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Expulsion de Xenia Fedorova : le gouvernement gèle les avoirs de la chroniqueuse prorusse

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DroitDeRéponse

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Membre, 40ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 543 messages
Mentor‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, kinobunika joy a dit :
il y a 10 minutes, Jean-EB a dit :

Votre ignorance n’est pas celle des autres.

Jean-EB bonjour,

ravi(e) d'admirer votre rapidité et justesse d'analyse, çà aide  de savoir ou on peut se situer par rapport aux autres....:D

Belle après midi à vous

De rien ma couille !

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 321 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

Bof , si tu as envie de te cacher derrière des jugements faciles , fais toi plaisir , ça ne changera rien à mes positions.

Le déni de réalité est de considérer par défaut que la réalité ne se situe que sous l'angle de la propagande ukrainienne et européenne , et que tout le reste doit être censuré ... c'est particulier comme vision , mais ça n'a rien à voir avec une position équilibrée , lucide, fiable et pertinente

Il n'y a pas d'état hostile à la France dans cette guerre si ce n'est lui-même à travers ses représentants , mais il va de soi que les multiples provocations de Macron , son soutien et sa co-belligérance inconditionnelle avec l'Ukraine au mépris de la volonté de son peuple , la pauvreté de ses efforts diplomatiques ... ne favorisent sûrement pas des relations apaisées ... ce qui ne fait pas pour autant de la Russie un ennemi déclaré ... certains peuvent considérer Poutine comme un cinglé , mais je ne crois pas qu'il serait assez con pour se lancer dans une guerre contre des membres de l'OTAN qui plus est dotés de la dissuasion nucléaire

et NON , il n'y a pas de bombardements russes délibérés de zones civiles ukrainiennes , ce sont des fadaises ... et les chiffres évalués que j'ai pu consulter il y a quelques temps ne vont pas dans ce sens ; mais oui dans toute guerre , il y a des victimes collatérales , que ce soit côté russe ou ukrainien ; pour le reste, je ne prends pas des "célafotauxrusses" pour des généralités démontrées , il y a probablement autant ou plus d'actes de cybercrimilaté d'autres provenances , c'est surtout qu'on en parle beaucoup moins.

Par ailleurs , je suis allergique aux mots-valises inventés et industrialisés pour discréditer les opinions que ne se conforment pas aux récits officiels ... c'est de la pensée pour les nuls , qui fait l'économie de l'usage de ses neurones , de son esprit critique et de ses recherches personnelles

Le terme "désinformation" est à lui seul la dernière des aberrations , dès lors que personne ne détient de vérité supérieure démontrable sans contestation possible , et qu'il est surtout synonyme de pouvoir de stigmatisation/criminalisation des opinions divergentes , et d'imposition d'une pensée unique dans de nombreux domaines , voire de blanchiment des pires mensonges.

Tout est complot en politique , ou rien ne l'est .... comme recourir au CC dans le cadre d'une possibilité de 3ème mandat , ou décider d'une dissolution pour s'octroyer une majorité plus confortable , ou passer les lois les plus contestables par 49-3 pour sqweezer les débats parlementaires .... l'article 16 sur l'effet d'une provocation réelle ou montée en mayonnaise , ou l'orientation des élections par des lois restrictives sont du même ordre.

La loi contre les ingérences étrangères a été votée en 2024 de mémoire , soit au cours de cette guerre , ce qui ne s'oppose en rien à son utilisation ultérieure aux moments propices , mais il n'y a pas l'ombre d'une preuve "d'activités clandestines" récentes ; des paroles , interprétables à sa sauce , ne sont pas des preuves ...

Aucun effort de paix en 4 ans , bien au contraire entrave d'une négo qui aurait pu mettre fin aux massacres dès le début ... jusqu'à l'élection de Trump qui s'est inscrit dans cette démarche sans y parvenir , et la bande à Bozo qui s'est insurgée pour être de la partie et "se donner le beau rôle" .... on ne peut pas vraiment dire que la paix se bouscule dans l'esprit de ceux qui ont tout fait pour prolonger cette guerre et le bain de sang lié . Où y a t-il souveraineté lorsque toutes les décisions sont dictées d'acteurs extérieurs ??

La pire des inversions de valeurs est de confondre fallacieusement guerre et paix , croire que la vérité se fabrique par des lois liberticides et de la censure , et livrer un récit fondé sur des mensonges grossiers avec conséquences lourdes au bout.

Aligner un roman de poncifs relativistes ne transformera jamais de la propagande en analyse.

1. La réalité des faits contre ton déni Oser écrire qu'il n'y a « pas de bombardements russes délibérés de zones civiles », c'est nier les rapports de l'ONU, de l'IPIE, et les frappes quotidiennes documentées sur les infrastructures énergétiques, les hôpitaux (comme Okhmatdyt) et les immeubles résidentiels à Kharkiv, Dnipro ou Zaporijjia. Ce ne sont pas des « fadaises », ce sont des crimes de guerre documentés.

2. Inversion de la charge et souveraineté La Russie envahit un pays souverain, viole le droit international, et selon toi, c'est la France et l'Europe les « hostiles » ? Blâmer ceux qui aident une démocratie à se défendre plutôt que l'agresseur qui a déclenché la guerre, c'est l'inversion des valeurs poussée à l'absurde.

3. Le prêt-à-penser relativiste Refuser le terme « désinformation » et prétendre que « personne ne détient de vérité » est le refuge classique de ceux qui ne veulent pas faire face aux faits. Quand l'ONU et des organismes indépendants documentent des faits, ce n'est pas de la « pensée unique », c'est la réalité. Tes « recherches personnelles » consisteraient-elles juste à répéter au mot près les éléments de langage de RT et du Kremlin ?

Et pour ce qui est de tes prétentions sur l'absence d'attaques délibérées contre les civils, la réalité de la terreur quotidienne pilotée par l'armée russe se passe de tes commentaires : https://www.20min.ch/fr/story/guerre-russie-ukraine-un-homme-tente-desesperement-de-fuir-un-drone-russe-103612959

La propagande s'effondre toujours face aux faits concrétisés sur le terrain. Libre à toi de préférer les récits politiques, les chiffres et la réalité sont déjà posés.

Modifié par le justicier
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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 321 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, kinobunika joy a dit :

Pierrot89 bonjour,

il faut arrêter avec cette histoire de "propagande" j'imagine que toutes les personnes qui écoutent ou lisent ses chroniques ne changent pas

d'avis en les écoutant ou en les lisant, leur opinion est déjà tranchée, le Français n'est pas réputé pour être idiot et à mon avis il apte,

capable, à même de faire la part des choses pas besoin d'empêcher cette chroniqueuse de s'exprimer.

C'est tout de même pénible d'entendre parfois, peut être souvent des propos anti France tenus par certains députés sans que celà donne lieu

à de sévères critiques et même à des expulsions de AN.

Belle après midi à vous.

Confondre la liberté d'expression de députés français élus avec le travail d'ingérence d'une propagandiste payée par un État hostile, c'est au choix de l'ignorance, soit de la mauvaise foi pure.

La « propagande », ce n'est pas juste donner un avis que les gens écoutent ou pas. C'est une guerre d'information financée pour déstabiliser, manipuler l'opinion et affaiblir les institutions d'un pays. La France n'a pas à servir de paillasson aux opérations d'influence du Kremlin sous prétexte d'une fausse naïveté sur l'esprit critique des gens.

Quant à ton parallèle absurde sur l'Assemblée nationale : les députés sont soumis aux lois de la République et au vote des Français. Une agent d'influence étrangère répond aux ordres d'une dictature en guerre hybride contre l'Europe. Apprends à faire la différence entre la démocratie et la trahison.

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Membre, 66ans Posté(e)
Panopticom Membre 1 620 messages
Forumeur vétéran‚ 66ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

Vous n'en savez strictement rien .... c'est quoi "la propagande de Poutine" , vous sauriez en citer des exemples ?

Ne me dîtes pas que vous ignorez le narratif du Kremlin sur la guerre en Ukraine, la Lettonie, Assad... "c’est ‘Europe qui prolonge la guerre et non Moscou "! Ne me dîtes pas que vous ignorez le lien entre Fédorova et RT ! Informez-vous et on en reparle !

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

Les arguments sur les 10 ans de vécu de Fedorova en France sont là pour souligner l'incohérence entre une période où plusieurs titres de séjours ont été renouvelés jusqu'à une carte de résident de 10 ans en 2024  , soit 2 ans après le début de la guerre et la censure de RT !!!   Cela fait totalement partie du sujet lorsqu'on ne lit pas en diagonale ou qu'on ne fait pas semblant de ne pas voir 

Vous ne pouvez pas me reprocher à la fois de lire en diagonale et de détailler ! Vos longs posts s'articulent sur des alibis HS et des conytre vérités que je m'emploie à mettre en évidence.

C’est là votre argument : puisqu’on a renouvelé son titre de séjour plusieurs fois, c’est donc que Fedorova est une journaliste comme les autres ! Circulez, il n’y a rien à voir !

Il ne vous vient pas à l‘esprit que si ces titres sont renouvelables, c’est parce qu’entre chaque échéance, la situation a pu évoluer et qu’il y a lieu de refaire le point ? Alors quelle hypothèse pour ce changement d’attitude la France ?

- La France, pays où la liberté d’expression n’est pas un vain mot a laissé cette « journaliste » tranquille un certain temps, notamment après le début de la guerre : inutile de jeter de l’huile sur le feu ? Peut-être, mais relayer le discours de Poutine sans la moindre critique alors que la guerre s’éternise, que les cyberattaques se multiplient, que la France soutient l’Ukraine militairement et financièrement, si tout cela vous a échappé, sans compter toutes les informations que vous n’avez pas la prétention de connaître mais que les responsables politiques prennent à juste titre en considération, tout cela peut donc légitimement justifier de siffler la fin de la récréation.

Sinon il y a l’hypothèse Colibri33  :

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

L'idée est probablement ainsi de peser sur les Présidentielles 2027 , soit en déclenchant des évènements qui feront entrer la France et autres pays en guerre avec article 16 à la clé pour Macron , soit en orientant les élections vers des candidats "conformes" à sa politique foireuse et ses projets débiles de guerre élargie ... dans une phase de "négociations de paix" bien sûr ...

C'est une hypothèse plausible qui expliquerait le moment choisi pour l'expulsion symbolique de cette journaliste russe ...

Et là, voyez comme c’est étayé ! Que du lourd ! Le fameux complot ! Comme vous dîtes

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

Un raccourci que ne manqueront pas les esprits malades

 

 

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

En clair que des mots creux sans aucune signification , sans aucun exemple , sans aucune preuve de mensonge ni d'action téléguidée.On ne se réfère qu'à la bouillie officielle sans démontrer quoi que ce soit , et sans détenir de vérité quelconque.  DU VENT , rien d'autre

Ce sont les arguments du gouvernement français, que vous seriez bien en peine de nier : savez-vous qu'ils ont des informations que vous ignorez ?

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

j'ai déjà largement développé mes arguments et je n'ai carrément pas envie de réitérer tellement c'est vain ... et HS ....Je ne prends de sources nulle part

Exactement : c'est HS ! ET vous n'avez pas de sources, sinon votre seul raisonnement complotiste. Le sujet est Fédorova !

 

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

Je crois surtout qu'on se fait un monde de l'arrêté d'expulsion de cette journaliste , qui ne changera fondamentalement ... RIEN sur les opinions déjà marquées de la population ; les faits et conséquences

Parce que vous pensez que c'était fait pour ça ? Vous avez changé d'avis alors, puisque vous disiez que c'était pour la présidentielle française...remarquez, seuls les imbéciles....

 

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

et NON , il n'y a pas de bombardements russes délibérés de zones civiles ukrainiennes , ce sont des fadaises ..

Comme vous n'avez pas de sources...

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 239 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, le justicier a dit :

Tu nous sors un roman pour défendre une agente d'influence du Kremlin en hurlant au « musèlement de la liberté d'information ».

Expulser une journaliste étrangère qui sert de relais officiel à la propagande d'un État hostile en pleine guerre européenne, ce n'est pas de l'autoritarisme, c'est de la légitime défense institutionnelle. La liberté d'expression ne consiste pas à laisser des officines de désinformation étatiques saboter les démocraties de l'intérieur.

Et le couplet sur l'article 16 et le complot Macron pour annuler les présidentielles de 2027... On touche le fond de la paranoïa. Quand on n'a plus d'arguments factuels sur le fond (à savoir qu'une guerre d'agression a été lancée par la Russie contre un pays souverain), on invente des récits de science-fiction sur « la pensée unique » pour victimiser des propagandistes.

Rappelle-toi le cas de Xenia Fedorova, l'ancienne patronne de RT France. Ce n'était pas une reporter indépendante en quête de vérité, c'était une fonctionnaire de l'appareil d'État russe financée directement par le Kremlin. Quand un État ferme ces canaux ou expulse ces profils, il ne censure pas des journalistes : il neutralise des agents d'une guerre hybride et de désinformation massives.

D'ailleurs, il suffit de lire l'analyse très claire publiée sur le site de Guillaume Ancel pour comprendre comment cette stratégie d'influence cherche à infiltrer nos propres médias et à manipuler le débat public français : https://nepassubir.fr/2026/05/30/pourquoi-cnews-diffuse-la-propagande-de-lempire-russe-de-poutine/

Ce qui fonctionne très bien pour certains...nous en avons la preuve ici avec @colibri33

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 321 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ce qui fonctionne très bien pour certains...nous en avons la preuve ici avec @colibri33

Quand un relais de la propagande russe est réduit à nier des crimes de guerre sans l'ombre d'une source et à inventer des complots, la démonstration est faite. Ce n'est plus du débat, c'est de l'ingérence de bas étage. Les faits sont posés, le masque est tombé, il ne lui reste plus que son seum.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 758 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

Nos médias ont le choix entre la ligne de Macron ou la ligne de Macron…:respect:

C'est Bolloré qui ne va pas pas être content de passer ainsi aux oubliettes ! :D

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 758 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Ca vous arrive de raisonner en tant que Plouc89 ? sans Poutine, sans Trump, sans RN , sans ED ... juste en tant que citoyen qui se préoccupe de l'intérêt général , de SES libertés fondamentales , de tous les risques que comportent les lois liberticides qui s'enchainent , de ses enfants , petits-enfants ................?

Je ne fais que cela, et c'est bien pour ça que je souligne les dangers, les menaces que représentent ces personnages et en France et dans l'UE, les partisans de ces personnages : Le Pen, Bardella, Zemmour, Dupont-Aigna, Asselineau, Phillipot, Salvini, Orban, etc. ...

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Facile ... mais très amnésique ... parce qu'il me semble vous avoir souvent croisé sur les 1500 pages et quelques du fil Russie-Ukraine ; j'ai déjà largement développé mes arguments et je n'ai carrément pas envie de réitérer tellement c'est vain ... et HS 

Comme déjà dit , ce fil n'a pas pour but d'aborder le détail de cette guerre , mais de contester un jugement arbitraire qui stigmatise , criminalise la pensée et attaque constamment la liberté d'expression sous des prétextes vaseux , pour ne laisser place qu'à une propagande d'Etat.

NON, la liberté d'expression de cette journaliste ne menace en rien les intérêts fondamentaux de la nation (à quel titre puisque la France n'est théoriquement pas en guerre) , ni à l'ordre public (en quoi ?) ,

NON, être contre cette guerre et le soutien illimité d'un pays qui n'a rien fait pour l'éviter et y mettre fin de façon intelligente et sécurisante en temps voulu , et critiquer la position de la France et de l'UE ne sont pas de la propagande poutinienne ...

Peut être que certains devraient soupeser les centaines de milliards dilapidés pour une guerre inutile et destructrice , face à la misère pour maitriser les incendies en France (par exemple) ou gérer dignement le système de santé , ou peut être qu'ils devraient réaliser la mouise dans laquelle l'économie européenne a basculé avec des sanctions débiles envoyées en boomerang à leurs initiateurs , ou peut être que les politiques devraient être davantage concentrés sur la préservation d'une démocratie saine et des libertés fondamentales que leur dégradation continue .............   

Je ne vois là dedans qu'une paranoia aigue et un régime de plus en plus faible qui pourrait basculer dans le totalitarisme , et peut-être une entrée en guerre de la France pour que Macron puisse terminer en "apothéose"  , soit en se maintenant au pouvoir pour jouer les chefs de guerre comme son pote Zelensky , soit en y mettant un de ses clones pro-guerre

Le "quand" de cet arrêté d'expulsion est important à ce titre ... parce que personne ne se demande pourquoi maintenant ...

Bottage en touche ... magistral !

Il y a 10 heures, le justicier a dit :

Bon débarras, qu'elle reste où elle est.

Elle fuit ! De quoi a-t-elle peur, de la DGSE ou du FSB ?

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Je crois surtout qu'on se fait un monde de l'arrêté d'expulsion de cette journaliste , qui ne changera fondamentalement ... RIEN sur les opinions déjà marquées de la population ; les faits et conséquences de cette guerre inutile , mortifère , destructrice , et ruineuse ...

Nous vous l'avons déjà dit 100 fois ... Allez donc expliquer ça à Poutine ! C'est lui et lui seul qui a déclenché cette guerre* pour de fausses raisons : le dénazification de l'Ukraine, la menace de l'OTAN en voie de disparition, "en mort cérébrale", etc. ...

*Pardon, cette "opération spéciale" , plus hypocrite et menteur, tu meurs !

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 758 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Je ne prends de sources nulle part , ce serait une illusion en temps de guerre ;

Vous vous exprimez sur ces sujets fort bien mais sans rien savoir, sans être informé de rien !:hehe:

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

l'UE (:diablo:) , la fin du cash (:diablo:), la poutinophobbie , l'anti-trumpisme ... ?  

Vous oubliez la suppression des élections, du régime des partis et la mise en place d'un système de gouvernance totalement nouveau, différend de tout ce qui a été fait depuis des siècles, qui représentera vraiment la population française et non les seuls partis politiques. Là aussi vous allez avoir quelques dizaines de pages, voire plus de cent, à lire. :D

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

Ce qui fonctionne très bien pour certains...nous en avons la preuve ici avec @colibri33

je commence par le plus court 

Ce qui fonctionne bien sur une masse de gens très sensibles à la propagande de masse , et on le voit depuis le covid , ce sont les histoires faciles à ingurgiter , très manichéennes , répétées H24 pour bien inoculer les esprits , la peur qui anesthésie les cerveaux , l'idéologie haineuse, le sentiment d'avoir raison "parce qu'on est plus nombreux" ......

Du coup , pas beaucoup de place pour raisonner par soi-même , chercher ses propres sources , déceler les incohérences ou les non-dits .... du moment que tout le monde se galvanise d'une pensée fabriquée imposée , la boucle est bouclée. 

Alors vous pouvez bien garder vos délires de manipulation poutinienne comme d'autres délires , parce qu'il vous faut toujours des coupables faciles , la vérité est que vous êtes incapables de détecter votre propre manipulation. 

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Membre, 62ans Posté(e)
MASSOT Membre 6 121 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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il y a 54 minutes, PLOUC89 a dit :

C'est Bolloré qui ne va pas pas être content de passer ainsi aux oubliettes ! :D

2027 approche :tender:

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Membre, 58ans Posté(e)
colibri33 Membre 3 003 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il y a 6 heures, le justicier a dit :

Tu prétends ne prendre de sources nulle part, mais tu répètes au mot près la rhétorique du Kremlin.

Chercher un « équilibre entre les sons de cloche » quand un État agresseur bombarde un pays souverain, ce n'est pas être neutre ou lucide : c'est mettre sur le même plan des faits documentés par des institutions internationales indépendantes et la désinformation industrielle d'un régime autoritaire.

La vérité ne se situe pas à mi-chemin entre un fait vérifié et un mensonge d'État. Prétendre que toutes les informations se valent pour refuser de voir la réalité d'une guerre d'agression, ce n'est pas de l'esprit critique, c'est du relativisme paresseux.

Et quand tu dis que « la propagande est partout », d'accord, sauf que celle de la Russie est une propagande mensongère et de désinformation pure et simple, ça n'a rien à voir avec celle des démocraties.

Si tu ne sais fonctionner que par raccourcis simplistes , ce n'est pas de mon fait.

Si on rejoint ton raisonnement lunaire , Poutine déclenche une guerre , Macron & co veulent une guerre élargie "pour aller vers la paix" :rolle: (rien que ça est cocasse) , donc Macron & co rejoignent la rhétorique du Kremlin ... Poutine censure , Macron censure , donc Macron rejoint la rhétorique poutinienne ... je caricature à peine ... la réalité est simple pour ceux qui ne doutent de rien

Ma façon de voir les choses , c'est de dire que le ciel est bleu même si Poutine dit que le ciel est bleu , tu comprends ou c'est trop compliqué ? les idées n'appartiennent à personne , et en faire des associations improbables pour prétendre mettre les gens dans des cases parce qu'ils ne partagent pas ta position , c'est de l'ordre de la pensée pour les nuls

J'accorde aux faits historiques et à leur enchainement la valeur qu'ils ont , sans impasses fallacieusement choisies , je refuse de rejoindre le narratif là où il arrange le récit officiel , ce conflit n'a pas démarré en 2022 , c'est un fait. Ce n'est pas parce qu'il y a eu agression russe qu'il faut oublier tout le reste , tout ce qui permet de comprendre notamment que les fadaises d'impérialisme russe et menaces sur l'Europe n'ont aucun sens. Si on ne comprend pas les objectifs de cette guerre provoquée et entretenue par tous les moyens , on ne comprend rien.

Je n'ai pas vu le moindre lien ni le moindre fait vérifié depuis que je lis tes posts ; la moindre des choses pour être crédible dans ses jugements.

Il y a plusieurs formes d'agression , entre autres celles qui mettent le couteau sous la gorge et celles qui mettent un coup dans les parties pour se défendre. Je n'entre pas pas dans le détail et je ne justifie rien. Mais il me semble que les guerres ne viennent pas de nulle part , qu'elles prennent souvent leurs sources sur des échecs de la diplomatie , que la meilleure approche pour la paix , pour autant qu'on voit les choses autrement que des pauvres gars qui servent de chair à canon et soient enlevés dans les rues pour alimenter cette guerre pourrie , c'est de comprendre la situation bien au delà d'un narratif mensonger ou tronqué pour encourager un jusqu'au-boutisme mortifère et destructeur qui font perdre tous les peuples quels que soient leurs camps . Et moi, les kékés qui cherchent à jouer à qui a la plus grosse et qui organisent des guerres comme dans un jeu vidéo , ils peuvent bien aller au diable.

Non, il n'y a pas une propagande mensongère et une autre clean , c'est totalement faux , la seule différence est que tu ne le sais pas parce que les médias subventionnés ne diffusent que ce qu'ils ont envie de diffuser. Et les autres ... bah c'est de la propagande russe , bien sûr ... :rolle:

 

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 758 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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il y a 31 minutes, MASSOT a dit :

2027 approche :tender:

Vous ne devriez pas vous réjouir... Une fois vos marionnettes putino-trumpiènes élues, qu'est-ce que vous allez vous emm....r !:(

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 321 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

Si tu ne sais fonctionner que par raccourcis simplistes , ce n'est pas de mon fait.

Si on rejoint ton raisonnement lunaire , Poutine déclenche une guerre , Macron & co veulent une guerre élargie "pour aller vers la paix" :rolle: (rien que ça est cocasse) , donc Macron & co rejoignent la rhétorique du Kremlin ... Poutine censure , Macron censure , donc Macron rejoint la rhétorique poutinienne ... je caricature à peine ... la réalité est simple pour ceux qui ne doutent de rien

Ma façon de voir les choses , c'est de dire que le ciel est bleu même si Poutine dit que le ciel est bleu , tu comprends ou c'est trop compliqué ? les idées n'appartiennent à personne , et en faire des associations improbables pour prétendre mettre les gens dans des cases parce qu'ils ne partagent pas ta position , c'est de l'ordre de la pensée pour les nuls

J'accorde aux faits historiques et à leur enchainement la valeur qu'ils ont , sans impasses fallacieusement choisies , je refuse de rejoindre le narratif là où il arrange le récit officiel , ce conflit n'a pas démarré en 2022 , c'est un fait. Ce n'est pas parce qu'il y a eu agression russe qu'il faut oublier tout le reste , tout ce qui permet de comprendre notamment que les fadaises d'impérialisme russe et menaces sur l'Europe n'ont aucun sens. Si on ne comprend pas les objectifs de cette guerre provoquée et entretenue par tous les moyens , on ne comprend rien.

Je n'ai pas vu le moindre lien ni le moindre fait vérifié depuis que je lis tes posts ; la moindre des choses pour être crédible dans ses jugements.

Il y a plusieurs formes d'agression , entre autres celles qui mettent le couteau sous la gorge et celles qui mettent un coup dans les parties pour se défendre. Je n'entre pas pas dans le détail et je ne justifie rien. Mais il me semble que les guerres ne viennent pas de nulle part , qu'elles prennent souvent leurs sources sur des échecs de la diplomatie , que la meilleure approche pour la paix , pour autant qu'on voit les choses autrement que des pauvres gars qui servent de chair à canon et soient enlevés dans les rues pour alimenter cette guerre pourrie , c'est de comprendre la situation bien au delà d'un narratif mensonger ou tronqué pour encourager un jusqu'au-boutisme mortifère et destructeur qui font perdre tous les peuples quels que soient leurs camps . Et moi, les kékés qui cherchent à jouer à qui a la plus grosse et qui organisent des guerres comme dans un jeu vidéo , ils peuvent bien aller au diable.

Non, il n'y a pas une propagande mensongère et une autre clean , c'est totalement faux , la seule différence est que tu ne le sais pas parce que les médias subventionnés ne diffusent que ce qu'ils ont envie de diffuser. Et les autres ... bah c'est de la propagande russe , bien sûr ... :rolle:

 

Tu nous fais un grand numéro de pseudo-intellectuel « au-dessus de la mêlée », mais le fond de ton discours est d'une banalité affligeante.

Comparer la censure d'un régime où l'on emprisonne 15 ans pour un simple mot à la régulation dans une démocratie, c'est de la fausse équivalence de bas étage. Quant au fameux « le conflit n'a pas commencé en 2022 », c'est l'argument éculé pour rejeter la responsabilité d'une invasion militaire sur la victime et justifier l'impérialisme du Kremlin.

Prétendre que l'agression d'un État souverain est « un coup dans les parties pour se défendre », c'est légitimer le droit du plus fort. Tu prétends refuser les récits officiels, mais tu recaches mot pour mot tous les éléments de langage de la propagande russe en te persuadant d'avoir un esprit critique. C'est précisément ça, la pensée pour les nuls.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 758 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Non, il n'y a pas une propagande mensongère et une autre clean , c'est totalement faux , la seule différence est que tu ne le sais pas parce que les médias subventionnés ne diffusent que ce qu'ils ont envie de diffuser. Et les autres ... bah c'est de la propagande russe , bien sûr ... :rolle:

Ou inversement ! Vous n'avez jamais conscience que tout ce que vous reprochez aux autres s’appliquent à vous à la perfection !

🇫🇷🇪🇺

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Membre, 62ans Posté(e)
MASSOT Membre 6 121 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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La guerre est une réalité sur le territoire européen ! Ben non, juste dans la tête de Macron :D

Ce n'est pas un pion qui doit partir, c'est tout un système mafieux ! 🧑‍⚖️

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 321 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 27 minutes, MASSOT a dit :

La guerre est une réalité sur le territoire européen ! Ben non, juste dans la tête de Macron :D

Ce n'est pas un pion qui doit partir, c'est tout un système mafieux ! 🧑‍⚖️

Dis ça aux millions de réfugiés, aux bombardements quotidiens et aux dizaines de milliers de morts en Ukraine pour voir si la guerre est « juste dans la tête de Macron ». L'Ukraine est sur le continent européen, c'est de la géographie de niveau primaire, à moins que tu ne dormais en cours, là tu serais un peu plus excusable.

Placer des slogans complotistes sur un « système mafieux » pour nier une invasion militaire à nos portes, c'est un sommet d'aveuglement.

Modifié par le justicier
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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 758 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

La guerre est une réalité sur le territoire européen ! Ben non, juste dans la tête de Macron

Je ne savais pas que Macron dirigeait aussi le Danemark !

image.png.d3c652f98ab25fc01b8079e4cf362f50.png

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 321 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, PLOUC89 a dit :

Vous ne devriez pas vous réjouir... Une fois vos marionnettes putino-trumpiènes élues, qu'est-ce que vous allez vous emm....r !:(

J'espère qu'une majorité de Français ne fera pas passer l'extrême droite au pouvoir.

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