'esprit critique , voire ta mauvaise foi crasse , pour prétendre que tu sers autre chose qu'une propagande digne d'un grand théâtre de marionnettes formatées , autorisée par ceux qui censurent par ailleurs. Les faits ne t'intéressent pas , l'histoire non plus , la recherche de sources contraires à tes credos non plus , les géopolitologues , politiques , et autres experts du sujet qui ne se rangent pas derrière ta propagande non plus , la pourriture historique d'un pays prétendument démocratique et vertueux non plus , le "cest pire en Russie" sert d'alibi systématique ...

Tu crois évacuer tout ce qui te dérange derrière la caricature et l'appel au ridicule conjugués à tes jugements simplistes , ta prose pleine de fatuité et de mensonges , alors que tu ne brasses que de l'air ... 

Comme beaucoup d'autres , tu ne fais pas la différence entre les FAITS et les OPINIONS , le monde actuel ne connait plus le débat contradictoire depuis qu'un grand nombre préfère les dogmes , expressions toutes faites et mots-valises à la con ... tout ce qui ne cadre pas avec votre narratif pour neuneus est rangé de façon compulsive dans les cases "propagande russe" , "extrême-droaate" , "complotistes" ... et tous les jokers débiles dictés d'en haut pour éliminer la dissidence ... 

On lit un seul des posts de tous les intervenants pro-Ukraine et pro-UE , et on a tout lu , c'est dire à quel point le débat est réduit à de la bouillie prémâchée et du clonage

Alors tes petites leçons et jugements arbitraires , tu sais ce que tu peux en faire , ils n'ont rien à envier aux méthodes que tu prétends dénoncer.

Quand on choisit la pourriture et les méthodes autoritaires d'un camp pour dénoncer celles d'un autre camp , il ne faut pas s'attendre à paraitre crédible

Allez , aboulez les smileys .. ce sera toujours ça de gagné à défaut de mieux 

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 336 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 22 minutes, colibri33 a dit :

Personne n'est dupe des pratiques d'un petit club qui ose revendiquer la liberté d'expression , alors qu'il se cache derrière un ralliement puéril pour peser faussement dans les débats et les noyer sous un flot de prises à partie systématiques et de harcèlement en meute de ceux qui ne partagent pas leurs opinions ....  sans parler de leurs jugements à 2 balles assortis de psycho de comptoir , leur stigmatisation des "non-conformes" , leur mépris et leurs insultes ....  Tu ne démontes strictement rien , rien n'est étayé et prouvé , on trouve même des preuves de manipulations et mises en scène orchestrées ... tu te sers seulement d'un rapport de forces en ta faveur pour livrer tes propres salades , rien d'autre 

La liberté d'expression que vous défendez n'en est qu'une pâle copie qui fait peu de différence avec la censure que vous soutenez quand ça vous arrange.

N'éludes pas ta large méconnaissance du sujet , ton absence de curiosité intellectuelle et d'esprit critique , voire ta mauvaise foi crasse , pour prétendre que tu sers autre chose qu'une propagande digne d'un grand théâtre de marionnettes formatées , autorisée par ceux qui censurent par ailleurs. Les faits ne t'intéressent pas , l'histoire non plus , la recherche de sources contraires à tes credos non plus , les géopolitologues , politiques , et autres experts du sujet qui ne se rangent pas derrière ta propagande non plus , la pourriture historique d'un pays prétendument démocratique et vertueux non plus , le "cest pire en Russie" sert d'alibi systématique ...

Tu crois évacuer tout ce qui te dérange derrière la caricature et l'appel au ridicule conjugués à tes jugements simplistes , ta prose pleine de fatuité et de mensonges , alors que tu ne brasses que de l'air ... 

Comme beaucoup d'autres , tu ne fais pas la différence entre les FAITS et les OPINIONS , le monde actuel ne connait plus le débat contradictoire depuis qu'un grand nombre préfère les dogmes , expressions toutes faites et mots-valises à la con ... tout ce qui ne cadre pas avec votre narratif pour neuneus est rangé de façon compulsive dans les cases "propagande russe" , "extrême-droaate" , "complotistes" ... et tous les jokers débiles dictés d'en haut pour éliminer la dissidence ... 

On lit un seul des posts de tous les intervenants pro-Ukraine et pro-UE , et on a tout lu , c'est dire à quel point le débat est réduit à de la bouillie prémâchée et du clonage

Alors tes petites leçons et jugements arbitraires , tu sais ce que tu peux en faire , ils n'ont rien à envier aux méthodes que tu prétends dénoncer.

Quand on choisit la pourriture et les méthodes autoritaires d'un camp pour dénoncer celles d'un autre camp , il ne faut pas s'attendre à paraitre crédible

Allez , aboulez les smileys .. ce sera toujours ça de gagné à défaut de mieux 

Je vais faire simple car tu me fais perdre mon temps plus qu'autre chose : venir parler de « harcèlement en meute », de « dogmes » et de « bouillie prémâchée » après avoir passé ton temps à vomir des éléments de langage tout faits, c'est quand même le niveau en dessous de zéro. Tu es comme dans un sables mouvants : plus tu essayes de t'en sortir, plus tu t'enfonces.

Ce n'est pas faute d'avoir essayé de te sortir de tous ces délire, libre à toi de continuer à t'enfoncer, il va arriver un moment où tu ne pourras plus t'en sortir.

Tu pleures sur les faits, l'histoire et les experts, mais dès qu'on sort du prêt-à-penser pro-kremlin et de la victimisation de ceux qui font l'apologie des régimes autoritaires, tu n'as que le mot « censure » à la bouche pour interdire toute contradiction. Ton couplet sur la « liberté d'expression » est une vaste blague quand il s'agit de légitimer la propagande d'une dictature qui a réduit le pluralisme à néant chez elle.

Garde tes grands mots sur la pensée critique et ton autodiagnostic de persécuté, personne n'achète ton cirque, enfin ceux qui savent encore réfléchir par eux-mêmes.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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il y a 13 minutes, le justicier a dit :

Je vais faire simple car tu me fais perdre mon temps plus qu'autre chose : venir parler de « harcèlement en meute », de « dogmes » et de « bouillie prémâchée » après avoir passé ton temps à vomir des éléments de langage tout faits, c'est quand même le niveau en dessous de zéro. Tu es comme dans un sables mouvants : plus tu essayes de t'en sortir, plus tu t'enfonces.

Ce n'est pas faute d'avoir essayé de te sortir de tous ces délire, libre à toi de continuer à t'enfoncer, il va arriver un moment où tu ne pourras plus t'en sortir.

Tu pleures sur les faits, l'histoire et les experts, mais dès qu'on sort du prêt-à-penser pro-kremlin et de la victimisation de ceux qui font l'apologie des régimes autoritaires, tu n'as que le mot « censure » à la bouche pour interdire toute contradiction. Ton couplet sur la « liberté d'expression » est une vaste blague quand il s'agit de légitimer la propagande d'une dictature qui a réduit le pluralisme à néant chez elle.

Garde tes grands mots sur la pensée critique et ton autodiagnostic de persécuté, personne n'achète ton cirque, enfin ceux qui savent encore réfléchir par eux-mêmes.

 

Mais non , tu ne fais que montrer ton nombril et ta prose ... n'essaies pas d'inverser les rôles alors que ta comédie grotesque n'a pas daigné faire une simple recherche de mots clés sur le fil dédié. Si tu as un poil dans la main , ce n'est pas à moi de rapatrier les nombreux éléments postés sur un sujet qui ne s'y prête pas.

La réalité est que tu fais mine de demander des preuves mais que tu ne veux surtout pas savoir ... alors tu en déduis fallacieusement qu'il n'y en a pas .... la même posture que ceux qui soutiennent la censure de "la propagande pro-Kremlin" comme seule solution. Il ne faut surtout pas contredire les gros bobards répandus depuis 4 ans  ... et tu te caches derrière des expressions à la con (ton propre prêt à penser) qui t'évitent de réfléchir et distinguer les faits des opinions , rien de tel pour démontrer que ta prose ne vaut pas un clou ... "réfléchir par eux mêmes"   :D ce serait désopilant de lire ça si ce n'était pas aussi dramatique , vous naviguez dans un film ..

Alors gardes tes petites leçons de morale pour toi même , tes inversions de rôles systématiques ne sont que des pirouettes qui ne trompent personne de sensé , les quelques 5 ou 6 intervenants qui boivent tes paroles ne représentent pas la France et les nombreuses personnes qui ne veulent pas de cette guerre pourrie. J'espère que toi, avec tes discours très tranchés , tu es au moins mobilisable ? ou peut être  que tu te couvres "courageusement" derrière les pauvres gars qui vont au casse-pipe pour le compte de dépravés qui voient le bain de sang continu du fond de leur fauteuil comme un match de foot ?  

Allez , enjoy ... tant que ta prose te permet de cacher cette sale réalité , la morale est sauve 🤢 

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 336 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Mais non , tu ne fais que montrer ton nombril et ta prose ... n'essaies pas d'inverser les rôles alors que ta comédie grotesque n'a pas daigné faire une simple recherche de mots clés sur le fil dédié. Si tu as un poil dans la main , ce n'est pas à moi de rapatrier les nombreux éléments postés sur un sujet qui ne s'y prête pas.

La réalité est que tu fais mine de demander des preuves mais que tu ne veux surtout pas savoir ... alors tu en déduis fallacieusement qu'il n'y en a pas .... la même posture que ceux qui soutiennent la censure de "la propagande pro-Kremlin" comme seule solution. Il ne faut surtout pas contredire les gros bobards répandus depuis 4 ans  ... et tu te caches derrière des expressions à la con (ton propre prêt à penser) qui t'évitent de réfléchir et distinguer les faits des opinions , rien de tel pour démontrer que ta prose ne vaut pas un clou ... "réfléchir par eux mêmes"   :D ce serait désopilant de lire ça si ce n'était pas aussi dramatique , vous naviguez dans un film ..

Alors gardes tes petites leçons de morale pour toi même , tes inversions de rôles systématiques ne sont que des pirouettes qui ne trompent personne de sensé , les quelques 5 ou 6 intervenants qui boivent tes paroles ne représentent pas la France et les nombreuses personnes qui ne veulent pas de cette guerre pourrie. J'espère que toi, avec tes discours très tranchés , tu es au moins mobilisable ? ou peut être  que tu te couvres "courageusement" derrière les pauvres gars qui vont au casse-pipe pour le compte de dépravés qui voient le bain de sang continu du fond de leur fauteuil comme un match de foot ?  

Allez , enjoy ... tant que ta prose te permet de cacher cette sale réalité , la morale est sauve 🤢 

Tu confonds tout et tu t'emballes dans un grand numéro d'inversion. Le coup de la recherche de mots-clés sur un fil de discussion pour fuir la charge de la preuve, c'est l'argument classique de celui qui n'a rien de concret à poser sur la table mais qui veut avoir le dernier mot. Quand on affirme quelque chose, c'est à celui qui avance les faits de les prouver, pas aux autres de faire le boulot à sa place.

Sur le reste, ton grand numéro de pathos sur les « pauvres gars qui vont au casse-pipe » et ta tentative de faire culpabiliser sur une prétendue position belliqueuse, c'est du vide. Refuser d'avaler la soupe du Kremlin et pointer l'hypocrisie de ceux qui défendent les agresseurs tout en pleurant sur les victimes, ce n'est pas regarder un match de foot, c'est avoir un minimum de cohérence géopolitique.

Garde tes grands airs de procureur indigné et tes attaques de bas étage sur le « poil dans la main », ça ne masque pas le vide sidéral de ton argumentation.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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il y a 2 minutes, le justicier a dit :

Tu confonds tout et tu t'emballes dans un grand numéro d'inversion. Le coup de la recherche de mots-clés sur un fil de discussion pour fuir la charge de la preuve, c'est l'argument classique de celui qui n'a rien de concret à poser sur la table mais qui veut avoir le dernier mot. Quand on affirme quelque chose, c'est à celui qui avance les faits de les prouver, pas aux autres de faire le boulot à sa place.

Sur le reste, ton grand numéro de pathos sur les « pauvres gars qui vont au casse-pipe » et ta tentative de faire culpabiliser sur une prétendue position belliqueuse, c'est du vide. Refuser d'avaler la soupe du Kremlin et pointer l'hypocrisie de ceux qui défendent les agresseurs tout en pleurant sur les victimes, ce n'est pas regarder un match de foot, c'est avoir un minimum de cohérence géopolitique.

Garde tes grands airs de procureur indigné et tes attaques de bas étage sur le « poil dans la main », ça ne masque pas le vide sidéral de ton argumentation.

 

Non non, ce n'est pas parce que beaucoup s'épargnent toute vision d'ensemble que je mélange quoi que ce soit ; ce conflit a clairement des tenants et aboutissants qu'on ne cherche surtout pas à connaitre , la belle histoire diffusée se limite aux "méchants russes" contre "gentils ukrainiens" ... faut avouer quand même que ça ne casse pas 3 pattes à un canard , et qu'on ne cherche pas à comprendre grand chose

Je n'ai rien à fuir , mes posts sont bel et bien écrits noir sur blanc , et la vérité est que tu n'as jamais rien cherché à lire quoi que ce soit ; "la charge de la preuve" , en théorie devrait intéresser tout le monde , pas seulement ceux qui se confortent dans un narratif prêt à l'emploi. C'est la moindre des choses quand certains prétendent jouer les zorros pour l'Ukraine et contre la Russie .... et contre l'Europe, au mépris de leur propre population. 

"Grand numéro de pathos" ... les nombreuses victimes apprécieront ...  ça donne une bonne idée de l'esprit dépravé de ceux qui ne voient ça que dans un film ... bien sûr qu'il y a un paquet de pourris qui ont du sang sur les mains , les négociations de paix sabotées ou jamais initiées sont pleinement responsables des pertes humaines encouragées continuellement par un soutien illimité qui n'a jamais servi à rien 

Ben moi je refuse toutes les propagandes à défaut d'avoir toutes les sources , ce qu'on ne censure pas n'est pas plus fiable que le reste , et je n'ai pas plus à subir les soupes ukrainienne et européenne que les autres ; la seule réalité est que ce conflit ne nous a jamais concernés et ne nous concerne toujours pas , mais qu'avec la troupe de tarés qui n'a jamais rien calculé sauf les profits des vautours qui se sont bien engraissés dans cette guerre , il n'y a quasiment personne pour voir les choses en face et faire preuve d'un minimum de lucidité et crédibilité. Tu inverses ton esprit embrumé et ta couardise sous prétexte de géopolitique avec la réalité que tu ne veux pas voir et les projets mortifères que tu masques derrière une propagande mensongère qui conforte ton idéologie.

 

 

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 336 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a une heure, colibri33 a dit :

Non non, ce n'est pas parce que beaucoup s'épargnent toute vision d'ensemble que je mélange quoi que ce soit ; ce conflit a clairement des tenants et aboutissants qu'on ne cherche surtout pas à connaitre , la belle histoire diffusée se limite aux "méchants russes" contre "gentils ukrainiens" ... faut avouer quand même que ça ne casse pas 3 pattes à un canard , et qu'on ne cherche pas à comprendre grand chose

Je n'ai rien à fuir , mes posts sont bel et bien écrits noir sur blanc , et la vérité est que tu n'as jamais rien cherché à lire quoi que ce soit ; "la charge de la preuve" , en théorie devrait intéresser tout le monde , pas seulement ceux qui se confortent dans un narratif prêt à l'emploi. C'est la moindre des choses quand certains prétendent jouer les zorros pour l'Ukraine et contre la Russie .... et contre l'Europe, au mépris de leur propre population. 

"Grand numéro de pathos" ... les nombreuses victimes apprécieront ...  ça donne une bonne idée de l'esprit dépravé de ceux qui ne voient ça que dans un film ... bien sûr qu'il y a un paquet de pourris qui ont du sang sur les mains , les négociations de paix sabotées ou jamais initiées sont pleinement responsables des pertes humaines encouragées continuellement par un soutien illimité qui n'a jamais servi à rien 

Ben moi je refuse toutes les propagandes à défaut d'avoir toutes les sources , ce qu'on ne censure pas n'est pas plus fiable que le reste , et je n'ai pas plus à subir les soupes ukrainienne et européenne que les autres ; la seule réalité est que ce conflit ne nous a jamais concernés et ne nous concerne toujours pas , mais qu'avec la troupe de tarés qui n'a jamais rien calculé sauf les profits des vautours qui se sont bien engraissés dans cette guerre , il n'y a quasiment personne pour voir les choses en face et faire preuve d'un minimum de lucidité et crédibilité. Tu inverses ton esprit embrumé et ta couardise sous prétexte de géopolitique avec la réalité que tu ne veux pas voir et les projets mortifères que tu masques derrière une propagande mensongère qui conforte ton idéologie.

 

 

Tu t'accroches désespérément à tes grands mots sur la « vision d'ensemble » et le « prêt à l'emploi », mais c'est exactement l'inverse : répéter en boucle que le conflit « ne nous concerne pas » et que les négociations auraient été « sabotées », c'est le catéchisme géopolitique le plus paresseux qui soit.

Le « narratif » simpliste des gentils contre les méchants, c'est toi qui l'inventes pour caricaturer la réalité d'une agression militaire caractérisée et documentée. Venir nous faire la leçon sur le sort des victimes tout en soutenant implicitement que l'agressé devrait se laisser faire pour ne pas déranger ton confort intellectuel, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Inverser les rôles en traitant les autres de « couards » ou de « vautours » cachés derrière leur écran, alors que tu es le premier à boire et à recracher la propagande des régimes autoritaires depuis ton fauteuil, ça ne fait illusion pour personne. La seule chose que tu démontres avec ton flot d'invectives, c'est ton incapacité totale à débattre sur les faits sans te réfugier dans des postures de persécuté.

« Dire que les négociations de paix ont été "sabotées", c'est reprendre mot pour mot la rhétorique du Kremlin pour rejeter la responsabilité de son invasion. Les faits et les analyses de structures de suivi montrent que ce récit est une fausse information : l'Ukraine est un État souverain qui a pris ses propres décisions face à des exigences inacceptables, et non sous une prétendue dictée extérieure. Inverser les rôles pour faire de l'agresseur la victime et propager les éléments de langage des régimes autoritaires ne résiste pas à l'épreuve des faits documentés par les institutions internationales. »

Tu peux consulter les analyses de ces fausses informations sur le site de référence EUvsDisinfo en cherchant les rapports sur les « accords d'Istanbul » ou le rôle prêté à Boris Johnson dans la rupture des pourparlers. https://euvsdisinfo.eu/

Comment la Russie a peaufiné sa campagne de désinformation en quatre ans de guerre en Ukraine • FRANCE 24

Quatre ans de guerre en Ukraine : la désinformation russe se renouvelle et s'intensifie

Centre de suivi de la désinformation Russie-Ukraine : 561 sites qui diffusent de la désinformation de guerre, et les principaux mythes qu'ils relaient

Contrer la désinformation par des faits - L’invasion russe de l’Ukraine

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 253 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Je conseille le documentaire de la 5 : les Empires contre-attaquent...

La "base historique des faits actuels" ...Amérique, Chine, Russie, Téhéran, la Turquie, l'Inde/(Pakistan)...

Pas du temps perdu!

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 336 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Je conseille le documentaire de la 5 : les Empires contre-attaquent...

La "base historique des faits actuels" ...Amérique, Chine, Russie, Téhéran, la Turquie, l'Inde/(Pakistan)...

Pas du temps perdu!

 Merci je donne le lien.

https://www.france.tv/documentaires/documentaires-societe/8332479-les-empires-contre-attaquent.html

Il y a celui-là aussi, mais en anglais. Surtout ce passage.

Donc, cette assurance, l'assurance que l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'Ukraine seraient respectées. Ce n'était qu'un bout de papier.

Si cela vous intéresse, sachez qu'après l'occupation d'une partie de notre Donbass et de la Crimée, l'Ukraine a envoyé des diplomates à trois reprises — si mes souvenirs sont bons, trois fois en l'espace de quelques années.

Nous avons envoyé des lettres à tous les garants de la sécurité, à tous les signataires du Mémorandum de Budapest. Et qu'ont-ils répondu ? Ce qui était écrit sur ce bout de papier consultation: Alor l'Ukraine organise des consultations.

L'Ukraine puisque que son intégrité territoriale à été violée. Et tout le monde devaient participer à ces consultations. c'est écrit Tout le monde doit venir. les États-Unis, la Grande-Bretagne, la Russie, la France, la Chine. Est-ce que quelqu'un est venu, me direz-vous ? Non. Est-ce que quelqu'un a répondu à ces lettres Non — des lettres officielles, dûment consignées par les diplomates. Quelqu'un a-t-il organisé des consultations ? Non. y a t'il eu des consultation non. Et pourquoi ? Ils en avaient rien à foutre.

https://youtu.be/u321m25rKXc?si=-UqZ_8liwHSXFBsO&t=5056

Volodymyr Zelenskyy: Ukraine, War, Peace, Putin, Trump, NATO, and Freedom | Lex Fridman Podcast #456

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Membre, 66ans Posté(e)
Panopticom Membre 1 621 messages
Forumeur vétéran‚ 66ans‚
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Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

il n'y a quasiment personne pour voir les choses en face et faire preuve d'un minimum de lucidité et crédibilité.

Personne : aucun gouvernant, aucun diplomate, aucun historien, aucun spécialiste militaire, aucun journaliste, aucun... ; heureusement que nous avons, perché là-haut avec sa vision globale et son oeil de lynx...un colibri qui a les yeux beaucoup plus gros que son cerveau. 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 301 messages
Maitre des forums‚
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La diplomatie russe a qualifié cette expulsion de, je cite, " persécution politique ".  :hum:  Et le novitchok dans le slip de Navalny ? Et le dessinateur de presse russe qui vient de prendre quelques balles dans une rue polonaise, c'est quoi ? La réalité plus forte que la fiction. Le type qui a pris du polonium dans son thé à Londres dénonçait un patron du F.S.B. devenu organisation mafieuse. C'était Poutine. Et, selon Poutine, cet homme était un traitre. Ça devient orwellien.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 760 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 23 heures, Jean-EB a dit :

Source : compte X officiel de Xenia Fedorova

bonjour,

je le répète , c'est assez marrant de voir que la sphère russophile ( poutinophile ) s'offusque qu'un agent étranger soit renvoyé dans son pays quand en Russie , ces mêmes agents dit étrangers sont envoyés ... en prison !

faites ce que je dis, pas ce que je fais .

bon voyage et bon retour .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 06/08/2026 à 08:58, pic et repic a dit :

bonjour,

allez donc parler de ça en Russie ...

la quoi : la "liberté" d'expression ... d'abord , c'est quoi l'expression et c'est quoi la liberté ( dans le paradis des travailleurs ) ?

quand on se réclame de quelque chose chez les autres  , encore faut-il l'accepter chez soi pour les autres !

C’est précisément ce sur quoi les pro russes jouent . La France réclamerait la liberté d’expression chez les autres mais ne l’accepterait pas pour elle-même .

Cette question ne se pose d’ailleurs que parce que la France est une démocratie, c’est tout le paradoxe dans lequel se trouve nos amis pro russes pourfendeurs de la démocrature et chantre de la multiplicité des sources d’information qui incluent celles de désinformation . C’est une des vraies forces des régimes tel que celui de la Russie , ils ferment leur gueule ou s’alignent sur la ligne officielle. 

Le 06/08/2026 à 08:58, pic et repic a dit :

Mme truc-chouette , bon voyage ( avec peut-être une petite halte en Ukraine pour voir ce que vos mentors y font )  et bon retour chez vous ( où vous allez ( devriez ) pouvoir vous exprimer tout vôtre saoul ) .

bonne journée.

 

Mme Xenia Fedorova pourra peut-être songer à un retour une fois la présidentielle passée ?

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

La diplomatie russe a qualifié cette expulsion de, je cite, " persécution politique ".  :hum:  Et le novitchok dans le slip de Navalny ? Et le dessinateur de presse russe qui vient de prendre quelques balles dans une rue polonaise, c'est quoi ? La réalité plus forte que la fiction. Le type qui a pris du polonium dans son thé à Londres dénonçait un patron du F.S.B. devenu organisation mafieuse. C'était Poutine. Et, selon Poutine, cet homme était un traitre. Ça devient orwellien.

War is peace bro.

Pas de liberté d’expression en France sans l’autorisation d’y diffuser la voix du Kremlin.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 19 088 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mme Xenia Fedorova pourra peut-être songer à un retour une fois la présidentielle passée ?

Certainement, et même une gratification de la part de la gouvernance RN pour services rendus.

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il y a 16 heures, le justicier a dit :

Tu t'accroches désespérément à tes grands mots sur la « vision d'ensemble » et le « prêt à l'emploi », mais c'est exactement l'inverse : répéter en boucle que le conflit « ne nous concerne pas » et que les négociations auraient été « sabotées », c'est le catéchisme géopolitique le plus paresseux qui soit.

Ridicule, ce sont des faits. Tu te donnes des excuses pour oublier que cette guerre est avant tout américaine , qu'elle démarre avec un coup d'Etat orchestré par les US en 2014 pour destituer un président démocratiquement élu … et que l'Ukraine n'est qu'un proxy des US qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'OTAN.

Tu te donnes également des excuses pour justifier l'implication de l'UE comme une cause naturelle alors qu'elle n'agit que par suivisme docile des US dans bien d'autres objectifs que l'humanisme hypocrite dont elle se drape.

Et tu oublies que l'UE , non contente d'encourager et soutenir à coup de cdizaines de milliards les massacres inutiles , est allée jusqu'à détruire son économie, contribuant ainsi à des faillites en masse et la fuite  d'entreprises et cerveaux vers les US ou autres pays . Au nom de quoi ? Et à quel moment les citoyens européens ont eu leur voix au chapitre dans toutes les conséquences qu'ils ont subies

Il y a 16 heures, le justicier a dit :

Le « narratif » simpliste des gentils contre les méchants, c'est toi qui l'inventes pour caricaturer la réalité d'une agression militaire caractérisée et documentée. Venir nous faire la leçon sur le sort des victimes tout en soutenant implicitement que l'agressé devrait se laisser faire pour ne pas déranger ton confort intellectuel, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Non, c'est seulement la propagande niaiseuse que toi et bien d'autres ingurgitez bêtement sans recul ni la moindre réflexion , utilisée ad nauseam pour justifier la continuité de cette guerre , son bain de sang et ses destructions au mépris d'efforts diplomatiques nécessaires  et fabriquer dans le même temps le consentement aux nombreux dégats humains et économiques que les citoyens subissent.

Oui, il y a eu agression de la Russie , par suite logique des violations régulières des accords passés , des menaces existentielles perçues par la Russie et connues de tous de l'expansion continue de l'OTAN , et de tous les efforts diplomatiques russes méprisés depuis des lustres 

L'agressé" et ses sponsors  ont tout fait pour provoquer cette guerre , et l'entretenir de façon illimitée en pleurnichant continuellement pour obtenir des centaines de milliards et une masse d'armes qui ne sont certainement pas perdus pour tout le monde , ET en sabordant des négociations de paix précoces qui auraient pu mettre fin aux escalades débiles et inutiles , en n'évoquant la paix que pour démentir son cynisme macabre que  lorsque Trump a entrepris des démarches dans ce sens.

Il y a 16 heures, le justicier a dit :

Inverser les rôles en traitant les autres de « couards » ou de « vautours » cachés derrière leur écran, alors que tu es le premier à boire et à recracher la propagande des régimes autoritaires depuis ton fauteuil, ça ne fait illusion pour personne. La seule chose que tu démontres avec ton flot d'invectives, c'est ton incapacité totale à débattre sur les faits sans te réfugier dans des postures de persécuté.

Oui, il est certainement plus courageux de batir une paix durable sur des bases saines que de foncer comme des canards sans tête dans un conflit ouvert et illimité. Et couard de ne se référer qu'à une propagande mensongère et une idéologie aveugle pour éviter de regarder la froide réalité en face , ou pire la justifier et l'encourager en réduisant ces massacres à un jeu video dans le fond de son fauteuil. C'est facile de se servir des ukrainiens, des méthodes brutales pour les conscrire alors qu'une bonne proportion ne veut plus de cette guerre , pour se satisfaire d'une situation que personne n'endure à l'dxtérieur.  
 

Il y a 16 heures, le justicier a dit :

« Dire que les négociations de paix ont été "sabotées", c'est reprendre mot pour mot la rhétorique du Kremlin pour rejeter la responsabilité de son invasion. Les faits et les analyses de structures de suivi montrent que ce récit est une fausse information : l'Ukraine est un État souverain qui a pris ses propres décisions face à des exigences inacceptables, et non sous une prétendue dictée extérieure. Inverser les rôles pour faire de l'agresseur la victime et propager les éléments de langage des régimes autoritaires ne résiste pas à l'épreuve des faits documentés par les institutions internationales. »

Faut juste arrêter avec tes expressions toutes faites qui ne veulent rien dire. Ta propre rhétorique c'est quoi ? à part dire qu'il vaut bien mieux sacrifier des dizaines de milliers de vies et des centaines de milliards pour des bouts de territoires majoritairement peuplés de russes discriminés et massacrés depuis des lustres ? Toutes les guerres commencent par des agressions , qui elles-mêmes résultent souvent d'échecs de la diplomatie , ce qui n'empêche nullement de revenir à la table des négociations , sauf pour des esprits dépravés qui se foutent des victimes engendrées dès lors qu'ils ne sont ppas eux-mêmes visés.

Si l'Ukraine est juridiquement un pays souverain ,

-        -- son statut de proxy des US qui laisse orchestrer un coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu ,

-       - qui militarise à fond le pays pour servir de base avancée contre son grand voisin ennemi d'une puissance étrangère,

-       - qui implante des dizaines de labos biologiques et développe des travaux suspects de nature à mettre en danger leur population et le monde entier ….

-      - avec un renoncement assumé de ses dirigeants à mettre fin aux discriminations et agressions contre leur propre population par des groupuscules neo-nazis  

en font un vassal de puissances étrangères et un instrument dangereux et belliqueux à leur service. Plutôt paradoxal dans un contexte qui prétend mettre en lumière les ingérences étrangères.  C'est bien gentil cette croyance dans un soutien spontané et généreux d'une grande puissance qui protègerait sans contrepartie un Etat "souverain" qui se sentirait menacé alors que c'est précisément l'inverse

Il y a 16 heures, le justicier a dit :

Tu peux consulter les analyses de ces fausses informations sur le site de référence EUvsDisinfo en cherchant les rapports sur les « accords d'Istanbul » ou le rôle prêté à Boris Johnson dans la rupture des pourparlers. https://euvsdisinfo.eu/

Ben le souci , c'est que j'ai d'autres sources , pas russes , qui disent le contraire … alors où est la vérité ? ce n'est pas à toi de le dire , au mieux cela devrait éveiller des doutes , mais certainement pas décréter des vérités absolues sous couvert de propagande russe.

 

Idem pour la propagande mensongère de tous bords qu'on répand en l'érigeant en vérité absolue pour blanchir ces mensonges et éliminer ce qu'on appelle doctement de la "propagande russe" …. Tu n'as pas voulu te référer aux 1500 pages du fil sur cette guerre sur lequel j'ai posté un bon nombre de sources , comme beaucoup se rangent facilement à de fausses évidences …  dommage parce qu'il vaut mieux avoir une information équilibrée pour savoir, douter, se tromper qu'être pétri de certitudes et s'embourber dans des conséquences lourdes qui dépassent largement le stade d'une idéologie mortifère.

Il y a 16 heures, le justicier a dit :

Comment la Russie a peaufiné sa campagne de désinformation en quatre ans de guerre en Ukraine • FRANCE 24

Ou comment chercher d'autres sources qui permettent d'avoir un regard plus équilibré qu'un narratif délibérément orienté , avec des questions qui ne ciblent l'investigation que de façon unilatérale ... et sans France 24  .... les exemples suivent 

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colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

Personne : aucun gouvernant, aucun diplomate, aucun historien, aucun spécialiste militaire, aucun journaliste, aucun... ; heureusement que nous avons, perché là-haut avec sa vision globale et son oeil de lynx...un colibri qui a les yeux beaucoup plus gros que son cerveau. 

Ou trop d'esprits avec 2 neurones qui se battent en duel ? la flemme de chercher ? ou tout simplement pas envie de contredire une idéologie bien ancrée ? ou des amateurs de prêt à penser , raccourcis faciles et jokers à 2 balles ?

En vrac , et loin d'être exhaustif : Eric Dénécé (mort bizarrement) , Jacques Baud , et bien d'autres connaisseurs su sujet qui ne se laissent pas embourber dans des narratifs bidons 

Éric Denécé, né le 6 mars 1963 à Paris et mort le 9 juin 2025 à Serraval, est un auteur, spécialiste français du renseignement et de l'intelligence économique et directeur du Centre français de recherche sur le renseignement, think tank qu'il a fondé en 2000. Il intervenait régulièrement dans les médias

 

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Morfou Membre 66 253 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 26 minutes, colibri33 a dit :

Ridicule, ce sont des faits. Tu te donnes des excuses pour oublier que cette guerre est avant tout américaine , qu'elle démarre avec un coup d'Etat orchestré par les US en 2014 pour destituer un président démocratiquement élu … et que l'Ukraine n'est qu'un proxy des US qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'OTAN.

Tu te donnes également des excuses pour justifier l'implication de l'UE comme une cause naturelle alors qu'elle n'agit que par suivisme docile des US dans bien d'autres objectifs que l'humanisme hypocrite dont elle se drape.

Et tu oublies que l'UE , non contente d'encourager et soutenir à coup de cdizaines de milliards les massacres inutiles , est allée jusqu'à détruire son économie, contribuant ainsi à des faillites en masse et la fuite  d'entreprises et cerveaux vers les US ou autres pays . Au nom de quoi ? Et à quel moment les citoyens européens ont eu leur voix au chapitre dans toutes les conséquences qu'ils ont subies

 

Non, c'est seulement la propagande niaiseuse que toi et bien d'autres ingurgitez bêtement sans recul ni la moindre réflexion , utilisée ad nauseam pour justifier la continuité de cette guerre , son bain de sang et ses destructions au mépris d'efforts diplomatiques nécessaires  et fabriquer dans le même temps le consentement aux nombreux dégats humains et économiques que les citoyens subissent.

 

Oui, il y a eu agression de la Russie , par suite logique des violations régulières des accords passés , des menaces existentielles perçues par la Russie et connues de tous de l'expansion continue de l'OTAN , et de tous les efforts diplomatiques russes méprisés depuis des lustres 

L'agressé" et ses sponsors  ont tout fait pour provoquer cette guerre , et l'entretenir de façon illimitée en pleurnichant continuellement pour obtenir des centaines de milliards et une masse d'armes qui ne sont certainement pas perdus pour tout le monde , ET en sabordant des négociations de paix précoces qui auraient pu mettre fin aux escalades débiles et inutiles , en n'évoquant la paix que pour démentir son cynisme macabre que  lorsque Trump a entrepris des démarches dans ce sens.

Oui, il est certainement plus courageux de batir une paix durable sur des bases saines que de foncer comme des canards sans tête dans un conflit ouvert et illimité. Et couard de ne se référer qu'à une propagande mensongère et une idéologie aveugle pour éviter de regarder la froide réalité en face , ou pire la justifier et l'encourager en réduisant ces massacres à un jeu video dans le fond de son fauteuil. C'est facile de se servir des ukrainiens, des méthodes brutales pour les conscrire alors qu'une bonne proportion ne veut plus de cette guerre , pour se satisfaire d'une situation que personne n'endure à l'dxtérieur.  
 

Faut juste arrêter avec tes expressions toutes faites qui ne veulent rien dire. Ta propre rhétorique c'est quoi ? à part dire qu'il vaut bien mieux sacrifier des dizaines de milliers de vies et des centaines de milliards pour des bouts de territoires majoritairement peuplés de russes discriminés et massacrés depuis des lustres ? Toutes les guerres commencent par des agressions , qui elles-mêmes résultent souvent d'échecs de la diplomatie , ce qui n'empêche nullement de revenir à la table des négociations , sauf pour des esprits dépravés qui se foutent des victimes engendrées dès lors qu'ils ne sont ppas eux-mêmes visés.

 

Si l'Ukraine est juridiquement un pays souverain ,

 

-        -- son statut de proxy des US qui laisse orchestrer un coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu ,

 

-       - qui militarise à fond le pays pour servir de base avancée contre son grand voisin ennemi d'une puissance étrangère,

 

-       - qui implante des dizaines de labos biologiques et développe des travaux suspects de nature à mettre en danger leur population et le monde entier ….

 

-      - avec un renoncement assumé de ses dirigeants à mettre fin aux discriminations et agressions contre leur propre population par des groupuscules neo-nazis  

 

en font un vassal de puissances étrangères et un instrument dangereux et belliqueux à leur service. Plutôt paradoxal dans un contexte qui prétend mettre en lumière les ingérences étrangères.  C'est bien gentil cette croyance dans un soutien spontané et généreux d'une grande puissance qui protègerait sans contrepartie un Etat "souverain" qui se sentirait menacé alors que c'est précisément l'inverse

Ben le souci , c'est que j'ai d'autres sources , pas russes , qui disent le contraire … alors où est la vérité ? ce n'est pas à toi de le dire , au mieux cela devrait éveiller des doutes , mais certainement pas décréter des vérités absolues sous couvert de propagande russe.

 

 

 

Idem pour la propagande mensongère de tous bords qu'on répand en l'érigeant en vérité absolue pour blanchir ces mensonges et éliminer ce qu'on appelle doctement de la "propagande russe" …. Tu n'as pas voulu te référer aux 1500 pages du fil sur cette guerre sur lequel j'ai posté un bon nombre de sources , comme beaucoup se rangent facilement à de fausses évidences …  dommage parce qu'il vaut mieux avoir une information équilibrée pour savoir, douter, se tromper qu'être pétri de certitudes et s'embourber dans des conséquences lourdes qui dépassent largement le stade d'une idéologie mortifère.

 

Ou comment chercher d'autres sources qui permettent d'avoir un regard plus équilibré qu'un narratif délibérément orienté , avec des questions qui ne ciblent l'investigation que de façon unilatérale ... et sans France 24  .... les exemples suivent 

:mur:

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 253 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Ou trop d'esprits avec 2 neurones qui se battent en duel ? la flemme de chercher ? ou tout simplement pas envie de contredire une idéologie bien ancrée ? ou des amateurs de prêt à penser , raccourcis faciles et jokers à 2 balles ?

En vrac , et loin d'être exhaustif : Eric Dénécé (mort bizarrement) , Jacques Baud , et bien d'autres connaisseurs su sujet qui ne se laissent pas embourber dans des narratifs bidons 

Éric Denécé, né le 6 mars 1963 à Paris et mort le 9 juin 2025 à Serraval, est un auteur, spécialiste français du renseignement et de l'intelligence économique et directeur du Centre français de recherche sur le renseignement, think tank qu'il a fondé en 2000. Il intervenait régulièrement dans les médias

 

Un "expert"en espionnage aussi controversé que Raoult en médecine...

Ya du complot dans l'air...

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 336 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Ridicule, ce sont des faits. Tu te donnes des excuses pour oublier que cette guerre est avant tout américaine , qu'elle démarre avec un coup d'Etat orchestré par les US en 2014 pour destituer un président démocratiquement élu … et que l'Ukraine n'est qu'un proxy des US qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'OTAN.

Tu te donnes également des excuses pour justifier l'implication de l'UE comme une cause naturelle alors qu'elle n'agit que par suivisme docile des US dans bien d'autres objectifs que l'humanisme hypocrite dont elle se drape.

Et tu oublies que l'UE , non contente d'encourager et soutenir à coup de cdizaines de milliards les massacres inutiles , est allée jusqu'à détruire son économie, contribuant ainsi à des faillites en masse et la fuite  d'entreprises et cerveaux vers les US ou autres pays . Au nom de quoi ? Et à quel moment les citoyens européens ont eu leur voix au chapitre dans toutes les conséquences qu'ils ont subies

 

Non, c'est seulement la propagande niaiseuse que toi et bien d'autres ingurgitez bêtement sans recul ni la moindre réflexion , utilisée ad nauseam pour justifier la continuité de cette guerre , son bain de sang et ses destructions au mépris d'efforts diplomatiques nécessaires  et fabriquer dans le même temps le consentement aux nombreux dégats humains et économiques que les citoyens subissent.

 

Oui, il y a eu agression de la Russie , par suite logique des violations régulières des accords passés , des menaces existentielles perçues par la Russie et connues de tous de l'expansion continue de l'OTAN , et de tous les efforts diplomatiques russes méprisés depuis des lustres 

L'agressé" et ses sponsors  ont tout fait pour provoquer cette guerre , et l'entretenir de façon illimitée en pleurnichant continuellement pour obtenir des centaines de milliards et une masse d'armes qui ne sont certainement pas perdus pour tout le monde , ET en sabordant des négociations de paix précoces qui auraient pu mettre fin aux escalades débiles et inutiles , en n'évoquant la paix que pour démentir son cynisme macabre que  lorsque Trump a entrepris des démarches dans ce sens.

Oui, il est certainement plus courageux de batir une paix durable sur des bases saines que de foncer comme des canards sans tête dans un conflit ouvert et illimité. Et couard de ne se référer qu'à une propagande mensongère et une idéologie aveugle pour éviter de regarder la froide réalité en face , ou pire la justifier et l'encourager en réduisant ces massacres à un jeu video dans le fond de son fauteuil. C'est facile de se servir des ukrainiens, des méthodes brutales pour les conscrire alors qu'une bonne proportion ne veut plus de cette guerre , pour se satisfaire d'une situation que personne n'endure à l'dxtérieur.  
 

Faut juste arrêter avec tes expressions toutes faites qui ne veulent rien dire. Ta propre rhétorique c'est quoi ? à part dire qu'il vaut bien mieux sacrifier des dizaines de milliers de vies et des centaines de milliards pour des bouts de territoires majoritairement peuplés de russes discriminés et massacrés depuis des lustres ? Toutes les guerres commencent par des agressions , qui elles-mêmes résultent souvent d'échecs de la diplomatie , ce qui n'empêche nullement de revenir à la table des négociations , sauf pour des esprits dépravés qui se foutent des victimes engendrées dès lors qu'ils ne sont ppas eux-mêmes visés.

 

Si l'Ukraine est juridiquement un pays souverain ,

 

-        -- son statut de proxy des US qui laisse orchestrer un coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu ,

 

-       - qui militarise à fond le pays pour servir de base avancée contre son grand voisin ennemi d'une puissance étrangère,

 

-       - qui implante des dizaines de labos biologiques et développe des travaux suspects de nature à mettre en danger leur population et le monde entier ….

 

-      - avec un renoncement assumé de ses dirigeants à mettre fin aux discriminations et agressions contre leur propre population par des groupuscules neo-nazis  

 

en font un vassal de puissances étrangères et un instrument dangereux et belliqueux à leur service. Plutôt paradoxal dans un contexte qui prétend mettre en lumière les ingérences étrangères.  C'est bien gentil cette croyance dans un soutien spontané et généreux d'une grande puissance qui protègerait sans contrepartie un Etat "souverain" qui se sentirait menacé alors que c'est précisément l'inverse

Ben le souci , c'est que j'ai d'autres sources , pas russes , qui disent le contraire … alors où est la vérité ? ce n'est pas à toi de le dire , au mieux cela devrait éveiller des doutes , mais certainement pas décréter des vérités absolues sous couvert de propagande russe.

 

 

 

Idem pour la propagande mensongère de tous bords qu'on répand en l'érigeant en vérité absolue pour blanchir ces mensonges et éliminer ce qu'on appelle doctement de la "propagande russe" …. Tu n'as pas voulu te référer aux 1500 pages du fil sur cette guerre sur lequel j'ai posté un bon nombre de sources , comme beaucoup se rangent facilement à de fausses évidences …  dommage parce qu'il vaut mieux avoir une information équilibrée pour savoir, douter, se tromper qu'être pétri de certitudes et s'embourber dans des conséquences lourdes qui dépassent largement le stade d'une idéologie mortifère.

 

Ou comment chercher d'autres sources qui permettent d'avoir un regard plus équilibré qu'un narratif délibérément orienté , avec des questions qui ne ciblent l'investigation que de façon unilatérale ... et sans France 24  .... les exemples suivent 

Tu nous sers l'intégralité du catalogue des éléments de langage du Kremlin sans en rater une seule ligne : du « coup d'État de 2014 » aux prétendus « labos biologiques », en passant par la victimisation de la Russie qui aurait été « forcée » d'envahir son voisin.

Reprenons froidement quelques faits basiques, loin de la novlangue :

Le « coup d'État de 2014 » : C'est la fable officielle de Moscou pour effacer la réalité de la révolution de Maïdan. Iannoukovitch a fui le pays après avoir fait tirer sur sa propre population, et le Parlement ukrainien (incluant son propre parti) a voté à une écrasante majorité sa destitution. Il y a eu des élections ensuite, reconnues par la communauté internationale.

L'agression « provoquée » par l'OTAN : Aucun pays d'Europe de l'Est n'a été forcé d'entrer dans l'OTAN à pointe de fusil ; ils y ont tous couru de leur plein gré pour se protéger précisément de ce que la Russie est en train de faire. Inverser la charge de la preuve en disant que l'agressé est responsable de son propre viol/massacre, c'est du grand classique pervers.

Les « labos biologiques » : La fameuse théorie du complot resservie sans la moindre preuve tangible pour justifier l'invasion, maintes fois démontée par l'ONU et l'OMS.

Le « proxy des US » : Nie totalement l'agence, l'histoire, la culture et la volonté du peuple ukrainien, qui choisit simplement de se battre pour ne pas disparaître en tant que nation sous les bombes d'un dictateur.

Balancer des pavés truffés de théories complotistes en accusant les autres de « ne pas avoir d'autres sources », tout en rejetant d'un revers de main la réalité des crimes de guerre documentés par des dizaines d'ONG internationales et d'observateurs indépendants, ça ne fait pas de toi quelqu'un qui a « un regard équilibré ». Ça fait juste de quelqu'un d'éhonté relais de propagande.

J'attends tes fameux exemples et tes sources alternatives « pas russes » qui tiendraient la route face aux faits.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Ou trop d'esprits avec 2 neurones qui se battent en duel ? la flemme de chercher ? ou tout simplement pas envie de contredire une idéologie bien ancrée ? ou des amateurs de prêt à penser , raccourcis faciles et jokers à 2 balles ?

En vrac , et loin d'être exhaustif : Eric Dénécé (mort bizarrement) , Jacques Baud , et bien d'autres connaisseurs su sujet qui ne se laissent pas embourber dans des narratifs bidons 

Éric Denécé, né le 6 mars 1963 à Paris et mort le 9 juin 2025 à Serraval, est un auteur, spécialiste français du renseignement et de l'intelligence économique et directeur du Centre français de recherche sur le renseignement, think tank qu'il a fondé en 2000. Il intervenait régulièrement dans les médias

 

Tu nous sors enfin tes fameux « experts » comme si c'était le Graal de l'information alternative, mais c'est encore à côté de la plaque :

Sur Éric Denécé : Tu dis qu'il est "mort bizarrement", laissant planer le petit sous-entendu conspirationniste bien gras. Il est décédé en juin 2025 à Serraval dans des circonstances pour lesquelles l'enquête a conclu à un suicide. Insinuer autre chose, c'est du niveau de la pire machine à rumeurs. Sur le fond, Denécé et Jacques Baud sont bien connus pour avoir, au fil des années, recyclé et validé à de nombreuses reprises les éléments de langage du Kremlin sur l'Ukraine, s'attirant de lourdes critiques de la communauté des experts en géopolitique et en renseignement pour leur complaisance envers Moscou. 

Le « prêt-à-penser » : C'est exactement l'inverse. Boire goulûment les analyses de quelques figures marginalisées qui contredisent l'ensemble des faits documentés sur le terrain sous prétexte que ça fait « rebelle » ou « anti-système », ce n'est pas de la pensée critique, c'est du conformisme d'opposition.

Venir donner des leçons de recul en se basant sur des figures controversées qui minimisent ou légitiment une agression armée, tout en balayant d'un revers de main la réalité des destructions et des crimes de guerre, c'est pathétique.

Ah, une vidéo de mars 2022 sur CNews avec Éric Denécé. Ressortir une archive des tout premiers jours du conflit, c'est amusant, mais les faits et la réalité du terrain l'ont magistralement démentie depuis.

À l'époque, les « experts » plateaux comme lui nous expliquaient que l'invasion allait se régler en quelques jours, que l'armée russe gérait son opération selon ses plans et que les craintes d'une expansion plus large étaient fantaisistes. Quatre ans plus tard, on voit le résultat : des centaines de milliers de victimes, des crimes de guerre documentés à la chaîne, une économie russe militarisée et sous perfusion, et l'OTAN plus unie et élargie qu'elle ne l'a jamais été.

Se raccrocher à une interview de 2022 pour continuer de nier l'évidence, c'est vraiment chercher désespérément à se rassurer dans son propre narratif, te blottir dans une certitude idéologique en fermant les yeux sur le monde réel.

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le justicier Membre 336 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Un "expert"en espionnage aussi controversé que Raoult en médecine...

Ya du complot dans l'air...

C'est surtout que CNews est orienté à l'extrême droite, tout s'explique.

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