Collégienne tuée dans l’Aisne : Le suspect de 23 ans reconnaît l'attaque au couteau mais nie « l'intention homicide »

Il y a 1 heure, lysiev a dit :

Une pensée à la famille de cette jeune fille.

Et il me semble qu'il est humain de vouloir que cet homme souffre comme il fait souffrir toute une famille. Sans pour autant être pour la peine de mort.

Justement qu'il aille en prison pour le restant de ses jours. 

J'ai l'impression en lisant certains qu'ils ont une pierre à la place du cœur.

C'est ce que je pensais de la foule empathique et enragée : si vous ne voulez pas qu'il souffre c'est que vous êtes insensibles.

Peu importe que penser ainsi soit bien ou pas bien, c'est seulement aberrant parce qu'on mélange tout : en quoi la souffrance subie par l'auteur répare ce qu'a subi la victime ? Se mettre ainsi à la place de la justice ce n'est pas de la sensibilité vis à vis de la victime, c'est seulement de la haine à l'égard du coupable et c'est confondre justice et haine. 

il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

C'est ce que je pensais de la foule empathique et enragée : si vous ne voulez pas qu'il souffre c'est que vous êtes insensibles.

Peu importe que penser ainsi soit bien ou pas bien, c'est seulement aberrant parce qu'on mélange tout : en quoi la souffrance subie par l'auteur répare ce qu'a subi la victime ? Se mettre ainsi à la place de la justice ce n'est pas de la sensibilité vis à vis de la victime, c'est seulement de la haine à l'égard du coupable et c'est confondre justice et haine. 

Je ne veux pas parler pour les autres mais j'ai l'impression que l'incompréhension aggrave la perception des choses. Je veux dire que les gens ne comprennent pas pourquoi "perpétuité" se transforme en 18 ans de prison. Y compris quand il y a eu plusieurs condamnations (voir l'autre sujet de @Mite_Railleuse sur la confusion de peine). (Et ça c'est sans même parler des "circonstances atténuantes" et autres "irresponsabilité" déclarées qui, lorsqu'elles sont retenues, écartent les peines lourdes, voire les incarcérations)

Je ne porte pas de jugements là dessus, je ne suis pas une professionnelle de la question, mais j'essaie juste de t'expliquer pourquoi les gens "durcissent" leur opinion ou finissent même par penser peine de mort. Un sentiment d'injustice en fait.

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

C'est ce que je pensais de la foule empathique et enragée : si vous ne voulez pas qu'il souffre c'est que vous êtes insensibles.

Peu importe que penser ainsi soit bien ou pas bien, c'est seulement aberrant parce qu'on mélange tout : en quoi la souffrance subie par l'auteur répare ce qu'a subi la victime ? Se mettre ainsi à la place de la justice ce n'est pas de la sensibilité vis à vis de la victime, c'est seulement de la haine à l'égard du coupable et c'est confondre justice et haine. 

La souffrance de cet homme ne répara rien , c'est évident.  Mais de savoir que cet homme finira sa vie en prison pour ce qu'il a fait, sera que justice pour leur fille, petite fille.... Mais bon faut il encore qu'il y reste toute sa vie en prison  pour avoir ôter la vie à une personne. 

Est ce que l'on se met à la place de la justice, parce qu'on peut ressentir de la haine pour un tel individu ?

Je te rassure, même si je suis pas très fufute,  je mélange pas haine et justice.

Et toi comprend tu qu'avoir de la haine pour un tel individu ne fait pas de nous une meute enragée. 

Je disais juste qu'il est normal de sentir de la haine, pour un tel individu. 

Et que venir faire des jeux de mots à la  con alors qu'on   parle du décés d'une gosse , me fait dire qu'on n'a pas de cœur.

C'est mon droit encore de penser cela ? 

Il y a 17 heures, Tapayo a dit :

Peine de mort !

D'accord, la mort... Mais d'abord, Tchi-tchi on lui coupe les c*u1lles  !

il y a 18 minutes, lysiev a dit :

La souffrance de cet homme ne répara rien , c'est évident.  Mais de savoir que cet homme finira sa vie en prison pour ce qu'il a fait, sera que justice pour leur fille, petite fille.... Mais bon faut il encore qu'il y reste toute sa vie en prison  pour avoir ôter la vie à une personne. 

Est ce que l'on se met à la place de la justice, parce qu'on peut ressentir de la haine pour un tel individu ?

Je te rassure, même si je suis pas très fufute,  je mélange pas haine et justice.

Et toi comprend tu qu'avoir de la haine pour un tel individu ne fait pas de nous une meute enragée. 

Je disais juste qu'il est normal de sentir de la haine, pour un tel individu. 

Et que venir faire des jeux de mots alors qu'on  que l'on parle du décés d'une gosse , me fait dire qu'on n'a pas de cœur.

C'est mon droit encore de penser cela ? 

 

 

 

Dire que la perpétuité serait la justice c'est se mettre à la place de la justice, faire le procès avant le procès. Il est assez commun de ressentir de la haine ou du dégoût devant ce type de fait divers et c'est systématiquement ma réaction initiale à moi aussi.

Mais ce qui fait qu'il y a confusion entre haine et justice ou entre vengeance et justice c'est demander cette suite : qu'il souffre, qu'il soit incarcéré à perpétuité voire qu'il soit tué. C'est exactement le genre d'esprit qui animaient les lynchages. Alors si ce n'est pas la haine ressentie qui fait une meute enragée  c'est tout appel à une forme de vengeance quelle qu'elle soit. 

Et c'est parfois vendu comme du coeur, de la sensibilité (comme tu l'as fait dans ton message précédent). 

il y a 29 minutes, lysiev a dit :

Mais bon faut il encore qu'il y reste toute sa vie en prison  pour avoir ôter la vie à une personne. 

Et éviter qu'il récidive dès sa sortie comme cela se passe, malheureusement, souvent ! 

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Et éviter qu'il récidive dès sa sortie comme cela se passe, malheureusement, souvent ! 

Tout dépend ce que tu appelles souvent : concernant les crimes, c'est inférieur à 10%. 

Alors évidemment c'est 10% de trop, mais peut-on dire "souvent"? 

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

en quoi la souffrance subie par l'auteur répare ce qu'a subi la victime ?

Si la victime est morte, rien!
Tu serais donc pour le laisser en liberté?

il y a 28 minutes, CAL26 a dit :

Dire que la perpétuité serait la justice c'est se mettre à la place de la justice, faire le procès avant le procès.

Non, c'est seulement donner son avis, ressentir de l'empathie pour la victime; voire se mettre à sa place, ou à la place de ses proches.

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Tout dépend ce que tu appelles souvent : concernant les crimes, c'est inférieur à 10%. 

Alors évidemment c'est 10% de trop, mais peut-on dire "souvent"? 

Je suppose que tu as des sources.

Selon la dernière étude du service de la statistique, des études et de la recherche du ministère de la justice publiée en avril 2025, 35% des détenus commettent un nouveau crime ou délit après leur première condamnation. Un an après la sortie de prison, la hausse de la récidive des sortants en 2020 est davantage marquée pour les personnes de moins de 35 ans, les personnes de nationalité étrangère et les personnes isolées.

https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ251207040.html

C'est souvent ! 

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Si la victime est morte, rien!
Tu serais donc pour le laisser en liberté?

 

Tu as mal lu alors (le laisser en liberté ? ). 

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

 

Non, c'est seulement donner son avis, ressentir de l'empathie pour la victime; voire se mettre à sa place, ou à la place de ses proches.

C'est proposer une sentence alors que rien ne nous le permet et ça n'a donc aucun lien avec l'empathie pour la victime.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je suppose que tu as des sources.

 

Selon la dernière étude du service de la statistique, des études et de la recherche du ministère de la justice publiée en avril 2025, 35% des détenus commettent un nouveau crime ou délit après leur première condamnation. Un an après la sortie de prison, la hausse de la récidive des sortants en 2020 est davantage marquée pour les personnes de moins de 35 ans, les personnes de nationalité étrangère et les personnes isolées.

https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ251207040.html

C'est souvent ! 

Je ne parlais que des crimes et toi tu parles de crimes et délits. 

Mes sources sont l'INSEE et la courbe pour les crimes est en bleu : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763587?sommaire=5763633

https://www.sudouest.fr/faits-divers/collegienne-tuee-a-l-arme-blanche-dans-l-aisne-je-vais-vous-tuer-je-vais-vous-poignarder-que-s-est-il-passe-avant-le-meurtre-28971610.php

A lire...

Il y a 4 heures, lysiev a dit :

J'ai l'impression en lisant certains qu'ils ont une pierre à la place du cœur

C'est avoir un coeur que de souhaiter la souffrance de quelqu'un ?

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Je ne veux pas parler pour les autres mais j'ai l'impression que l'incompréhension aggrave la perception des choses. Je veux dire que les gens ne comprennent pas pourquoi "perpétuité" se transforme en 18 ans de prison. Y compris quand il y a eu plusieurs condamnations (voir l'autre sujet de @Mite_Railleuse sur la confusion de peine). (Et ça c'est sans même parler des "circonstances atténuantes" et autres "irresponsabilité" déclarées qui, lorsqu'elles sont retenues, écartent les peines lourdes, voire les incarcérations)

Je ne porte pas de jugements là dessus, je ne suis pas une professionnelle de la question, mais j'essaie juste de t'expliquer pourquoi les gens "durcissent" leur opinion ou finissent même par penser peine de mort. Un sentiment d'injustice en fait.

Sentiment dû à l'ignorance. Ignorance véhiculée par l'extrême droite.

il y a une heure, Plouj a dit :

Et éviter qu'il récidive dès sa sortie comme cela se passe, malheureusement, souvent ! 

Justement quand on se renseigne un minimum on se rend compte que lorsqu'on travaille à la réinsertion des coupables on limite sensiblement les risques de récidive, qu'elles sont d'autant plus fréquentes en cas de sortie sèche.

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Demander simplement qu'il soit juger serait "la théorie de l'excuse". C'est aberrant.

Ce qui est aberrant c'est qu'actuellement on se soucie d'avantage du bien être et du ressenti des agresseurs que de celui des victimes.

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Je ne veux pas parler pour les autres mais j'ai l'impression que l'incompréhension aggrave la perception des choses. Je veux dire que les gens ne comprennent pas pourquoi "perpétuité" se transforme en 18 ans de prison. Y compris quand il y a eu plusieurs condamnations (voir l'autre sujet de @Mite_Railleuse sur la confusion de peine). (Et ça c'est sans même parler des "circonstances atténuantes" et autres "irresponsabilité" déclarées qui, lorsqu'elles sont retenues, écartent les peines lourdes, voire les incarcérations)

Je ne porte pas de jugements là dessus, je ne suis pas une professionnelle de la question, mais j'essaie juste de t'expliquer pourquoi les gens "durcissent" leur opinion ou finissent même par penser peine de mort. Un sentiment d'injustice en fait.

J'ai pas la même impression : tu as été la première et une des rares à évoquer l'aménagement de la peine sur le topic. Par ailleurs le lynchage, l'appel à la vengeance a toujours été répandu et quelle que soit la "sévérité" des systèmes judiciaires. 

Pour évoquer rapidement le sujet sur la confusion des peines, il y apparait que l'incompréhension vient notamment d'une paresse et il suffisait de lire les articles mis en lien avec l'affaire décrite pour se rendre compte que le cas ne pouvait pas relever de la confusion des peines. Cette paresse me semble assez représentative.

Par ailleurs l'aménagement des peines donne un sens à la sentence, au rôle pas seulement punitif de la justice. L'objectif réaliste de la justice, après avoir mis à l'écart de la société quelqu'un qui a commis une faute grave, qui a enfreint les règles, c'est qu'il soit réinséré si possible et surtout qu'il ne soit plus un danger. Je ne suis pas non plus un professionnel de la justice mais c'est le sens principal que j'y vois. 

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

Et pourtant s'il fait 15 ans.... Avant 40 ans il est dehors.

et malheureusement, une autre femme tombera dans ses filets s'il n'est pas suivi psychologiquement parlant, une bombe à retardement

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

J'ai pas la même impression : tu as été la première et une des rares à évoquer l'aménagement de la peine sur le topic. Par ailleurs le lynchage, l'appel à la vengeance a toujours été répandu et quelle que soit la "sévérité" des systèmes judiciaires. 

Pour évoquer rapidement le sujet sur la confusion des peines, il y apparait que l'incompréhension vient notamment d'une paresse et il suffisait de lire les articles mis en lien avec l'affaire décrite pour se rendre compte que le cas ne pouvait pas relever de la confusion des peines. Cette paresse me semble assez représentative.

Par ailleurs l'aménagement des peines donne un sens à la sentence, au rôle pas seulement punitif de la justice. L'objectif réaliste de la justice, après avoir mis à l'écart de la société quelqu'un qui a commis une faute grave, qui a enfreint les règles, c'est qu'il soit réinséré si possible et surtout qu'il ne soit plus un danger. Je ne suis pas non plus un professionnel de la justice mais c'est le sens principal que j'y vois. 

 

Tu parles de paresse, c'est quand même un peu dévier du sujet. Qu'on ait tout bien compris ou pas tu m'accorderas peut-être que les faits sont là : un type a violé sa fille et une autre gamine pendant des années. Les verdicts disaient "18 ans" et "30 ans". Nieras-tu que le type est sorti au bout de 19 ans ? Je ne pense pas. Confusion de peine, article 423-5 alinéa b ou opération du saint esprit, les gens s'en tapent. Ce qu'ils voient c'est que 8 ans après avoir été reconnu coupable de viols sur une enfant de 5 ans, un vieux dégueulasse de 74 ans bénéfice d'une sortie ALORS QU'IL A PRIS 30 ans !

Dans ce cas-là, arrêtons l'hypocrisie de ces intitulés de peines et assumons ce que tu dis : réinsertion ect. Je ne pense pas que ça passera mieux lol, mais au moins le côté absurde de la situation actuelle sera évité et ça aurait peut-être le mérite de lancer une vraie discussion sociétale à ce sujet, avec des nouvelles lois, ect...

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Dire que la perpétuité serait la justice c'est se mettre à la place de la justice, faire le procès avant le procès. Il est assez commun de ressentir de la haine ou du dégoût devant ce type de fait divers et c'est systématiquement ma réaction initiale à moi aussi.

Mais ce qui fait qu'il y a confusion entre haine et justice ou entre vengeance et justice c'est demander cette suite : qu'il souffre, qu'il soit incarcéré à perpétuité voire qu'il soit tué. C'est exactement le genre d'esprit qui animaient les lynchages. Alors si ce n'est pas la haine ressentie qui fait une meute enragée  c'est tout appel à une forme de vengeance quelle qu'elle soit. 

Et c'est parfois vendu comme du coeur, de la sensibilité (comme tu l'as fait dans ton message précédent). 

OK 

Toi tu y vois de la vengeance, moi pas .

Après tu as ton avis, moi le mien.

il y a une heure, Totof44 a dit :

C'est avoir un coeur que de souhaiter la souffrance de quelqu'un ?

Mais bon mon cœur va pour cette gamine. Et non pour son assassin.

Donc OK j'ai pas de cœur et en plus suis une enragée.

voilà c'est mieux?

à l’instant, lysiev a dit :

Mais bon mon cœur va pour cette gamine. Et non pour son assassin.

Donc OK j'ai pas de cœur et en plus suis une enragée.

voilà c'est mieux?

Ma théorie c'est que quand on parle de ce genre de sujets on a du mal (et moi aussi) à ne pas essentialiser le criminel. Mais si on était spectateur d'une scène de torture on ne chercherait même pas à savoir ce que la personne a bien pu faire pour se retrouver là. Et on verrait d'abord un être humain.

Il faut relire les derniers jours d'un condamné.