L'actrice allemande Nastassja Kinski réclame le retrait d'une scène de nu dans son premier film

il y a 55 minutes, January a dit :

N'empêche, je persiste et je signe, elle demande, on supprime. Alors c'est mal barré pour elle, mais c'est comme ça que ça devrait se passer à l'avenir pour toutes ces scènes où des mineur(e)s sans consentement éclairé et sans consentement des parents, ont été exposé(e)s nu(e)s.

Je pense aussi que la loi devrait autoriser les personnes devenues majeures à demander le retrait de scènes tournées quand elles étaient mineures et que l'autorisation venait des parents ! Sauf que pour le cinéma ça risquerait de poser un gros problème parce que n'importe quel enfant ayant tourné dans un film pourrait invoquer un préjudice une fois devenu adulte même sans scène de nu ! 

Pas simple... 

il y a une heure, January a dit :

Pas simple... 

Non, imagine un gamin obèse qui joue dans un film qui est un grand succès commercial qui passe souvent à la tv ou sur des plateformes, et qui une fois adulte demande à ce qu'on retire ses scènes parce que ça nuit à son image et ça lui rappelle de très mauvais souvenir, le réalisateur fait quoi ? 

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Non, imagine un gamin obèse qui joue dans un film qui est un grand succès commercial qui passe souvent à la tv ou sur des plateformes, et qui une fois adulte demande à ce qu'on retire ses scènes parce que ça nuit à son image et ça lui rappelle de très mauvais souvenir, le réalisateur fait quoi ? 

 

ouais ou imagine qu'un acteur demande la suppression parce que finalement il aime pas comment il était habillé. On fait quoi du coup ? ou si il aime plus les dialogues, du coup on fait quoi ? 

il y a 1 minute, Orian a dit :

ouais ou imagine qu'un acteur demande la suppression parce que finalement il aime pas comment il était habillé. On fait quoi du coup ? ou si il aime plus les dialogues, du coup on fait quoi ? 

C'est pas la même chose, il a signé un contrat alors que pour un mineur ce sont les parents ! 

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

C'est pas la même chose, il a signé un contrat alors que pour un mineur ce sont les parents ! 

et ton petit gros, il savait pas qu'il était obèse quand il a commencé le tournage ? ouais tu as raison c'est définitivement pas pareil.

à l’instant, Orian a dit :

et ton petit gros, il savait pas qu'il était obèse quand il a commencé le tournage ? ouais tu as raison c'est définitivement pas pareil.

Tout comme Nastassja Kinski savait qu'elle était à poil ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Tout comme Nastassja Kinski savait qu'elle était à poil ! 

sauf que elle elle avait 13 ans...et qu'elle explique ne pas avoir donné son consentement pour cette scène  et que le réalisateur, lui même,  admet aujourd'hui qu'il ne tournerait plus une scène comme cella là. Alors ton exemple est a des années lumières de cette situation là. 

il y a 16 minutes, Orian a dit :

sauf que elle elle avait 13 ans...et qu'elle explique ne pas avoir donné son consentement pour cette scène  et que le réalisateur, lui même,  admet aujourd'hui qu'il ne tournerait plus une scène comme cella là. Alors ton exemple est a des années lumières de cette situation là. 

Ce sont les gens concernés qui savent mieux ce qui leur fait du mal ou qui leur porte préjudice dans l'exploitation qui a été faite de leur image au cinéma pas les gens sur les réseaux ! 

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Ce sont les gens concernés qui savent mieux ce qui leur fait du mal ou qui leur porte préjudice dans l'exploitation qui a été faite de leur image au cinéma pas les gens sur les réseaux ! 

ouais ca doit être pour ca que depuis 10 ans cette actrice, sans te demander ton avis a toi, se démène pour faire supprimer cette scène ! faut croire qu'elle estime que cela lui porte préjudice sans se soucier de savoir si tu estimes que les petits gros pourront, eux aussi, faire supprimer les images quand ils auront maigris. 

Le travail de l'acteur se fait souvent aux frontières des limites sociales. Il permet à la société de s'interroger sur ses tabous, ses pratiques occultes, ses conduites borderline.

Si le but du réalisateur procède de la volonté d'interpeller le public sur la pédophilie sur les  jeunes personnes handicapées, on comprend que le retrait de la scène nuise au sens du film, bien qu'à une époque antérieure, l'acte aurait été suggéré autrement, grâce à d'autres procédés employés par le scénariste.

Sa demande n'est pas excessive non plus. Ce qui semble incompréhensible par contre c'est d'avoir à polémiquer sur une enfant de 13 ans qui a tourné 20 secondes à moitié dévêtue dans les années 70 , qui l'a mal vécu, et qui demande juste le retrait de ces quelques secondes, et sous prétexte que c'était le cinéma des années 70 on trouverait normal que ce soit refusé ?. Des réalisateurs qui ne respectaient rien et qui exploitaient les enfants, abus de pouvoir.

Le réalisateur refuse de couper la scène même s'il reconnait qu'il ne se comporterait plus comme cela aujourd'hui, et pour cause... 

Quand je pense qu'ils ont coupé des scènes sur Crocodile Dundee dont celle où la fille fume un joint, du mal à comprendre le refus de cette demande sans compter celle aussi où la gamine se fait gifler par un adulte. Il ne faut pas toucher au film, pas grave de voir une gamine de 13 ans dénudée ! tel est le message envoyé. Et si un film dépend de la nudité d'une gamine de 13 ans  pour exister, c'est triste mais ne parlons pas d'oeuvre ni d'art dans ce cas.

il y a 4 minutes, Orian a dit :

ouais ca doit être pour ca que depuis 10 ans cette actrice, sans te demander ton avis a toi, se démène pour faire supprimer cette scène ! faut croire qu'elle estime que cela lui porte préjudice sans se soucier de savoir si tu estimes que les petits gros pourront, eux aussi, faire supprimer les images quand ils auront maigris.

Les petit gros ne te demandent pas ton avis non plus pour savoir s'ils peuvent avoir honte quand ils se voient à l'écran mais visiblement tu sais que non, tu devais écrire le dictionnaire des petites hontes autorisées pour aider l'humanité! 

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

tu devais écrire le dictionnaire des petites hontes autorisées pour aider l'humanité! 

pas besoin, tu viens de le faire !

Encore, me semble t-il, un problème " d'époque ". Aujourd'hui, même le réalisateur le plus subversif n'aura pas une idée pareille. Et même avec l'autorisation écrite des parents la Loi ne le permettrait pas. Et je vois une analogie avec un autre fil où il est question d'une fillette en " torrera ".

Sur un autre fil, on a parlé des manifestations. On peut penser ce qu'on veut de Krasucki, résistant déporté, leader de la C.G.T., etc. Mais il existe une colère homérique, filmée, de Krasucki (en fait le mec était très " sanguin ", les colères homériques de Krasucki font partie du bonhomme), et il était question de mecs qui avaient foutu le bordel dans une manif. Une fois, j'ai participé à un cortège parisien, il n'y a pas eu une poubelle de cassée et, c'est " dingue ", on y jetait nos déchets ! " Autre époque ".

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Il y a 5 heures, January a dit :

La comédienne avait 13 ans quand elle a tourné dans "Faux mouvement", de Wim Wenders, en 1975. Sa demande se heurte pour l'instant au refus du réalisateur allemand et de son entourage.

La scène dure à peine deux minutes. Nastassja Kinski, qui interprète une jeune fille muette, est allongée sur un lit, les seins nus, vêtue seulement d'une culotte. L'adolescente de 13 ans est rejointe par un homme en sous-vêtement qui s'allonge à côté d'elle. Le film n'en montre pas plus mais la suite est sans équivoque.

https://www.franceinfo.fr/culture/cinema/l-actrice-allemande-nastassja-kinski-reclame-le-retrait-d-une-scene-de-nu-dans-son-premier-film_8040071.html

 

Ils doivent supprimer. Qu'en pensez-vous ? 

Qu'ils doivent supprimer la scène. Elle avait 13 ans. 

J'ai répondu sans lire le fil, parce que qu'aucun argument ne me fera changer d'avis.  La seule description de la scène me donne des nausées. 

Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

Plus de 50 ans après, révélé ce sujet, dont la grande majorité d'entre nous n'a pas vu le film, on peut se demander si cela n'a pas pour unique objectif de refaire parler d'elle, de cette Nastassja Kinski ? 

On s'en fout. 

Il y a 6 heures, January a dit :

Ils doivent supprimer. Qu'en pensez-vous ? 

J'en pense que si c'est à la demande de l'actrice mineure au moment des faits, ça ne se discute pas. Je m'interroge plutôt sur le support pour un si vieux film, qui a été enregistré ailleurs qu'en streaming ou sur les plateformes, à l'époque. 

Il y a 1 heure, lunatike a dit :

Sa demande n'est pas excessive non plus. Ce qui semble incompréhensible par contre c'est d'avoir à polémiquer sur une enfant de 13 ans qui a tourné 20 secondes à moitié dévêtue dans les années 70 , qui l'a mal vécu, et qui demande juste le retrait de ces quelques secondes, et sous prétexte que c'était le cinéma des années 70 on trouverait normal que ce soit refusé ?. Des réalisateurs qui ne respectaient rien et qui exploitaient les enfants, abus de pouvoir.

Le réalisateur refuse de couper la scène même s'il reconnait qu'il ne se comporterait plus comme cela aujourd'hui, et pour cause... 

Quand je pense qu'ils ont coupé des scènes sur Crocodile Dundee dont celle où la fille fume un joint, du mal à comprendre le refus de cette demande sans compter celle aussi où la gamine se fait gifler par un adulte. Il ne faut pas toucher au film, pas grave de voir une gamine de 13 ans dénudée ! tel est le message envoyé. Et si un film dépend de la nudité d'une gamine de 13 ans  pour exister, c'est triste mais ne parlons pas d'oeuvre ni d'art dans ce cas.

Faudra t-il aussi caviarder Lolita de Nabokov?

Enfin, à l'époque aussi , il y  avait une censure, des rectangles blancs pour signaler des scènes obscènes.... Pourquoi donc cette prise a t-elle passé ce filtre?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Faudra t-il aussi caviarder Lolita de Nabokov?

Enfin, à l'époque aussi , il y  avait une censure, des rectangles blancs pour signaler des scènes obscènes.... Pourquoi donc cette prise a t-elle passé ce filtre?

ca reste une oeuvre de fiction.. alors sauf a ce que Lolita vienne revendiquer son droit a l'image. S'agissant des films, y a t-il des scènes de nus avec des mineurs ?