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Un doctorant empêché de soutenir : un cas inquiétant

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Membre, 36ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 306 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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Un doctorant en informatique s'est vu refuser l'autorisation de soutenir sa thèse à deux semaines de la date fixé. L'école doctorale justifie ça avec le fait que ça ne relève pas de la thématique de l'école doctorale alors que la raison pratique est qu'un type qui ose dire qu'il y a un problème énergétique lié à la surconsommation du monde numérique est un problème éminemment politique. La seule chose qui justifie si une thèse peut être soutenue est sa justesse, pas si le sujet plait aux politiques. J'ai une pensée pour @Loufiat qui connait bien ce genre de problème. Quant à moi, pour bien connaître l'université de Grenoble et les rapaces qui y sont présents, ces pratiques mafieuses ne m'étonnent guère. Je trouve dramatique que les politiques décident de plus en plus ce qui est pertinent ou non dans la recherche et le savoir alors qu'un savoir est sensé être apolitisé : quelque chose est vrai ou est faux (ou indémontrable pour les puristes qui aime Gödel).

https://reporterre.net/Je-suis-pret-a-ce-que-ma-carriere-s-arrete-un-chercheur-penalise-pour-sa-these-sur-la

https://smf.emath.fr/actualites-smf/zrr-suite

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Membre, 44ans Posté(e)
ashaku Membre 1 248 messages
Mentor‚ 44ans‚
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Ca c'est de la tension. Un jeune chercheur qui apporte sa vision, étayée par la recherche je ne peux que le supposer et qui chamboule les quilles bien installées par nombres de gens puissants.

J'ai lu sa thèse en diagonale, ainsi que les documents joints. Je confirme, c'est de la philosophie orientée, ça ferait un bon post ici, mais c'est totalement rejetable à titre de recherche en mathématiques. Le projet d'Achille -de ses propres mots- est d'éviter de reproduire les méthodes de publication scientifique (comme faire des références), de critiquer toutes les instances qui l'hébergent, de remettre en question tout l'édifice de haut en bas, des gens, des habitudes, tout va mal, depuis le tout début : la simple façon de commencer à penser le monde. Lui et son directeur de thèse, deux écologistes, se sont trouvés et essayent de mettre à bas un ennemi désigné et nommé : le Progrès. Honnêtement, je ne comprend même pas qu'il s'étonne du résultat.

Tout allait très bien, la thèse passe les étapes de validation, mais au dernier moment, couac ! Que s'est-il passé ? L'intéressé ne fait pas que rédiger ses idées, il critique la mise en place d'un projet IA, il utilise les manufactures d'armes de la région comme argument, il se positionne en militant plus qu'en doctorant. L'institut a sauté sur l'occasion de rappeler la nuance entre les deux, probablement sous les ordres de l'autorité qui le finance. C'est une réalité, une de celles que le jeune chercheur veut dénoncer.

Cette tension illustre plutôt bien le conflit entre un monde vieillissant sur ses réflexes financiers et une humanité nouvelle et gaillarde qui veut le remettre en question. Une tension vieille comme le monde mais jamais autant justifiée qu'en cette époque de sur-information. Nous savons que pousser l'industrie et la technologie toujours plus loin pour vendre toujours plus de produits a des impacts négatifs sur l'environnement ainsi que sur la santé physique et mentale des gens. Nous le savons mais nous n'arrêtons pas, comme un fumeur sait que fumer est mauvais mais n'arrête pas. Venir au monde tel qu'il est aujourd'hui et en découvrir les règles semble de plus en plus insupportable pour nos enfants, mais l'idéologie se heurte à un mur. "Ce qui existe aujourd'hui s'est bâti sur le temps, par une succession d'épreuves concrètes, faire autrement est utopique".

Une sacrée tension, les Achille Baucher et autre Greta Thumberg ne vont pas se taire. Réussirons-nous à intégrer leur sensibilité dans la construction du monde humain ?

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Membre, 58ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 4 550 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, ashaku a dit :

Ca c'est de la tension. Un jeune chercheur qui apporte sa vision, étayée par la recherche je ne peux que le supposer et qui chamboule les quilles bien installées par nombres de gens puissants.

J'ai lu sa thèse en diagonale, ainsi que les documents joints. Je confirme, c'est de la philosophie orientée, ça ferait un bon post ici, mais c'est totalement rejetable à titre de recherche en mathématiques. Le projet d'Achille -de ses propres mots- est d'éviter de reproduire les méthodes de publication scientifique (comme faire des références), de critiquer toutes les instances qui l'hébergent, de remettre en question tout l'édifice de haut en bas, des gens, des habitudes, tout va mal, depuis le tout début : la simple façon de commencer à penser le monde. Lui et son directeur de thèse, deux écologistes, se sont trouvés et essayent de mettre à bas un ennemi désigné et nommé : le Progrès. Honnêtement, je ne comprend même pas qu'il s'étonne du résultat.

Tout allait très bien, la thèse passe les étapes de validation, mais au dernier moment, couac ! Que s'est-il passé ? L'intéressé ne fait pas que rédiger ses idées, il critique la mise en place d'un projet IA, il utilise les manufactures d'armes de la région comme argument, il se positionne en militant plus qu'en doctorant. L'institut a sauté sur l'occasion de rappeler la nuance entre les deux, probablement sous les ordres de l'autorité qui le finance. C'est une réalité, une de celles que le jeune chercheur veut dénoncer.

Cette tension illustre plutôt bien le conflit entre un monde vieillissant sur ses réflexes financiers et une humanité nouvelle et gaillarde qui veut le remettre en question. Une tension vieille comme le monde mais jamais autant justifiée qu'en cette époque de sur-information. Nous savons que pousser l'industrie et la technologie toujours plus loin pour vendre toujours plus de produits a des impacts négatifs sur l'environnement ainsi que sur la santé physique et mentale des gens. Nous le savons mais nous n'arrêtons pas, comme un fumeur sait que fumer est mauvais mais n'arrête pas. Venir au monde tel qu'il est aujourd'hui et en découvrir les règles semble de plus en plus insupportable pour nos enfants, mais l'idéologie se heurte à un mur. "Ce qui existe aujourd'hui s'est bâti sur le temps, par une succession d'épreuves concrètes, faire autrement est utopique".

Une sacrée tension, les Achille Baucher et autre Greta Thumberg ne vont pas se taire. Réussirons-nous à intégrer leur sensibilité dans la construction du monde humain ?

Merci pour ces réflexions très intéressantes et pour avoir pris le temps de regarder la these.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Merci pour ces réflexions très intéressantes et pour avoir pris le temps de regarder la these.

Moi je trouve scandaleux qu’on puisse refuser à un étudiant inscrit en maths fondamentale de ne pas pouvoir soutenir sur le serbo croate au 17eme 

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Membre, 40ans Posté(e)
Totologik Membre 736 messages
Forumeur expérimenté‚ 40ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Cela se passe donc en France !

Résumons :

  •  il y a un professeur habilité à diriger des recherches qui a suivi les travaux et jugé correcte la qualité de ce travail, 
  • un jury de spécialistes qui a donné son feu vert pour la soutenance - pour ceux qui connaissent, cette étape peut être assez "lourde" pour le candidat.
  • Et de l'autre côté, une école doctorale dont le rôle est de valider, homologuer et publier les sujets de thèses, qui découvre 3 ans plus tard que le sujet ne colle pas à sa thématique ...

Bref, je comprends parfaitement ta remarque @ashaku (1er paragraphe), mais le fait est que cela a été validé par l'ED elle-même lors du lancement du sujet dont l'énoncé est assez clair, par le professeur lui-même, puis par un jury de thèse.

Il y a 6 heures, ashaku a dit :

Ca c'est de la tension. Un jeune chercheur qui apporte sa vision, étayée par la recherche je ne peux que le supposer et qui chamboule les quilles bien installées par nombres de gens puissants. [...]

[...]

Honnêtement, je ne comprend même pas qu'il s'étonne du résultat.

Je vois aussi la lourde responsabilité pour le superviseur qui était le mieux placé pour évaluer les risques d'un tel sujet, et qui aurait peut-être dû/pu mettre en place des mécanismes pour sécuriser la trajectoire de son thésard (facile à dire a posteriori, je sais). En tous cas j'espère sincèrement que ce travail émane de la pure volonté du jeune Achille, et qu'il n'a pas été utilisé comme caisse de résonance aux idées de son superviseur, puis comme bouclier.

Il y a 4 heures, ashaku a dit :

Une sacrée tension, les Achille Baucher et autre Greta Thumberg ne vont pas se taire. Réussirons-nous à intégrer leur sensibilité dans la construction du monde humain ?

Les enseignements dits non-productifs étant tellement marginalisés, je n'y crois pas ... pas en France en tous cas. Je vois davantage un système tendant vers le modèle américain qui ne cherche ni à instruire ni à faire des hommes/femmes capables, mais à former des agents au service du capitalisme.

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Membre, 44ans Posté(e)
ashaku Membre 1 248 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Moi je trouve scandaleux qu’on puisse refuser à un étudiant inscrit en maths fondamentale de ne pas pouvoir soutenir sur le serbo croate au 17eme 

Je ne sais pas si c'est ironique ? Et je ne sais pas si c'est le lieu pour commencer une réflexion philosophique mais : le chercheur doit faire une thèse sur l'informatique (sous le nom de "mathématiques appliquée", déjà le jugement est une arnaque sémantique) et il choisit comme sujet "les dangers de la technologie" avec une opinion en faveur de l'arrêt.

Dans un premier temps, on ne peut que remarquer que c'est un manquement à la consigne, un hors-sujet, il n'y a aucune architecture ni matérielle ni logicielle, ni développements, ni rien de technique. Ce qu'il y a, c'est un plaidoyer, une expérience, un témoignage. Un de ceux que seuls peuvent faire les étudiants, assez vieux et expérimentés pour juger d'un système spécifique, assez jeune et inexpérimenté pour avoir une opinion franche.

Est-ce vraiment hors-sujet ? Peut-on choisir un thème informatique non technique mais moral ? Sommes-nous à une époque où ce message doit être entendu ? Il y a un directeur de thèse qui l'a cru dès le début et plusieurs (150) collègues scientifiques qui sont venus écouter sa "thèse dans le vide", devant l'institut. L'article de reporterre n'est pas complaisant, il précise que plusieurs chercheurs en informatique les ont contacté pour dire que la thèse en question n'est pas recevable, c'est une accusation systémique des institutions, etc. Spontanément.

 

il y a 8 minutes, Totologik a dit :

Bref, je comprends parfaitement ta remarque @ashaku (1er paragraphe), mais le fait est que cela a été validé par l'ED elle-même lors du lancement du sujet dont l'énoncé est assez clair, par le professeur lui-même, puis par un jury de thèse.

C'est ma fameuse technique non-mais-oui ;) Le premier paragraphe présente les arguments de la thèse que j'aime le moins, puis viennent la contradiction et les arguments de la thèse que je préfère. Son boulot est clairement polémique et ne contient pas d'informatique, mais il a une posture de militant, nous sommes à un moment où cet avis qui se multiplie devrait être entendu.

il y a 10 minutes, Totologik a dit :

Je vois aussi la lourde responsabilité pour le superviseur qui était le mieux placé pour évaluer les risques d'un tel sujet, et qui aurait peut-être dû/pu mettre en place des mécanismes pour sécuriser la trajectoire de son thésard (facile à dire a posteriori, je sais). En tous cas j'espère sincèrement que ce travail émane de la pure volonté du jeune Achille, et qu'il n'a pas été utilisé comme caisse de résonance aux idées de son superviseur, puis comme bouclier.

Ah, c'est une possibilité à laquelle je n'avais pas pensé. L'article dit qu'il n'ont pas pu joindre la direction. Cet élément couplé au timing me faisait dire qu'un ordre a été donné. Mais @Virtuose_en_carnage donne des clés de compréhension aussi.

il y a 13 minutes, Totologik a dit :

Les enseignements dits non-productifs étant tellement marginalisés, je n'y crois pas ... pas en France en tous cas. Je vois davantage un système tendant vers le modèle américain qui ne cherche ni à instruire ni à faire des hommes/femmes capables, mais à former des agents au service du capitalisme.

On se demande même si ce n'est pas déjà en place quand on voit les différences entre écoles. Les alphas et les betas.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, ashaku a dit :

Je ne sais pas si c'est ironique ?

Non maïeutique

Il y a 1 heure, ashaku a dit :

Et je ne sais pas si c'est le lieu pour commencer une réflexion philosophique mais : le chercheur doit faire une thèse sur l'informatique (sous le nom de "mathématiques appliquée", déjà le jugement est une arnaque sémantique) et il choisit comme sujet "les dangers de la technologie" avec une opinion en faveur de l'arrêt.

En quoi est-ce une arnaque semantique ?

Le jury et le directeur de thèse sont en cohérence avec la spécialité du labo où il est inscrit . Comment pourraient ils juger de DA thèse puisqu’ils ne sont pas compétents pour ?

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Membre, 44ans Posté(e)
ashaku Membre 1 248 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est-ce une arnaque semantique ?

Dans le glissement depuis le thème fondateur de l'institut et des thèses qui y sont développées : l'informatique. L'informatique c'est des mathématiques appliquées. Mais l'informatique, c'est aussi la technologie omni-présente et consommatrice. L'étudiant a tenté audacieusement le deuxième, son projet est rejeté et pour mieux se justifier, on évoque les mathématiques.

Je dis que c'est une arnaque sémantique parce que présenté comme ça, le public s'attend à voir des chiffres et le papier ne contient que des lettres. C'est une façon d'immédiatement convaincre que l'étudiant est fautif sans aller voir plus loin.

Alors que sa tentative mérite d'être entendue. En faisant une critique si radicale de l'informatique, ne prouve-t-il pas qu'il la comprend mieux que d'autres ?

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le jury et le directeur de thèse sont en cohérence avec la spécialité du labo où il est inscrit . Comment pourraient ils juger de DA thèse puisqu’ils ne sont pas compétents pour ?

C'est là que la tension s'exerce le plus, et la réalité te donne raison.

Et pourtant, faut-il en déduire que l'étudiant était hors sujet ou que le jury n'était pas compétent ? L'informatique est devenue plus qu'une technique, elle fusionne totalement avec notre quotidien, peut-être faut-il élargir les possibilités de thèse informatique.

On pourrait le refuser, au nom de l'organisation cristallisée. Ou on pourrait l'envisager, prenant en compte qu'il faut évoluer, changer pour accompagner le changement.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 48 minutes, ashaku a dit :

Dans le glissement depuis le thème fondateur de l'institut et des thèses qui y sont développées : l'informatique. L'informatique c'est des mathématiques appliquées. Mais l'informatique, c'est aussi la technologie omni-présente et consommatrice. L'étudiant a tenté audacieusement le deuxième, son projet est rejeté et pour mieux se justifier, on évoque les mathématiques.

Je dis que c'est une arnaque sémantique parce que présenté comme ça, le public s'attend à voir des chiffres et le papier ne contient que des lettres. C'est une façon d'immédiatement convaincre que l'étudiant est fautif sans aller voir plus loin.

Alors que sa tentative mérite d'être entendue. En faisant une critique si radicale de l'informatique, ne prouve-t-il pas qu'il la comprend mieux que d'autres ?

C'est là que la tension s'exerce le plus, et la réalité te donne raison.

Et pourtant, faut-il en déduire que l'étudiant était hors sujet ou que le jury n'était pas compétent ? L'informatique est devenue plus qu'une technique, elle fusionne totalement avec notre quotidien, peut-être faut-il élargir les possibilités de thèse informatique.

Le sujet n’est pas informatique.

il y a 48 minutes, ashaku a dit :

On pourrait le refuser, au nom de l'organisation cristallisée. Ou on pourrait l'envisager, prenant en compte qu'il faut évoluer, changer pour accompagner le changement.

Rien n’empêchait cet étudiant de faire cette thèse dans la structure adéquate, certainement pas en maths appliquées 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Il semblerait que certains étudiants soient empêchés car dénonçant la proximité avec Israël.

https://www.revolutionpermanente.fr/Censure-l-universite-de-Grenoble-interdit-la-soutenance-d-une-these-sur-les-degats-ecologiques-de-l?amp=1
 

@Virtuose_en_carnage la production de savoir sur les méfaits d’Israel et le noyautement (supposé) des écoles doctorales par Israël ne t’inquiète pas ?

 

 À l’heure de la course à l’armement, les partenariats avec ces multinationales épinglées pour leurs activités polluantes et leurs liens notamment avec des entreprises russes et israéliennes ne sont pas anodins.

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 16 heures, ashaku a dit :

Ca c'est de la tension. Un jeune chercheur qui apporte sa vision, étayée par la recherche je ne peux que le supposer et qui chamboule les quilles bien installées par nombres de gens puissants.

Etayé par la recherche vraiment ?

http://achille.baucher.net/files/thesenet.pdf

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, ashaku a dit :

Je dis que c'est une arnaque sémantique parce que présenté comme ça, le public s'attend à voir des chiffres et le papier ne contient que des lettres. C'est une façon d'immédiatement convaincre que l'étudiant est fautif sans aller voir plus loin.

Rien en lien avec l’école doctorale la thèse politique est dispo sur le lien supra . Ce que je ne comprends pas c’est comment le CSI est passé à côté ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Les thèses de son directeur de thèse sont très interessantes mais il produit lui même de la connaissance en mathématiques. Son engagement politique ne l’a-t-il pas amené à mettre son étudiant dans l’impasse ?

https://gretsi.fr/data/colloque/pdf/2023_couillet1057.pdf
 

En effet si E. Bompard avait son HDR à l’IMAG et avait souhaité encadrer un étudiant sur une thèse sur l’anéantissement nécessaire du macronisme et l’importance de la communication alternative par les réseaux numériques, cette thèse aurait-elle pour autant sa place dans l’école doctorale associée ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Problématique interessante 

https://smf.emath.fr/actualites-smf/zrr-suite

Débat ici

https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ25060634S.html

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 36ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 306 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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Il y a 11 heures, Totologik a dit :

Bonjour,

Cela se passe donc en France !

Résumons :

  •  il y a un professeur habilité à diriger des recherches qui a suivi les travaux et jugé correcte la qualité de ce travail, 
  • un jury de spécialistes qui a donné son feu vert pour la soutenance - pour ceux qui connaissent, cette étape peut être assez "lourde" pour le candidat.
  • Et de l'autre côté, une école doctorale dont le rôle est de valider, homologuer et publier les sujets de thèses, qui découvre 3 ans plus tard que le sujet ne colle pas à sa thématique ...

Bref, je comprends parfaitement ta remarque @ashaku (1er paragraphe), mais le fait est que cela a été validé par l'ED elle-même lors du lancement du sujet dont l'énoncé est assez clair, par le professeur lui-même, puis par un jury de thèse.

Je vois aussi la lourde responsabilité pour le superviseur qui était le mieux placé pour évaluer les risques d'un tel sujet, et qui aurait peut-être dû/pu mettre en place des mécanismes pour sécuriser la trajectoire de son thésard (facile à dire a posteriori, je sais). En tous cas j'espère sincèrement que ce travail émane de la pure volonté du jeune Achille, et qu'il n'a pas été utilisé comme caisse de résonance aux idées de son superviseur, puis comme bouclier.

Les enseignements dits non-productifs étant tellement marginalisés, je n'y crois pas ... pas en France en tous cas. Je vois davantage un système tendant vers le modèle américain qui ne cherche ni à instruire ni à faire des hommes/femmes capables, mais à former des agents au service du capitalisme.

L'école doctorale, c'est pire que ça, ils ont validé l'inscription en thèse. Ils ont validé la réinscription en thèse chaque année en ayant connaissance des progrès du doctorant avec leur fameux comité annuel qui est une calamité pour détecter si une thèse se passe bien. Ils ont validé le jury de thèse (en plus, en général, il faut déjà avoir un doctorat pour réussir à le composer tant les règles sont délirantes). Ils ont validé les rapports des rapporteurs et estimaient que la thèse pouvait se défendre. Et deux semaines avant, ils contredisent absolument tout ce qu'ils ont fait car probablement qu'il y a eu une ingérence politique.

Pour répondre sur certains points à @ashaku et @DroitDeRéponse.

1) Les cases des disciplines.

Tout d'abord, les écoles doctorales, c'est une machinerie épouvantable qui met les gens dans des cases. Ici on a une école doctorale qui parle d'informatique, la thèse porte sur l'informatique donc elle fait partie des prérogatives de l'école doctorale qui a, rappelons le encore, validé le commencement et la continuation de la thèse pendant trois ans.

Par exemple, il est assez cocasse de voir @DroitDeRéponse s'esbaudir des travaux "mathématiques" du directeur de thèse, Romain Couillet. Or si on regarde un peu plus profondément, ce monsieur ne fait pas des mathématiques, sa spécialité première est le traitement du signal https://polaris.imag.fr/romain.couillet/publications.html. Alors certains diront qu'il fait des mathématiques appliquées, mais pour un mathématicien, ce monsieur ne fait pas des mathématiques.

Pour en revenir plus largement à qu'est-ce que l'informatique ? La question est difficile, c'est à la foi des mathématiques pures car ça comprend tout ce qui est logique, la logique se rattachant aussi à la philosophie. Il y a aussi toute une partie pratique. Donc quand tu es en section 27, tu fais aussi souvent partie de la section 25 ou 26 ou 61 ou que sais-je (désolé je ne connais pas la section philosophie). Donc si l'informatique est proche de la philosophie, je ne vois pas pourquoi la thèse D'achille Baucher devrait être rejeté en tant que tel. Je suis sûr que la thèse d'Achille Baucher, si il va à la section philosophie, on va lui répondre que ce n'est pas de la philosophie, c'est le problème des gens qui font de l'interdisciplinarité.

En règle général, les écoles doctorales sont très souples à cause de ces problèmes d'appartenances. J'ai un collègue qui a un diplôme de docteur en génie électrique. Or quand tu prends sa thèse, ce ne sont que des mathématiques et il n'y a pas le moindre circuit qui apparait. 

 

2) Sur l'ingérence de la politique et l'orientation partisane. 

Est-ce que la thèse du monsieur est orienté ? Oui, comme toutes les thèses, même celles qui font des "mathématiques" avec des "équations" car elles portent en elles éminemment des chose politiques en elles : ce sont les politiques qui décident de financer ou non les projets. Pour prendre un exemple, j'ai eu un collègue qui travaillait sur les voitures électriques et les stations de charges tout en essayant de maximiser les profits des usagers et des entreprises privées. La thèse était "mathématique" avec de très belles équations (non elles étaient moche en fait), mais ce n'est pas pour autant qu'elle ne comptait pas le message politique qui dit que "on va électrifier toutes les voitures car ces souhaitables, il faut maximiser le gain des entreprises privés". Je pourrais citer des milliers d'exemples comme ça. Toute thèse, hormis les sujets très abstraits, ont une portée politique. 

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Membre, 36ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 306 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les thèses de son directeur de thèse sont très interessantes mais il produit lui même de la connaissance en mathématiques. Son engagement politique ne l’a-t-il pas amené à mettre son étudiant dans l’impasse ?

https://gretsi.fr/data/colloque/pdf/2023_couillet1057.pdf
 

En effet si E. Bompard avait son HDR à l’IMAG et avait souhaité encadrer un étudiant sur une thèse sur l’anéantissement nécessaire du macronisme et l’importance de la communication alternative par les réseaux numériques, cette thèse aurait-elle pour autant sa place dans l’école doctorale associée ?

Si tu vas voir sa page personnelle, il nie toute la portée de sa recherche scientifique car il estime qu'il y a un problème plus urgent. Mais bon, comme toujours avec toi car tu fais parti du système, tu vas le défendre car tu défends au fond tes intérêts personnels. Ta seule réponse, c'est toujours l'assujettissement aux institutions et l'adhérence au conformisme. 

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Membre, 36ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 306 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les thèses de son directeur de thèse sont très interessantes mais il produit lui même de la connaissance en mathématiques. Son engagement politique ne l’a-t-il pas amené à mettre son étudiant dans l’impasse ?

https://gretsi.fr/data/colloque/pdf/2023_couillet1057.pdf
 

En effet si E. Bompard avait son HDR à l’IMAG et avait souhaité encadrer un étudiant sur une thèse sur l’anéantissement nécessaire du macronisme et l’importance de la communication alternative par les réseaux numériques, cette thèse aurait-elle pour autant sa place dans l’école doctorale associée ?

Comme toujours avec toi, tu utilises l'outrancier. Ici on parle d'une thèse portant sur l'informatique, pas les tortues au Galápagos. Après tu estimes que ce n'est pas de l'informatique, soit. Mais l'inverse peut se défendre aussi. Alors que faire rentrer les tortues du Galápagos dans la thématique de l'informatique, c'est une autre paire de manche; même si je suis sûr qu'avec tes capacités de sophiste, si relier les tortues à l'informatique était vital pour défendre tes intérêts, tu y arriverais. 

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Membre, 44ans Posté(e)
ashaku Membre 1 248 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Etayé par la recherche vraiment ?

"Je ne peux que le supposer". Il a passé plusieurs années à y penser, a eu accès à un labo pour y pratiquer des mesures, des expériences. Oui il a fait de la recherche, oui le résultat est atypique.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien n’empêchait cet étudiant de faire cette thèse dans la structure adéquate, certainement pas en maths appliquées

C'est toute la tension de cette histoire. Le sujet est informatique. Si on considère que l'informatique se résume aux mathématiques la thèse est hors sujet. Si on va plus loin dans la compréhension de ce qu'est l'informatique, sa thèse devient lisible. Comme tu le remarques toi-même et comme il est confirmé après, tout cela a été validé moult fois sur plusieurs années.

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Membre, 36ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 306 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ashaku a dit :

"Je ne peux que le supposer". Il a passé plusieurs années à y penser, a eu accès à un labo pour y pratiquer des mesures, des expériences. Oui il a fait de la recherche, oui le résultat est atypique.

C'est toute la tension de cette histoire. Le sujet est informatique. Si on considère que l'informatique se résume aux mathématiques la thèse est hors sujet. Si on va plus loin dans la compréhension de ce qu'est l'informatique, sa thèse devient lisible. Comme tu le remarques toi-même et comme il est confirmé après, tout cela a été validé moult fois sur plusieurs années.

On est impatient de connaître la structure adéquate car j'ai beau regarder les sections, et vu le rendu de la thèse, les deux sections les plus adéquates sont la 27 (informatique) et la 17 (philosophie)

https://www.galaxie.enseignementsup-recherche.gouv.fr/ensup/pdf/qualification/sections.pdf

Sachant que quand on lit la thèse, il y a des pour et des contre pour les deux sections. Enfin, connaissant @DroitDeRéponse, il serait capable de nous justifier cette thèse dans la section théologie protestante car après tout, le message de cette thèse est de protester. 

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