Le texte créant un droit à l'aide à mourir définitivement adopté après un ultime vote à l'Assemblée

Ceux qui ne connaissent pas les douleurs qui se lèvent et se couchent avec vous chaque jour ajoutées a une vieillesse que vous n'avez pas souhaitée si longue ne devraient pas avoir des propos moralisateurs ou condescendants ! Subir n'a rien d'héroïque ! L'éternelle question restera ... pourquoi devons-nous souffrir ? aucune raison , aucune punition divine ou sublimation ne la justifie ... la souffrance est une abomination ! 

Je plaide pour des soins palliatifs pour "tous" !  

il y a une heure, Demethrogene a dit :

Souhaitez-vous que je poste ici une image d'une personne qui s'est suicidée au fusil de chasse ou par pendaison ?

Ne pensez-vous pas qu'une personne, suite à son suicide, préfère conserver l'intégrité de son corps et laisser une image conforme à sa conception de la dignité ?

 

Je ne sais pas...le concept de "mort digne" m'est totalement incompréhensible. En quoi une mort peut-elle être indigne? C'est ce que je ne comprends pas. 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

le concept de "mort digne" m'est totalement incompréhensible. En quoi une mort peut-elle être indigne? C'est ce que je ne comprends pas. 

Comme je l'ai écrit plus haut, la mort est naturelle et inévitable. La dignité est un concept humain.

Pour moi, comme pour d'autres, mourir dans la dépendance, avec une couche, en ne survivant que par la prise de médicaments, est une atteinte à la dignité, c'est à dire mon sentiment de ce que je suis ou dois être.

il y a 7 minutes, Demethrogene a dit :

Comme je l'ai écrit plus haut, la mort est naturelle et inévitable. La dignité est un concept humain.

Pour moi, comme pour d'autres, mourir dans la dépendance, avec une couche, en ne survivant que par la prise de médicaments, est une atteinte à la dignité, c'est à dire mon sentiment de ce que je suis ou dois être.

 

Ok je comprends. Pour moi il n'y a pas de mort indigne. Un être humain reste égal aux autres devant la mort, quel que soit son état physique ou psychologique. 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Je ne sais pas...le concept de "mort digne" m'est totalement incompréhensible. En quoi une mort peut-elle être indigne? C'est ce que je ne comprends pas. 

Chanu ce n'est pas la mort qui est digne ou indigne  .. elle fait partie de notre finitude ! c'est la dignité de la personne dont il est question, la vieillesse et surtout sa  dépendance est mal vécue par ceux qui sont dépendants  ... On apprend peu la douceur et le respect envers les corps vieillissants aux soignants et aux aidants .. La personne meurt souvent sa dignité non respectée d'être humain qui a aimé vécu la vie avec ses joies ses peines avec dignité se trouve otage de mains parfois a la limite de maltraitance pour prolonger une vie souffrante !

il y a 3 minutes, WEST3-5 a dit :

Chanu ce n'est pas la mort qui est digne .. elle fait partie de notre finitude ! c'est la dignité de la personne dont il est question, la vieillesse et surtout sa  dépendance est mal vécue par ceux qui sont dépendant  ... On apprend peu la douceur et le respect envers les corps vieillissants aux soignants et aux aidants .. La personne meurt souvent sa dignité d'être humain qui a aimé vécu la vie avec ses joies ses peines avec dignité se trouve otage de mains parfois a la limite de maltraitance pour prolonger une vie souffrante !

C'est quoi la dignité d'un être humain alors? elle tient à quoi? 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est quoi la dignité d'un être humain alors? elle tient à quoi? 

Déja au respect de son corps ! par elle, et par les autres ! 

il y a 2 minutes, WEST3-5 a dit :

Déja au respect de son corps ! par elle, et par les autres ! 

Ben là pareil, c'est quoi respecter son corps? Comme la dignité, concept éminemment subjectif. Donc non discutable. 
Encore une fois la seule chose que je ne comprends pas n'est pas que chacun veuille choisir sa mort, mais qu'on puisse qualifier certaines morts d'"indignes". C'est tout.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Ben là pareil, c'est quoi respecter son corps? Comme la dignité, concept éminemment subjectif. Donc non discutable. 
Encore une fois la seule chose que je ne comprends pas n'est pas que chacun veuille choisir sa mort, mais qu'on puisse qualifier certaines morts d'"indignes". C'est tout.

Je le répète ce n'est pas la "mort" qui est indigne parfois, c'es tout ce qui se passe avant et autour de la mort .... souvent involontairement par manque de compréhension, de moyens etc .... une personne qui dépend des autres pour la moindre des choses peu très vite être chosifiées ! 

https://www.youtube.com/watch?v=fFuQ_woAp4w une définition de Cinthia Fleury qui n'est pas que sanitaire que je trouve intéresante ! 

ben justement je suis d'accord avec elle ; la personne humaine reste digne dans tous les cas. 

il y a 59 minutes, chanou 34 a dit :

mais qu'on puisse qualifier certaines morts d'"indignes"

Ce n'est absolument pas le cas !

La dignité dont il est question est un concept personnel. En décidant qu'une certaine situation est une atteinte à ma dignité, je ne présume aucunement d'un sentiment d'indignité des autres, même à situation comparable. Nous sommes libres et uniques. Le choix doit nous appartenir.

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

la personne humaine reste digne dans tous les cas. 

En l'occurrence non, puisque certains se battent pour avoir le choix. Cette dignité ne peut pas être imposée ni soumise à des critères moraux ou religieux.

Quand on parle de mort digne, il faut se placer du point de vue du mourant : c'est lui qui a honte de l'image qu'il donne. Personne ne peut s'autoriser à juger la mort d'autrui selon le critère de dignité.

Il y a 7 heures, Demethrogene a dit :

C'est à dire ?

Que je vois venir de très loin : 1) le refus de soigner, et, 2) devoir mettre fin rapidement. Et si vous êtes assez naïf pour l'ignorer c'est que vous vivez dans un monde parallèle. Chaque loi en faveur de quelque chose est en défaveur d'autre chose. Il est facile d'aller de l'acharnement thérapeutique à l'évitement thérapeutique. C'est simple, rapide, efficace.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

ben justement je suis d'accord avec elle ; la personne humaine reste digne dans tous les cas. 

Oui pas la mort en soi (qui est l'arrêt de la vie) : les hommes sont tous mortels mais vivants et mourants ont tous droit a être traités avec dignité et respect.

il y a 53 minutes, timot-33 a dit :

1) le refus de soigner, et, 2) devoir mettre fin rapidement. Et si vous êtes assez naïf pour l'ignorer c'est que vous vivez dans un monde parallèle

Vous voulez parler d'eugénisme ?

A part pour tenter de décrédibiliser le combat pour le droit à mourir dans la dignité, je ne vois aucun rapport avec le débat ni avec les lois actuelles ou à venir.

C'est comme les opposants au "mariage pour tous" qui affirmaient que c'était la porte ouverte à la zoophilie ou à la pédophilie. Ridicule et insignifiant.

Citation

Ainsi, Le Figaro.fr nous mettait en garde le 14 novembre contre ces effrayants engrenages par cette accroche de Une en page Info : « Mariage gay : « risque de zoophilie »

(...) Ainsi, le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, a déclaré sur RTL que l'autoriser ouvrait la voie à la pratique de l'inceste. « Après, ça a des quantités de conséquences qui sont innombrables. Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre. Après, un jour peut-être, l'interdiction de l'inceste tombera »

Source : Le Monde

il y a une heure, timot-33 a dit :

Que je vois venir de très loin : 1) le refus de soigner, et, 2) devoir mettre fin rapidement. Et si vous êtes assez naïf pour l'ignorer c'est que vous vivez dans un monde parallèle. Chaque loi en faveur de quelque chose est en défaveur d'autre chose. Il est facile d'aller de l'acharnement thérapeutique à l'évitement thérapeutique. C'est simple, rapide, efficace.

Il est clair que ça peut donner lieu à tout un tas de dérives, je pense surtout aux personnes âgées dont on attend l'héritage et qu'on arriverait à convaincre "qu'il faut partir, maintenant". J'ai en ce moment une connaissance qui vient de perdre son père et qui doit payer pour l'ehpad de sa grand-mère de 104 ans. Il ne fera évidemment pas ça mais plus d'un y voient une certaine injustice, alors que la pauvre dame n'a pas demandé à vivre aussi longtemps en voyant ses enfants partir avant elle.

Le vote de cette loi reste cependant une bonne chose pour les personnes en fin de vie qui ne trouvent plus aucun intérêt à celle-ci. Il va falloir encadrer très sérieusement.

il y a 15 minutes, Out of Paprika a dit :

Il est clair que ça peut donner lieu à tout un tas de dérives, je pense surtout aux personnes âgées dont on attend l'héritage et qu'on arriverait à convaincre "qu'il faut partir, maintenant". 

 

Out of Paprika bonjour,

j'espère ne pas vous choquer, mais, certains pourraient être déçus, en cas "d'aide à mourir" si c'est comme pour un "suicide"

il me semble que l'assurance décès  fonctionne sous certaines conditions et même peut être ne fonctionne pas.

Belle fin d'après midi à vous.

à l’instant, kinobunika joy a dit :

Out of Paprika bonjour,

j'espère ne pas vous choquer, mais, certains pourraient être déçus, en cas "d'aide à mourir" si c'est comme pour un "suicide"

il me semble que l'assurance décès  fonctionne sous certainement conditions et même peut être ne fonctionne pas.

Belle fin d'après midi à vous.

Je ne suis pas choquée, ce sont des questions cyniquement commerciales/administratives. J'imagine que les assurances devront s'aligner sur la fameuse loi.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Je ne suis pas choquée, ce sont des questions cyniquement commerciales/administratives. J'imagine que les assurances devront s'aligner sur la fameuse loi.

Alors il me semble que ce n'est pas gagné......

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Il est clair que ça peut donner lieu à tout un tas de dérives, je pense surtout aux personnes âgées dont on attend l'héritage

Comme par enchantement tout le monde va devenir criminel pour l'héritage ? Mais bien sûr...