Les députés modifient le projet de loi de protection des enfants...

Perpétuité adoptée finalement

Il y a 13 heures, hanss a dit :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27436859/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11731348/

https://www.inspq.qc.ca/en/sexual-assault/fact-sheets/sexual-abuse-childhood-perpetrators?utm_source=chatgpt.com

Sur 100 victimes, 90 ne deviendront jamais agresseurs selon les différentes études au Québec, Canada Australie. Je n’ai pas trouvé d’études en France peut être un tabou et sur les 10 victimes restantes entre 3 et 7 pourraient le devenir. Parmi les agresseurs 70% déclarent ne jamais avoir été victimes. Il y a des facteurs comme consommation de substances, négligences et violences parmi les agresseurs mais aucun facteur pris isolément n’explique le passage à l’acte. 

Oui des études montrent donc que si le fait d'avoir été victime de pédophilie est un facteur de risque, il n'est jamais la seule explication sociale. Ce qui ressort c'est qu'il y a des facteurs externes multiples à prendre en compte pour améliorer la prévention.

Mais rien ici ne permet de dire qu'il est indécent de chercher des explications à ce genre d'actes et c'est aussi pourquoi se poser des questions sur le tout répressif n'est pas négliger les victimes mais essayer de faire reculer durablement cette violence dévastatrice. 

Personne ne prétend avoir les solutions mais le tout répressif empêche de chercher des solutions sociétales, sur le long terme. C'est plus facile de dire que ce sont des individus à bannir, monstrueux et qu'ils portent seuls et entièrement la responsabilité de leur perversion. Alors la violence qui s'oppose à cette violence a déjà été essayée mais elle n'a rien changé. 

Le 20/07/2026 à 15:58, titenath a dit :

J'ai même lu un " enquête sur le passé parce que les coupables sont souvent d'anciennes victimes ". 

C'est bon ça. Comme ça ne suffira pas d'avoir été abusé, on laissera planer toute la vie le doute sur une culpabilité à venir.

Ça va aider à se (re)construire.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis que quand on trouve un coupable, en fouillant, on peut en trouver d'autres.

Le 20/07/2026 à 16:15, Out of Paprika a dit :

Surtout que c'est complètement faux, et heureusement.

Je me base sur les rapports de la civise mais si t'as mieux...

Le 20/07/2026 à 17:10, hanss a dit :

Ben si quand même. Que tu violes 50 personnes en temps de guerre ou une alors que t’es civil je ne vois pas la différence, tu tues une vie mais sans l’ôter  quand tu violes quelqu’un. 

Il ne s'agit pas de hiérarchiser la souffrance des victimes, mais de garder une gradation de la réponse pénale qui s'appuie aussi sur d'autres conséquences du crime commis. Dans un cas on parle d'une victime individuelle, dans l'autre d'une arme de guerre, d'une politique de terreur et d'un trouble porté à l'ordre international. D'ailleurs, le viol commis par un soldat n'est pas non plus un crime contre l'humanité.

il y a 31 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis que quand on trouve un coupable, en fouillant, on peut en trouver d'autres.

 

Non non, tu as bien dit : 

Le 20/07/2026 à 13:54, Totof44 a dit :

C'est ça il n'y a pas de solution miracle. Dépistage automatique, enquête sur le passé des coupables dont beaucoup sont aussi d'anciennes victimes...

Le 20/07/2026 à 16:29, titenath a dit :

Ou encore Le Scouarnec, 299 victimes et pas de perpétuité. D'ici quelques années il sera dehors et il profitera d'une retraite bien méritée.

Le social a ses limites quand même non ?

Ce n'est pas parce que la peine est purgée que le condamné est totalement libre. C'est une idée reçue ça. Et largement répandue par l'extrême droite.

Le 20/07/2026 à 16:52, chanou 34 a dit :

je pense que l'imprescriptibilité est justifiée  : je trouve scandaleux, révoltant, écœurant, qu'il y ait un délai de prescription pour un viol, de façon générale, sur mineur ou majeur. 

La prescription ne dit pas que c'est bon, la victime s'en remet. Elle dit qu'une condamnation doit s'appuyer sur des preuves et le temps efface les preuves. D'ailleurs, dans les faits, ces crimes sont déjà imprescriptibles. Puisque la durée est de 30 ans, qu'elle ne commence qu'à la majorité de la victime, donc jusqu'à ses 48 ans et que le délai est suspendu si on découvre une autre victime.

Et quand l'auteur du crime est un mineur ? Pepet' aussi ?

Le 20/07/2026 à 17:35, chanou 34 a dit :

Je pense que pour comprendre vraiment ce qu'est un viol et ce qu'il fait à la victime...il faudrait qu'on puisse "rentrer" dans le corps et la tête d'une victime qui en subit un...

C'est à mettre au même niveau que la shoah ?

Le 20/07/2026 à 21:08, titenath a dit :

Je veux bien la source du constat

https://www.franceinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/temoignages-je-pensais-etre-condamne-a-devenir-un-agresseur-comme-lui-des-victimes-de-violences-sexuelles-dans-leur-enfance-racontent-leur-hantise-de-les-reproduire_7967327.html

selon une grande étude de l'ONU publiée dans la revue The Lancet en 2017, le fait d'avoir subi des violences sexuelles dans l'enfance pour un homme augmente le risque de commettre des violences sexuelles par 3,5, la littérature scientifique démontre toutefois que moins de la moitié des hommes auteurs ont été victimes.

Le 20/07/2026 à 21:08, titenath a dit :

Et donc à chaque fois qu'il y aura un viol on enverra les gendarmes chez d'anciennes victimes de pédophilie qui crèchent dans la region ?

Non on va enquêter sur le passé de ce suspect pour essayer de savoir s'il est une ancienne victime et donc potentiellement trouver un autre coupable... Et peut être d'autres victimes.

Le 20/07/2026 à 21:38, Lowy a dit :

Personnellement , je suis et l'assume totalement pour la peine de mort pour ce genre d'énergumènes

Dont certains (la moitié) n'ont pas 18 ans.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Non non, tu as bien dit : 

 

Et bien il te reste à connecter des neurones ou à relire une 11eme ou 101eme fois les explications de @CAL26.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Non on va enquêter sur le passé de ce suspect

Quel suspect ? Quand il n'y a pas de piste, tu enquêtes sur le passé de qui ?

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas parce que la peine est purgée que le condamné est totalement libre.

Si des mesures de suivi n'ont pas été prononcées au moment de la peine, si.

En quoi ça te pose un problème qu'un mec qui a violé et reconnu le viol de 299 enfants soit condamné à perpétuité ? 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Si des mesures de suivi n'ont pas été prononcées au moment de la peine, si.

En quoi ça te pose un problème qu'un mec qui a violé et reconnu le viol de 299 enfants soit condamné à perpétuité ? 

Moi j'ai un problème avec les juges de comptoir surtout.

il y a 16 minutes, titenath a dit :

Quel suspect ? Quand il n'y a pas de piste, tu enquêtes sur le passé de qui ?

J'abandonne...

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas parce que la peine est purgée que le condamné est totalement libre. C'est une idée reçue ça. Et largement répandue par l'extrême droite.

La prescription ne dit pas que c'est bon, la victime s'en remet. Elle dit qu'une condamnation doit s'appuyer sur des preuves et le temps efface les preuves. D'ailleurs, dans les faits, ces crimes sont déjà imprescriptibles. Puisque la durée est de 30 ans, qu'elle ne commence qu'à la majorité de la victime, donc jusqu'à ses 48 ans et que le délai est suspendu si on découvre une autre victime.

Et quand l'auteur du crime est un mineur ? Pepet' aussi ?

C'est à mettre au même niveau que la shoah ?

https://www.franceinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/temoignages-je-pensais-etre-condamne-a-devenir-un-agresseur-comme-lui-des-victimes-de-violences-sexuelles-dans-leur-enfance-racontent-leur-hantise-de-les-reproduire_7967327.html

selon une grande étude de l'ONU publiée dans la revue The Lancet en 2017, le fait d'avoir subi des violences sexuelles dans l'enfance pour un homme augmente le risque de commettre des violences sexuelles par 3,5, la littérature scientifique démontre toutefois que moins de la moitié des hommes auteurs ont été victimes.

Non on va enquêter sur le passé de ce suspect pour essayer de savoir s'il est une ancienne victime et donc potentiellement trouver un autre coupable... Et peut être d'autres victimes.

Dont certains (la moitié) n'ont pas 18 ans.

 

Et bien il te reste à connecter des neurones ou à relire une 11eme ou 101eme fois les explications de @CAL26.

Pour toi un qui viol un enfant peut être libre? Dsl mais pour moi non.

Si un touche à un seul de mes ptis enfants, je n ai aucune pitié et je voudrais qu il prenne perpet. 

Rien n excuse de tel agissements même son passé. 

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Moi j'ai un problème avec les juges de comptoir surtout.

J'abandonne...

Bah du coup tu en devient juge de comptoir.

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

Il ne s'agit pas de hiérarchiser la souffrance des victimes, mais de garder une gradation de la réponse pénale qui s'appuie aussi sur d'autres conséquences du crime commis. Dans un cas on parle d'une victime individuelle, dans l'autre d'une arme de guerre, d'une politique de terreur et d'un trouble porté à l'ordre international. D'ailleurs, le viol commis par un soldat n'est pas non plus un crime contre l'humanité.

Ça devrait. On devrait distinguer les crimes entre les crimes de gros sous et les crimes contre l’humain peu être pas contre l’humanité si tu préfères si ça te semble démesuré. S’en prendre à un être humain à son intégrité physique c’est grave putain encore plus quand il s’agit de personnes vulnérables. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ça devrait. On devrait distinguer les crimes entre les crimes de gros sous et les crimes contre l’humain peu être pas contre l’humanité si tu préfères si ça te semble démesuré. S’en prendre à un être humain à son intégrité physique c’est grave putain encore plus quand il s’agit de personnes vulnérables. 

La prescription n'a pas vocation à relativiser la gravité du crime.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Moi j'ai un problème avec les juges de comptoir surtout.

Mais de quoi tu parles ? 

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

J'abandonne

C'est souvent ce qu'il se passe quand on se rend compte que le discours que l'on prône manque cruellement de cohérence.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

La prescription n'a pas vocation à relativiser la gravité du crime.

Il n'est pas question de prescription mais de perpétuité. 

il y a 6 minutes, Danoketian a dit :

Pour toi un qui viol un enfant peut être libre? Dsl mais pour moi non.

Une fois la peine purgée, oui.

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Si un touche à un seul de mes ptis enfants, je n ai aucune pitié et je voudrais qu il prenne perpet

Ce n'est pas comme ça que doit raisonner le législateur.

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Rien n excuse de tel agissements même son passé

Personne n'a dit cela.

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Bah du coup tu en devient juge de comptoir.

J'ai instruis le procès de qui moi ?

il y a 2 minutes, titenath a dit :

C'est souvent ce qu'il se passe quand on se rend compte que le discours que l'on prône manque cruellement de cohérence

Ou quand l'interlocutrice fait l'idiote.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Mais de quoi tu parles ?

Des gens qui estiment mieux rendre la justice depuis leur canapé qu'un juge.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Il n'est pas question de prescription mais de perpétuité

Non pas là.

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Une fois la peine purgée, oui.

Ce n'est pas comme ça que doit raisonner le législateur.

Personne n'a dit cela.

J'ai instruis le procès de qui moi ?

Ou quand l'interlocutrice fait l'idiote.

Des gens qui estiment mieux rendre la justice depuis leur canapé qu'un juge.

Non pas là.

Bah du coup nous n avons pas la même perception. 

C est toi qui a une perception de canapé mais certes tu essaye de ramer. 

Imagine si ton enfant est violé, tu aimerais que la personne ressorte libre?

Si tu oui , tu as un sérieux problème. 

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Ou quand l'interlocutrice fait l'idiote.

Très sincèrement non.

Tu pars dans tous les sens, tu en arrives même à dire que tu parles de prescription quand il est question de perpétuité. 

Tu évoques des juges de comptoir alors qu'il n'est absolument pas question de faire le procès de qui que ce soit mais juste d'étendre la perpétuité comme peine possible aux violeurs en série sur des mineurs de 15 ans.

Je ne sais pas de quoi tu parles ni ce que tu veux dire. Pour le coup je lâche l'affaire parce que j'ai mes limites aussi.

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Très sincèrement non.

Tu pars dans tous les sens, tu en arrives même à dire que tu parles de prescription quand il est question de perpétuité. 

 

Voir les deux pages précédentes, le lien du premier message et les échanges de @Totof44 et @hanss : perpétuité mais aussi imprescriptibilté. 

Le sujet est suffisamment sérieux pour qu'on sorte de la facilité quand même. Là on a effectivement droit aux réflexions de comptoir ou à des slogans. C'est habituel sur ce genre de sujet mais c'est à pleurer. 

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Voir les deux pages précédentes, le lien du premier message et les échanges de @Totof44 et @hanss : perpétuité mais aussi imprescriptibilté. 

Le sujet est suffisamment sérieux pour qu'on sorte de la facilité quand même. Là on a effectivement droit aux réflexions de comptoir ou à des slogans. C'est habituel sur ce genre de sujet mais c'est à pleurer. 

Ok mais c'est quoi la facilité pour toi?

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Ok mais c'est quoi la facilité pour toi?

D'abord ne pas savoir exactement quel est le sujet et commenter sans voir quel est l'historique qui mène au message qu'on cite, comme @titenath. 

Ce que tu as dit aussi était plus que caricatural : il ne s'agit pas du tout de laisser les pédophiles ou pédocriminels en liberté et la haine qu'on ressent quand on est un proche d'une victime ne peut pas guider les règles de la justice. 

Il y a eu beaucoup de caricatures que ce soit lier le questionnement du tout répressif et le manque de considération pour les victimes ou de l'empathie pour les coupables. Et j'en passe. 

Je considère que ce n'est pas prendre le sujet au sérieux et pourtant il est essentiel. 

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

D'abord ne pas savoir exactement quel est le sujet et commenter sans voir quel est l'historique qui mène au message qu'on cite, comme @titenath. 

Ce que tu as dit aussi était plus que caricatural : il ne s'agit pas du tout de laisser les pédophiles ou pédocriminels en liberté et la haine qu'on ressent quand on est un proche d'une victime ne peut pas guider les règles de la justice. 

Il y a eu beaucoup de caricatures que ce soit lier le questionnement du tout répressif et le manque de considération pour les victimes ou de l'empathie pour les coupables. Et j'en passe. 

Je considère que ce n'est pas prendre le sujet au sérieux et pourtant il est essentiel. 

Tu te dédoine pour essayer de te prendre au sérieux mais t inquiète tu n es pas le seul quand il s embourbe.