Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi ?

Tu oublies que Marine Le Pen fille de Jean-Marie Le Pen, à passer nombre d'années au FN (depuis 1986), acceptant les délires racistes et anti gaullismes de son Père.

Elle a commencé à réagir quand son père Jean-Marie Le Pen, a qualifié les chambres à gaz de "point de détail de l'histoire ".

De plus, le parti a longtemps été associé aux milieux de la Collaboration, de l'OAS et autres, en raison de son historique et du parcours de ses cadres dont Marine Le Pen.

Cela ne se gomme pas comme cela, même si le FN est devenu RN !

Ceci ne concerne donc pas JLM !!! 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Bien sûr, ses adversaires lui rappelleront sa condamnation, ses travers racistes, nationalistes, collaborationnistes,, etc....

Mais ses partisans, aveugles et sourds à l'ensemble de ces tares (et les partageant avec enthousiasme) contaminés de façon incurable au populisme d'extrême droite, lui apporteront leur soutien indéboulonnable.

Ce qui est sûr , c'est que ceux qui ne marchent pas sur la tête n'oublient pas les turpitudes de tous les autres camps sur lesquelles les adversaires du RN ferment sciemment les yeux pour donner de la consistance à leur discours et leur vision étriquée 

Bien plus forte que les menaces fantasmées d'un parti qui n'a jamais eu le pouvoir , il y a la dure réalité de l'évolution du pays , de son économie , de ses libertés fondamentales ... sous la houlette de ceux qui ont gouverné et se prétendent plus propres et compétents alors qu'ils n'ont semé que la ruine , la misère , l'endettement , la dépendance , le rognage continu des libertés fondamentales , la guerre ..... par des politiques suivistes tordues appuyées sur un capitalisme de connivence omniprésent

Perso, je mets tout le monde dans le même sac ... les beaux discours , la démocratie en étendard , les belles valeurs de justice sociale , de liberté et fraternité , les fausses oppositions .... ne sont qu'un grand théâtre qui permet à chacun de s'accrocher à une bonne planque et des privilèges pendant que tout est fait pour que rien ne change ; l'affaire du RN n'est qu'une diversion sur tous les bilans catastrophiques passés , elle permet de transformer des candidats peu crédibles en modèles de vertu et de lucidité , et l'aveuglement idéologique collectif leur sert de carburant. 

Il y a 2 heures, WEST3-5 a dit :

Ceci ne concerne donc pas JLM !!! 

Tu le fais exprès ou quoi ?

JML ou MLP, c'est la même chose sauf que  M. le Pen propose une version moins virulente et plus "posée" (sauf pour certains membres du RN...), l'extrême droite comme l'extrême gauche, ces deux là ne changeront jamais.

il y a une heure, colibri33 a dit :

Ce qui est sûr , c'est que ceux qui ne marchent pas sur la tête n'oublient pas les turpitudes de tous les autres camps sur lesquelles les adversaires du RN ferment sciemment les yeux pour donner de la consistance à leur discours et leur vision étriquée 

Bien plus forte que les menaces fantasmées d'un parti qui n'a jamais eu le pouvoir , il y a la dure réalité de l'évolution du pays , de son économie , de ses libertés fondamentales ... sous la houlette de ceux qui ont gouverné et se prétendent plus propres et compétents alors qu'ils n'ont semé que la ruine , la misère , l'endettement , la dépendance , le rognage continu des libertés fondamentales , la guerre ..... par des politiques suivistes tordues appuyées sur un capitalisme de connivence omniprésent

Perso, je mets tout le monde dans le même sac ... les beaux discours , la démocratie en étendard , les belles valeurs de justice sociale , de liberté et fraternité , les fausses oppositions .... ne sont qu'un grand théâtre qui permet à chacun de s'accrocher à une bonne planque et des privilèges pendant que tout est fait pour que rien ne change ; l'affaire du RN n'est qu'une diversion sur tous les bilans catastrophiques passés , elle permet de transformer des candidats peu crédibles en modèles de vertu et de lucidité , et l'aveuglement idéologique collectif leur sert de carburant. 

Bien sûr la France est dans une mauvaise passe, mais bon ce n'est pas la première fois de plus les pays voisins le sont également.

La dette publique de l'Italie s'élève à environ 3 100 milliards d'euros...

La dette publique de la Belgique s'élève à plus de 690 milliards d'euros, ce qui représente environ 107,1 % à 108,8 % de son Produit Intérieur Brut (PIB).

Promotionnellement c'est pire que la France !

La dette publique de l'Espagne s'élève à 100,8 % du PIB, soit environ 1 699 milliards d'euros.

La dette publique de l'Allemagne s'élève à environ 2 660 milliards d'euros, c'est mieux que la France, mais pour l'Allemagne c'était impensable d'autant que l'économie allemande rencontre aujourd'hui de gros problèmes.

Enfin, la dette publique fédérale américaine a atteint le chiffre record de plus de 39 200 milliards de dollars. Cela représente plus de 120 % de son Produit Intérieur Brut (PIB), avec une charge des intérêts qui absorbe désormais une part significative des recettes fiscales. 

Certes la dette de la France est problématique, mais en France le social et ses multiples aides coûtent une blinde à l'Etat, sans parler de la problématique du financement des retraites (âge), problème qui déjà a été réglé depuis longtemps dans les autres pays.

Nous sommes un pays d'assisté et cela coûte un pont !

Enfin, le problème du "mille-feuille administratif", superposition complexe des structures de l'État et des collectivités locales (communes, départements, régions, etc...).

Ce système archaïque et hyper lent, exige une paperasserie sans fin, il coûte au moins 7,5 milliards d'euros par an en raison des multiples niveaux de décisions.

Des cas comme celui-là on en trouve à tous les étages de l'Etat, gauche comme droite y compris les partis extrémistes, ne veulent rien bouger de peur de perdre leurs clientèles...

Des partis comme le RN et LFI font du populisme extrême, quand vous écouter leurs programmes économiques et les solutions préconisées, on tombe sur le Q tellement ces incohérents et indigents.

La faute aux immigrés, la faute aux riches, toujours la même ritournelle éculée !

Chaque année les finances du RN sont dans le rouge au point que les bureaux historiques et ses anciens sièges (le fameux Paquebot) ont fait l'objet de ventes définitives, ce qui n'a rien changé au problème.

Aucune banque ne veut prêter de l'argent à un parti qui ne sait pas gérer ses propres finances, vous imaginez si RN devait gouverner la France ???

Faut arrêter de faire du misérabilisme !

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Tu l'as lue mais apparemment tu ne l'as pas comprise. 

@colibri33 c'est vrai que c'est marrant que tu n'aies pas compris mais c'est sûrement parce que ça ne pouvait être que le fruit de ma propagande idéologique. 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Ce qui est sûr , c'est que ceux qui ne marchent pas sur la tête n'oublient pas les turpitudes de tous les autres camps sur lesquelles les adversaires du RN ferment sciemment les yeux pour donner de la consistance à leur discours et leur vision étriquée 

"Mon petit oiseau chéri", pourriez-vous nous donner quelques exemples de collaboration d'adversaires de Martine Pourine qui aient collaboré avec un pays hostile dirigé par un dangereux psychopathe ?

Faut-il vous rappeler le triptyque offert par une passionaria russe, représenta Marine entourée de Trump et Poutine ?

Faut-il vous rappeler qui sont Shaffhauser, Chauprade, Peskova, Tamara Volokhova, deux "Jean Bond filles", Strache et l'Ibizagate, Mariani, Salvini, sans oublié le meilleur, Orban qui bouffait à tous les râteliers, et Jean Passe, Ed Démaiyeur, comme dirait Jean Bond, matricule 000 (triple zéro) ?

Ce ne sont pas des bracelets électroniques qu'Elle trimbale à ses chevilles, ce sont d'énormes boulets que seuls les inconditionnels aveugles et sourds ne prennent pas en compte. Ils penseront voter "souverainiste", ils voteront POUTINISTE !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr la France est dans une mauvaise passe, mais bon ce n'est pas la première fois de plus les pays voisins le sont également.

Lorsque je parle d'endettement qui explose , c'est en association à d'autres indicateurs en berne , et pour démontrer que la situation du pays est loin de traduire une gestion saine et équilibrée en opposition avec l'incompétence présumée du RN.  Ce n'est pas le montant de la dette publique qui compte le plus , si ce n'est pour son impact sur la charge d'intérêts , mais son utilisation et sa provenance

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Certes la dette de la France est problématique, mais en France le social et ses multiples aides coûtent une blinde à l'Etat, sans parler de la problématique du financement des retraites (âge), problème qui déjà a été réglé depuis longtemps dans les autres pays.

Nous sommes un pays d'assisté et cela coûte un pont !

Le social a bon dos , et les plus grands assistés sont plutôt parmi les roublards du haut du panier biberonnés aux aides publiques et cadeaux fiscaux.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Des partis comme le RN et LFI font du populisme extrême, quand vous écouter leurs programmes économiques et les solutions préconisées, on tombe sur le Q tellement ces incohérents et indigents.

La faute aux immigrés, la faute aux riches, toujours la même ritournelle éculée !

Je ne développerai pas parce que ce n'est pas le sujet , mais les priorités établies sur ces 2 derniers quinquennats posent question ; ce n'est pas du populisme de ne pas accepter que l'argent public soit dilapidé en retours d'ascenseur électoraux et en mesures démagogiques qui n'apportent rien au pays. Et je ne défends pas partulièrement le RN ou LFI , mais l'idée d'une politique économique axée sur l'intérêt général plutôt que les intérêts particuliers. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Aucune banque ne veut prêter de l'argent à un parti qui ne sait pas gérer ses propres finances, vous imaginez si RN devait gouverner la France ???

Raccourci simpliste , lorsqu'on balance des centaines de milliards en l'air en dansant autour d'un arbre pour qu'il en retombe quelque chose , et qu'on persiste bien que les résultats ne soient pas concluants , cela ne traduit certainement pas la compétence et l'intégrité. Le RN sera peut être nul s'il était au pouvoir , ou pas , rien ne permet de le dire.

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

@colibri33 c'est vrai que c'est marrant que tu n'aies pas compris mais c'est sûrement parce que ça ne pouvait être que le fruit de ma propagande idéologique. 

J'ai pourtant expliqué en détail mon raisonnement , qu'est ce que tu ne comprends pas , toi ?

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

J'ai pourtant expliqué en détail mon raisonnement , qu'est ce que tu ne comprends pas , toi ?

Tu as expliqué un raisonnement qui était à coté de la plaque, à côté de ce que je disais. Donc je remets ce que tu as cité et mal commenté :

Le 12/07/2026 à 18:49, CAL26 a dit :

L'analogie avec une bande de 10 qui en tabassent 1 mais un seul des 10 est puni, n'est pas pertinente : un cas similaire c'est plutôt une bande de 10 tabassent un seul, ils sont jugés mais les accusés et leurs soutiens se défendront en disant certains tabassages ne passent jamais en jugement donc ce jugement est une manipulation pour nous nuire. Mais en partant de "il ne faut punir les catégories de crimes et délits que quand tous les crimes et délits de même catégorie sont punis", plus aucun crime ou délit ne serait jamais puni. 

Donc la différence est dans une première approche (la tienne) une bande d'individus dont on a parfaitement connaissance de ce qu'ils ont fait mais on n'en punit qu'un ; dans la mienne et en lien avec ce que je disais initialement, des faits dont on n'a pas connaissance (parce que tous les crimes et délits ne peuvent pas être portés à la connaissance de la justice) et cette "non connaissance" serait opposable par ceux qui sont accusés pour ne pas être punis ou pour arguer que c'est juste parce qu'ils sont une cible privilégiée. Tu as ton approche mais ne déforme donc pas la mienne. 

Comment dire que la France sans branle alors qu'elle aura déjà accueilli 122 camps d'internement !

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

"Mon petit oiseau chéri", pourriez-vous nous donner quelques exemples de collaboration d'adversaires de Martine Pourine qui aient collaboré avec un pays hostile dirigé par un dangereux psychopathe ?

Faut-il vous rappeler le triptyque offert par une passionaria russe, représenta Marine entourée de Trump et Poutine ?

Faut-il vous rappeler qui sont Shaffhauser, Chauprade, Peskova, Tamara Volokhova, deux "Jean Bond filles", Strache et l'Ibizagate, Mariani, Salvini, sans oublié le meilleur, Orban qui bouffait à tous les râteliers, et Jean Passe, Ed Démaiyeur, comme dirait Jean Bond, matricule 000 (triple zéro) ?

Ce ne sont pas des bracelets électroniques qu'Elle trimbale à ses chevilles, ce sont d'énormes boulets que seuls les inconditionnels aveugles et sourds ne prennent pas en compte. Ils penseront voter "souverainiste", ils voteront POUTINISTE !

Ben le problème est que je considère qu'il y a de dangereux psychopathes partout , que je n'adhère pas à la pensée unique imposée sur le sujet , et que je ne focalise pas sur Poutine comme menace ultime alors que j'en vois bien d'autres "dans le camp du bien" ; vous connaissez mon opinion sur le sujet non ?  

Si notre démocratie était si exemplaire , elle ne restreindrait pas la liberté de penser et d'exprimer ses opinions en diabolisant ceux qui divergent du récit officiel , elle ne s'investirait pas autant dans une guerre qui ne nous concerne pas au delà de l'humanitaire et de la diplomatie , elle tiendrait compte de la volonté des ukrainiens et européens , elle agirait dans le sens de la paix plutôt que l'escalade permanente ...

Le problème n'est pas le RN qui exprime des positions différentes sur la Russie et la guerre actuelle , mais les jugements arbitraires et raccourcis simplistes que l'on ne devrait pas voir dans une démocratie. Il faudrait peut être se rappeler que la France n'a jamais été en guerre contre la Russie , et que Poutine a entretenu des relations normales avec les dirigeants européens durant de longues années. 

il y a 41 minutes, CAL26 a dit :

Le 12/07/2026 à 18:49, CAL26 a dit :

L'analogie avec une bande de 10 qui en tabassent 1 mais un seul des 10 est puni, n'est pas pertinente : un cas similaire c'est plutôt une bande de 10 tabassent un seul, ils sont jugés mais les accusés et leurs soutiens se défendront en disant certains tabassages ne passent jamais en jugement donc ce jugement est une manipulation pour nous nuire. Mais en partant de "il ne faut punir les catégories de crimes et délits que quand tous les crimes et délits de même catégorie sont punis", plus aucun crime ou délit ne serait jamais puni. 

Donc la différence est dans une première approche (la tienne) une bande d'individus dont on a parfaitement connaissance de ce qu'ils ont fait mais on n'en punit qu'un ; dans la mienne et en lien avec ce que je disais initialement, des faits dont on n'a pas connaissance (parce que tous les crimes et délits ne peuvent pas être portés à la connaissance de la justice) et cette "non connaissance" serait opposable par ceux qui sont accusés pour ne pas être punis ou pour arguer que c'est juste parce qu'ils sont une cible privilégiée. Tu as ton approche mais ne déforme donc pas la mienne. 

Ben désolée , c'est toi qui n'as pas compris parce que tu oublies qu'on parle de pratiques au sein du Parlement Européen , à l'origine de la procédure judiciaire contre MLP et autres membres du RN. On ne parle pas de délits de même nature à l'échelle du pays.

La différence est que le PE a parfaitement connaissance de tous les versements effectués aux parlementaires pour rémunérer leurs assistants , et a donc tous les moyens de contrôler leur utilisation. Cela n'a pas été fait pour l'ensemble des parlementaires , donc non , ils ne sont pas tous visés par des enquêtes et jugés.

il y a 44 minutes, colibri33 a dit :

Poutine a entretenu des relations normales avec les dirigeants européens durant de longues années. 

Comme le disait une pub pour Krys :"ça; c'était avant".

Avant l'occupation d'une partie de la Géorgie, l’agression contre l'Ukraine, car dites-moi si je me trompe, ce sont bien les chars russes qui sont entrés en Ukraine et non l'inverse ?

Et après le massacre de 20 % de la population tchétchène qui fit de Poutine un "héros national" !

Votre baratin appris à Moscou ne peuvent pas faire oublier les FAITS !

Les FAITS sont bien pires qu'un bracelet électronique. Ils lui collent à la peau mieux qu'un tatouage indélébile. 

Votre baratin ne peut pas nous faire sortir du sujet davantage : Marine Le Pen, la relève après la défaite d'Orban, ...

Marine Le Pen la "SOUVERANISTE"  qui garda longtemps ce magnifique triptyque dans son bureau :

J'en ai d'autres sous le coude si ça vous intéresse : des faits, des preuves, mieux des aveux, pas de baratin.

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

Ben désolée , c'est toi qui n'as pas compris parce que tu oublies qu'on parle de pratiques au sein du Parlement Européen , à l'origine de la procédure judiciaire contre MLP et autres membres du RN. On ne parle pas de délits de même nature à l'échelle du pays.

La différence est que le PE a parfaitement connaissance de tous les versements effectués aux parlementaires pour rémunérer leurs assistants , et a donc tous les moyens de contrôler leur utilisation. Cela n'a pas été fait pour l'ensemble des parlementaires , donc non , ils ne sont pas tous visés par des enquêtes et jugés.

Ben désolé mais au départ c'est toi qui a repris une analogie que je proposais (le gamin qui est pris les doigts dans le pot de confiture et qui va se plaindre parce que d'autres font pareil et ne sont pas punis) en proposant une bande de 10 qui tabassent un jeune mais un seul des 10 est puni. Alors j'ai expliqué en quoi cette analogie ne collait pas avec la mienne et pourquoi la situation précise du RN et la défense de ses partisans renvoyait plutôt au fait de ne punir aucun "crimes et délits" car aucune catégorie de crimes et délits n'a l'ensemble des faits commis dans sa catégorie porté à la connaissance de la justice ou des institutions. 

Et toi, au lieu d'explicitement contre-argumenter avec précision mon explication, tu es repartie dans ton soliloque. Maintenant tu proposes un contre-argument qui pourrait coller et donc s'opposer précisément à mon explication, mais si le "parlement européen" a connaissance des versements effectués aux parlementaires, il n'est pas possible de mener une si longue enquête, à l'encontre de tous les partis européens, que celle menée au RN parce qu' il faut des éléments pour ouvrir cette enquête (apparemment c'est une dénonciation qui a déclenché celle visant le RN). 

Alors s'il est possible que d'autres partis ont eu la même pratique, mais faute d'éléments suffisants pour prendre le temps d'aller voir ce qu'il se passe en coulisse ces potentiels partis peuvent agir sans pour l'instant être inquiétés, or c'est aller très vite en besogne que de prétendre qu'ainsi on peut voir que le RN est la pauvre victime d'un complot. D'ailleurs ils ont pu détourner ces fonds publics pendant de très longues années avant d'être inquiétés. 

il y a 12 minutes, PLOUC89 a dit :

J'en ai d'autres sous le coude si ça vous intéresse : des faits, des preuves, mieux des aveux, pas de baratin.

Non, sans façons ... VOTRE baratin n'effacera pas l'histoire , ni les principes d'une démocratie saine .... Fin du HS , bon dodo 

Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

Alors s'il est possible que d'autres partis ont eu la même pratique, mais faute d'éléments suffisants pour prendre le temps d'aller voir ce qu'il se passe en coulisse ces potentiels partis peuvent agir sans pour l'instant être inquiétés, or c'est aller très vite en besogne que de prétendre qu'ainsi on peut voir que le RN est la pauvre victime d'un complot. D'ailleurs ils ont pu détourner ces fonds publics pendant de très longues années avant d'être inquiétés. 

Tous les partis sont border line, avec des stratégies aussi morales que l'optimisation fiscale. Après, concernant le PE, s'il connait la distribution de ses fonds, il n'en connait pas l'usage, comme l'AN ne savait pas si MMe Fillon travaillait vraiment. Il n'y a donc pas de complot contre le RN qui a bien détourné des millions et été condamné deux fois pour ça.

Le RN a  voté des deux mains pour l'inéligibilité, se montrant intransigeant avec la probité, mais, comme tous les partis, il a vite fait de tout dire et son contraire. 

On peut quand même se demander comment lutter contre la délinquance quand on est soi-même une crapule : ça valait pour Fillon comme ça vaut pour le RN.

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

... VOTRE baratin n'effacera pas l'histoire , ni les principes d'une démocratie saine ....

Pouvez- vous nous racontez Votre histoire, avec des preuves, des dates, des témoignages, des photos et pas le baratin poutinien ?

Pouvez-vous nous montrer une démocratie saine avec des preuves, des témoignages, etc; et pas le baraion poutinien ?

Le 10/07/2026 à 15:01, kinobunika joy a dit :

 

Vous dites:

Je remarque simplement vos positions politiques, vous défendez les groupuscules fascistes, défendez l'idée que nous serions envahis et colonisés par des hordes d'immigrés, cherchez par tous les moyens à défendre le RN et tout ce qui touche de près ou de loin à l'extrême droite

mon pov'Jimmy votre soleil vous obscurcit la vue.

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je vous recommande, si je puis me permettre la lecture du livre de Julien Dray (son ex Ami de 20 ans au moins qu'il a tellement déçu)

titre: qui est Mélanchon...peut être que si lui vous explique vous saisirez mieux:

https://librejournal.fr/article/julien-dray-melenchon-trahit-la-gauche/

Julien Dray : Mélenchon trahit la République

par Valérie Lecasble | publié le 08/11/2024TwitterLinkedInFacebook

Dans son nouveau livre (*), celui qu’on appelle « Juju », fondateur de SOS-Racisme, ex-compagnon de route de François Hollande, dissèque les raisons pour lesquelles le leader des Insoumis est devenu, à ses yeux, antisémite, communautariste et intersectionnel. Il appelle le Parti socialiste à une refondation globale.

Ben écoute si ta référence c'est Julien Dray c'est pas très solide. Lol Il suffit pas que Julien Dray le dise pour que ce soit vrai tu comprends ? Ou alors c'est trop te demander ? Perso je suis un militant antiraciste, j'ai combattu les antisémites d'Alain Soral pendant 10 ans, donc ça me fait délirer de voir des personnes essayer de tordre la réalité à ce point.

Le 10/07/2026 à 23:55, colibri33 a dit :

Qui est censé définir où sont les limites d'un sujet ? en fait c'est une question d'opinion et des arguments qui l'étayent ... ceux qui seraient contre des procédures judiciaires téléguidées et ciblées sur les ennemis politiques du moment n'auraient donc pas le droit d'exprimer leur opinion et d'en exposer les motifs ??

Parce que dans le fond , il n'y a pas grand chose à dire sur le fait que le RN est condamné et qu'un pourvoi en cassation est en cours , sauf à faire des pronostics sur les issues probables. D'autres fils sur cette condamnation existent , ils ont été bien alimentés et je ne crois pas avoir vu d'élément nouveau ici , alors s'il s'agit de cloisonner le sujet pour donner libre cours à l'éternelle propagande anti-RN et aux noms d'oiseaux , je n'en vois pas l'intérêt, sauf à servir de défouloir et d'outil pour défendre les intérêts de sa propre crèmerie ... pas forcément plus propre. Et je crois que la propagande n'est pas plus conforme aux CGU sauf erreur.

Par ailleurs , c'est le cas d'absolument tous les fils de dériver vers des sous-sujets ou hors-sujets , ce qui est curieux est de pointer du doigt des sujets précis ... peut être parce que souligner une indignation à géométrie variable n'est pas admis et révèle que l'idéologie pèse bien plus que l'attachement à l'intégrité et à la justice.

Alors oui , le RN est condamné pour des pratiques répréhensibles aujourd'hui , mais largement admises durant des années pour l'ensemble des partis ; c'est également un fait que les pratiques franco-françaises ne reflètent pas un modèle d'intégrité (cf loi de moralisation de la vie politique) ; ça n'a rien d'immature de démontrer que ce qu'on considère choquant ou inacceptable aujourd'hui ne l'est pas lorsque les auteurs de ces pratiques sont d'un bord politiquement correct et ne représentent pas de menace pour ceux qui entendent acquérir ou conserver le pouvoir.

Ce que je trouve très hypocrite est de considérer qu'on est face à un cas d'exception alors qu'on s'arrange pour faire fuiter les seuls cas qui intéressent politiquement à des moments clés. Et ce que je trouve dangereux est d'assimiler ces manoeuvres à de la justice, parce qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'ingérence dans un processus électoral démocratique , comme cela a été le cas en Roumanie et en Hongrie. 

Ce sujet peut aussi évoquer la définition d'un détournement de fonds publics , qu'il passe sous le masque de mesures politiques orientées ou par des procédés plus opaques. Si la finalité de ces procédures est d'assainir les pratiques existantes et lutter contre les détournements de fonds, on ne peut pas faire l'économie de développements importants même si vous les considérez hors-sujet. Il ne s'agit pas de défendre le RN ou n'importe quel autre parti , mais de défendre la démocratie et mettre fin aux manoeuvres de bas étage qui la pourrissent.

Cela n'a jamais été admis et a tjrs été illégal. Cette affaire n'est pas la seule pour laquelle le RN a été condamén. Ils volaient déjà de l'argent public via leurs candidats pour les élections locales et nationales en leur accordant des prêts à taux exagérés pour faire des marges et financer les campagnes des candidats qui n'étaient pas remboursés.Cela leur permettait de présenter des candidats dans toute la France car assurant le financement des campagnes et leur remboursement s'ils ne faisaient pas un score leur permettant d'être remboursés. C'est un avantage considérable par rapport aux autres partis qui ne trouvent pas de candidats par peur de ne pas être remboursés à la fin. Qqun au RN a servit de fusible et a pris toutes les accusations alors qu'on sait très bien qu'un tel système ne peut être mis en place qu'avec la complicité de tous les dirigeants. Et là encore c'est illégal. Mettre en place un système de prêt interne financé par l'argent public des remboursements de campagne en faisant passer des taux d'intérêts exorbitants pour des frais de campagne c'est du vol.
Il n'y a à ma connaissance que le RN qui a mis en place des systèmes pour détourner de l'argent public pour s'accorder un avantage électoral.
Mais je peux aisément me tromper sachant que les magouilles il y en a tjrs eu effectivement.
Ce n'est pas parce qu'il y a des magouilles de manière répétées que cela est autorisé.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Ben écoute si ta référence c'est Julien Dray c'est pas très solide. Lol Il suffit pas que Julien Dray le dise pour que ce soit vrai tu comprends ? Ou alors c'est trop te demander ? Perso je suis un militant antiraciste, j'ai combattu les antisémites d'Alain Soral pendant 10 ans, donc ça me fait délirer de voir des personnes essayer de tordre la réalité à ce point.

Jimmy45 bonjour,

JD est une référence en ce qui concerne JLM il l'a cotoyé pendant plus de 20 ans, ils ont même été de vrais amis, certes c'était avant tellement

JD a été déçu je pense même "épouvanté" de ce qu'est devenu JLM et ce n'est pas parcequ'il dit...ce qu'il dit que je le crois bêtement.

...Mais non ce n'est pas trop me demander: si possible évitez de prendre les gens qui ne sont pas de votre avis pour des imbéciles

                                                               c'est juste une question de politesse

Ceci dit je vous avais proposer de lire le livre de JD ce que vous n'avez pas fait si je comprends bien, donc je réitère ma proposition

et nous pourrons en reparler après

belle après midi à vous